がんばれとか怠けるなとか逃げるなとか仕事こそが人生とかさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:32:01 ID:MoSrNcFc0.net

社会にとって利益があるから人々に植え付けられてる価値観で
こんなのAIやロボットが仕事するようになったら廃れるよ
そんなの信じさせてるから若者が新卒で就職できなかったことくらいで
自殺するし、死ぬ前に「もっと人生を楽しめば良かった」と後悔する人が多いんだよ
社会には勤労の義務ってルールがあるが世界にはそんなルールないから
別に仕事してなくても全然生きてていいんだよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:34:53 ID:MoSrNcFc0.net

逃げるって本来危険から遠ざかって心身を守ることだよね
代わりに社会的成功が犠牲になるけど安全が得られる
逃げるべき時は逃げた法がいいわ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:36:51 ID:MoSrNcFc0.net

人ががんばって消耗していく他人を応援したくなるのは
他人に働かせて利を得ようって社会本能じゃないの
無駄な消耗や心身へのダメージは避けるべきだろ
炎天下の甲子園とか、タレントが死にかけてるのにやめない２４時間テレビのマラソンとか
愚の骨頂

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:38:04 ID:MoSrNcFc0.net

怠けるって過剰な心身の酷使を避けるための体の防御反応だよね
そんなの抑えてたら社会的に成功しても病気になるわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:40:29 ID:PoCmpwA/0.net

10年以内に変わればいいな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:40:45 ID:MoSrNcFc0.net

人間は仕事してなくても生きて死ぬだけでいい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 06:41:51.850 ID:dNLSdh100.net

自分の利益になる人間を応援するのは当然のことでは
逆に利益にならん奴は切り捨てられる。他人に寄生しないと生きられない程度の力しかない奴は頑張って周りに媚を打った方がいいと思うがね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:43:46 ID:MoSrNcFc0.net

>>7
お前は福祉の基本を理解してないみたいだな
お前だって俺だって明日にでも事故や病気で働けなくなるかもしれない
その時の自分のために税金を納めてる面がある
他人に寄生しないと生きられないなら堂々福祉サービス受けて生きればいいだけ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:44:54 ID:MoSrNcFc0.net

もっと深く広い目で見ると福祉は自分の利益になるよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:45:40 ID:FR4jncQc0.net

生きていていいとは思うけどスレ立てる必要あった？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:45:51 ID:dNLSdh100.net

>>8
福祉ってリスクヘッジなんだよね
頑張ってる人達が自分たちのために作ったものなのよ。自分たちが明日働けなくなったら困るから
それに一切貢献せずに人生の最初から最後までただ乗りで過ごすのは違うよね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:46:17 ID:MoSrNcFc0.net

末期がん患者の死ぬ前のインタビューを集めた本を
読んだことがあるんだけど
「あんなに頑張って仕事ばかりするんじゃなかった」
「人生を楽しめば良かった」という後悔が多い
こういうのも仕事至上主義の害だよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:47:09 ID:MoSrNcFc0.net

>>11
ただ乗り全然おｋだと思うよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:48:12 ID:zTQJ0w7T0.net

笠井君のこと

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:48:22 ID:MoSrNcFc0.net

洗脳ってアニメみたいに変な機会を頭にかぶせてやるんじゃなく
徹底的に情報を流すことで行われる中国で開発された技術
仕事こそが人生だなんてのは洗脳だよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:48:35 ID:dNLSdh100.net

>>13
まあ法的にはOKだけど、そう言う意思の見える人間は応援しないし差別するし見つけたら見下すよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:49:29 ID:MoSrNcFc0.net

リスクヘッジだけじゃなく知的障害があっても生きてていいってのが福祉の基本思想

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 06:51:18.870 ID:MoSrNcFc0.net

>>16
まあそういう奴は洗脳されてるよね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 06:51:24.361 ID:1s0pTG4N0.net

日本という島国では命を削って頑張って御上に逆らわず逃げない根性と忍耐こそが美徳とされてきたの
なんでかっていうと・・
まぁどうでもいいかこんなつまらない話は

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:52:24 ID:dNLSdh100.net

>>17
こう言うこと言う奴、福祉を受けるだけの側なんだよな
そりゃ福祉を受けられる人が多いのは素晴らしいことだけど、その裏に福祉を支えている人がいることが分かってないのでは？
福祉の力を増やせば増やすほど支える側の負担も増えるし、支える側が事故にあった時に受けられるサービスも低下する

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:52:48 ID:MoSrNcFc0.net

これは大事な論点で
仕事至上主義は嘘だけど「仕事してる人が信用できる」って
価値観を大勢の人が信じている以上は現実として無職は軽蔑されるんだよね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:54:02 ID:MoSrNcFc0.net

福祉を受ける人は社会のお荷物とかその程度の認識じゃダメ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:54:45 ID:1s0pTG4N0.net

仕事してる人が信用できるんじゃなくて
稼ぎがある人が信用できるってだけ
無職でも唸る程の財産や金を生み出す仕組みを持っていたら信用されるよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:55:52 ID:MoSrNcFc0.net

>>23
どっちにしろ大間違いだよね
信用できるかどうかと稼いでるかどうかは別問題
稼いでる極悪人とかどうなるんだよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:56:05 ID:dNLSdh100.net

社会を支えるのって結構なストレスなんだよね
ただ乗りする奴はそのストレス解除にくらい付き合っても良いんじゃない？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 06:56:55 ID:MoSrNcFc0.net

ソープ経営してるヤクザだって稼いでますが
信用できるのか
下手に信用したら殺されると思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 06:59:29.247 ID:1s0pTG4N0.net

>>26
社会的信用のことじゃないのか
ソープ経営者だって金持ってりゃ信用されるよ
その人間の内面がどうであれまぁ法律に触れない程度のルールの範疇で稼いでるならな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 07:01:06.289 ID:MoSrNcFc0.net

たとえば作家さんとかさ
「書くことがアイデンティティー」と信じすぎてると
書けなくなった時に絶望してしまうんだよね
別に書けなくても社会貢献できなくなっても人生を楽しめばいいんだよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:03:05 ID:MoSrNcFc0.net

>>27
それは偏見
ヤクザなんか社会的信用もなくて
ゲーム会社とか多くの会社ではヤクザと関わりがあると
入れない契約になってる
もちろん人間的に信用できるかどうかも稼いでるかどうかとは別問題

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:03:45 ID:dNLSdh100.net

人間は多かれ少なかれ社会に貢献する様になっていて、労働で貢献できない奴は媚びを売って貢献することになるし、それすらしない奴は差別されて見下されて周りの優越感を満たして貢献することになる
まあどうやって貢献するかは君の自由だ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:05:16 ID:1s0pTG4N0.net

>>29
そりゃヤクザは反社会的存在だからだろ
法律に触れない範囲でって正してやってるのに
まぁヤクザでも唸る程稼いでるならその金は信用されるんだけどな
ゲーム会社なんてわざわざ入る必要すらないんだし

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:05:21 ID:MoSrNcFc0.net

社会貢献なんかしなくても生きてていいのが現代社会だわ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:07:48 ID:dNLSdh100.net

「社会貢献なんかしなくても生きてていいのが現代社会だわ」
これは支える側が言うには美しいが支えられる側が言うとヤバい発言だな
支えてくれる人達への感謝の念を感じられない。媚びを売ることすら放棄したら後は差別されて見下される人生だ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:08:11 ID:P2BN9736a.net

今際の際での後悔は、自分が幸せになるべきことをしてこなかっただけで、断じて仕事をしてきたからではない

本来どう生きようが自由
これには同意だが、自由に生きるために仕事をしないというのはただのひとつの手段

その手段にとらわれすぎてて言い訳くさい
目的は最初らへんに書いた後悔しない人生じゃないのか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:08:19 ID:MoSrNcFc0.net

ここまで読んで正しいと思ったらお前ら学校に行きたくないことくらいで
自殺すんなよ
別に不登校でも無職でも生きてていい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:09:13 ID:MoSrNcFc0.net

>>33
全然やばくないよ
福祉サービス受けても感謝なんか不要だし

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:10:37 ID:MoSrNcFc0.net

>>33
全然やばくないよ
福祉サービス受けても感謝なんか不要だし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:10:56 ID:dNLSdh100.net

>>36
まあ見下される・社会の敵として団結力を上げる悪役と言う形で社会貢献するのでも良いなら良いけどね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:11:47 ID:dNLSdh100.net

自殺する奴はここの所のプライドがあって、差別される・悪役になるくらいなら死を選ぶ高潔さがあるんだけどそれを馬鹿みたいに言うのは良くないよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:11:58 ID:1s0pTG4N0.net

今んとこは生産なり加工なりサービスなりで対価を得ないと社会は廻らないんだし
無職を蔑むななんて言われてもそりゃあきませんとーりません
まぁAIやロボットが発展しても遊んで暮らせる世の中が続くかどうかは微妙だろうな
人間に欲望がある限り

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:13:12 ID:MoSrNcFc0.net

何が見下されて社会の敵として社会貢献だよ
ヒトラーが障害者を３０万人殺した時代に逆戻りじゃないか
障害者は軽蔑されたり見下される道理はないよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:13:22 ID:3UGfgWiD0.net

おじさんしかいないよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:14:03 ID:P2BN9736a.net

ん？流れが見えないな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:15:01 ID:MoSrNcFc0.net

>>40
俺が言ってるのはそれが絶対の価値観だと信じてたら
間違うよってことだ
働き過ぎて死んでも馬鹿馬鹿しいじゃない
そのときに人生を楽しめば良かったと後悔しても遅いんだぞ
まして就職できなかったことくらいで自殺するのはもったいない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:15:45 ID:dNLSdh100.net

>>41
ヒトラーは人民に支えられて当選したんだよね
人間ってのはその程度のもんだ。支える側だって狭量なもんだ。だって人間だもん
社会に理想を求めるならお前が支えて実現しろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:16:41 ID:P2BN9736a.net

不登校や仕事に就けてないことがテーマなのか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:17:29 ID:1s0pTG4N0.net

>>44
少なくとも今現在では絶対の価値観だろ
だってなんのパラダイムシフトも起きてないんだから

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:20:08 ID:MoSrNcFc0.net

まずさあ
池袋の母子死亡事故の厳罰化を求める署名とか大間違いなわけ

厳罰化って死刑のことだろ
素人が数の暴力で殺せって言ってるにすぎないわけ

素人の感情通りにしたら集団リンチや殺し合いになるだけだから
素人の感情なんか法律で抑えて専門家が審判を下すシステムになって
現代の平和があるわけ

素人の感情通りにしたら「あいつ精神病っぽいから苦しめて殺せ」って
無関係の人まで殺される社会になる
精神科医の診断も法律化の検討も経てないんだから
勘違いや思い込みで殺される人も大勢出るだろうね
それを数の暴力で死刑にしろ、なんてのがまかり通ったら昔に逆戻り

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:22:30 ID:MoSrNcFc0.net

そういう意味で障害者見下してストレス発散に利用しろとかがまかり通ったら
障害がある相手ば殺せる社会になり、障害があっても黙って殺される人だけじゃなく
殺されるくらいなら殺すという人もいるだろう
結果殺し合いが絶えない社会になるわけ
昔に逆戻り
そんなもの抑えて現代の平和があるんだよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:23:48 ID:dNLSdh100.net

いつだって民のやりたい事が正義だよ
ただ、それでは上級国民にとって不都合な局面があるから上級パワーで曲げてるのが司法なんだよね
どちらかというと上級が悪なんだけど、上級は社会を支えてるからしょうがないね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:24:17 ID:giba0F0T0.net

ぶっちゃけ家にいるのもシンドイ（´・ω・｀）

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:24:32 ID:dNLSdh100.net

>>49
そうだね。何事も行きすぎると不利益が大きい。だから今くらいがちょど良いんじゃないかな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:25:26 ID:1s0pTG4N0.net

もつものともたざるもの
支配するものとされるもの
これはどんだけテクノロジーが進歩しても変わらんだろうな
理性的な社会が構築できるなら世界は社会主義が天下取ってるつーの

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:26:15 ID:MoSrNcFc0.net

>>50
民のやりたいことなんか抑えて今の平和があるんだよ
京アニの犯人は治療するな、苦しめてなぶり殺しにしろとか
民意なんかその程度の者じゃないか
それが現実のものとなったら殺し合いが絶えない社会、集団リンチが絶えない社会に
逆戻り

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:27:28 ID:giba0F0T0.net

働いていないと色々考えて精神が病む
働きすぎると体力的にしんどくなる
家にいてやることがないと内面と向き合いすぎて病む

こんなもんだ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:27:36 ID:dNLSdh100.net

>>54
「逆戻り」って言うけどいつの時代のことを指してるんだ？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:28:03 ID:CMdx4aF40.net

俺は福祉施設でパワハラ食らって鬱になって辞めたわ
辞めた後もドサクサに紛れて経営者が俺の事名指しで爆サイで中傷してるわ
因みに福祉施設なんて半グレやヤクザの下っ端のフロント企業になってるぞ
彼奴らマジで頭逝かれてるから弱者いじめを執拗にやる
ストレス耐性なんて人によって違うし福祉だの支援だの言って実態は気に入らない障害者をいじめ抜くなんて言語道断だわ
俺は福祉には何の期待もしてないむしろやってる奴らの実態を見たから心底吐き気がするほど見下してる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:28:47 ID:MoSrNcFc0.net

>>52
何事も両極端を避けてほどほどにってのは中庸とか中道思想と呼ばれるもので
あらゆる場面に当てはまる思想ではないぞ
たとえば極端に同じことばっかやった人が専門家として社会で通用するし
なんでもバランス良くやってりゃすべてうまくいくわけじゃないんだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:29:04 ID:dNLSdh100.net

>>57
そうそうそんなもん
理想の人間なんてこの世にはほぼいないんだよね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:30:18 ID:dNLSdh100.net

>>58
社会で活躍してる専門家の裏に完全に専門バカでコミュ障過ぎて死んでる奴らがいるのわかって言ってる？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:30:35 ID:MoSrNcFc0.net

>>56
中世なんかは集団リンチや殺し合いが絶えない社会だったけど
人間の知性がそれを抑えて現代は平和になった

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:31:03 ID:dNLSdh100.net

>>61
日本で言えば何時代よ？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:32:53 ID:giba0F0T0.net

日本も後醍醐天皇と尊氏がやりあってた頃はめちゃくちゃ暗かったんだろうな
っていうのが予想できる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:33:25 ID:1s0pTG4N0.net

中庸思想は反体制というか勝ち組になれなかった者には多くの場面に当てはまる便利な思想ではあるのだが

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:33:54 ID:CMdx4aF40.net

作業所は池沼の託児所だと広く知らしめたいわ知能が低すぎて引き篭もらない池沼爺婆がずーっと大騒ぎしてるだけのゴミ施設
俺みたいに静かに過ごしたい奴には圧倒的に合わない
一番逝かれてるのは経営者や職員達アイツラ自身が一般企業で働けない欠陥品なんだよ
今まで役職に就いたこともない奴が健常者より劣る障害者の指導なんて出来るわけがないやってるのは弱いもの虐めとストレス発散マジで糞だわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:34:10 ID:dNLSdh100.net

>>63
言うて今の世の中も言うほど明るくなくない？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:34:14 ID:MoSrNcFc0.net

日本だといつだろ
江戸時代は一応の裁判みたいな制度あったけど不完全だったからな
昔になればなるほど悪くなるんじゃないの

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:34:57 ID:giba0F0T0.net

>>66だねー　何かが終わってしまったんだろうね　物凄い若い人は分からないかもしれないけど
ゆとりぐらいまでならそれまでの世界を知っているはずだからね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:35:36 ID:dNLSdh100.net

>>67
そう思ってるだけで、意外とどこまで遡っても悪くないんだよね
疫病で死んでた時代は別として

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:37:06 ID:1s0pTG4N0.net

漱石なんかも
生きるか死ぬかが問題にならなくなったら
生きるか生きるかが問題になってくる
人間はどこまで行っても大変だみたいなこと言ってたしな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:37:17 ID:MoSrNcFc0.net

少なくとも現代では殺人してないのに殺したと噂されて
殺される、みたいなことは少なくなったじゃない
法律家や警察が検討するからな
昔は勘違いや思い込みで殺されてたよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:38:52 ID:giba0F0T0.net

室町とか鎌倉とか精神的な意味では今に近いと思うわ　カオスという意味で　
応仁の乱とかな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:39:21 ID:dNLSdh100.net

>>71
その代償に民は年中怒り狂ってるけどな
命の保証の代わりに自治権と自由を取られるトレードオフだよ。どっちかが一方的に良いと言うことはない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:39:55 ID:giba0F0T0.net

岡村の炎上の件とか見ていると　もはや現代の投石はネットなんだなって思う

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 07:41:48.773 ID:MoSrNcFc0.net

ネットの不倫を叩く正義のふりしたベッキーへの集団いじめとかさ
今後法整備されてなくなってくんじゃないの
いつまでも自由な場所なんてないんだから

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 07:43:29.878 ID:giba0F0T0.net

>>75ただその結果より管理社会に近づくのはもっとまずい気がする

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 07:43:35.321 ID:dNLSdh100.net

虐めの場を無くせば良くなると言う発想がもうダメ
臭いものに蓋をしたら臭いものが無くなるわけじゃない
まあ法整備はされるかも知らんが、どっか別の場所に歪みが出るだけだろうな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:45:40 ID:giba0F0T0.net

結局自分がしっかりしていればどうにでもなるから、周りに精神的物質的な意味で
頼らないっていうのが一番いいんじゃないかと思う

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:47:26 ID:MoSrNcFc0.net

場をなくせばって言うか刑罰が下るようになってくんじゃないの
ネットの誹謗中傷は
コミュニティ内のヒエラルキー確認がいじめで、何らかの形で場を解体してもいじめはなくなるかもしれないが
臭いものに蓋をしてもどこかに歪みが出るってあいまいなことを言うなよ
具体的にどこにどう歪みなんか出るんだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:48:05 ID:1s0pTG4N0.net

まぁ芸能人なんかはアホなことしたり言ったりして石投げられるのも仕事のうちだし
一般人を特定してつるし上げたら今でもペナルティあるしな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:49:14 ID:MoSrNcFc0.net

>>78
お前北朝鮮の核ミサイルに個人でどうやって対抗する気だよ
武力には武力で対抗するしかないよ
個人の力なんかなんの役にもたたない
震災で学ばなかったのか

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:52:28 ID:giba0F0T0.net

>>81あぁ　そういう話？　まぁ今はまとまらないから　話の次元が合わないように
合わせる気がないようにね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:52:31 ID:MoSrNcFc0.net

今流行りのコロナだって中国が圧政を敷いているからこそ
個人の勝手を抑え込んで蔓延を防げた
日本は比較的自由だけど個人に自宅にいることを強要もできない
管理社会は悪いことだけじゃないしいいことだけでもない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:53:45 ID:dNLSdh100.net

>>79
俺程度がどこに歪みが出るか具体的な未来予想が出来るほど有能なら、俺より有能な官僚はとっくに虐め問題解決できるんだよな……
コミュニティ内のヒエラルキー確認したいのは人間本来の欲求だからこれを潰すのは相当難しいよ
教育によってねじ曲げることは出来るが、少なからず悪影響はあるだろうな

教育っていうのは結構ヤバい代物で、例えば今の若者はその品行方正さと引き換えに向上心を失ってる奴が多い。この傾向が続くと福祉を維持する余力がなくなるだろうな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:54:02 ID:MoSrNcFc0.net

福祉だって個人がしっかりしててもどうにもならないケースがいっぱいあるから制度になってるんだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:54:53 ID:MoSrNcFc0.net

>>84
具体的に予想できないならどこかに歪みがでるかどうかも予測できないはず

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:56:10 ID:dNLSdh100.net

>>86
うん。どこに出るかはわからんよ
わからんと言うのはリスクだ。虐めというのはリスクを犯してまで潰すべきなのかよく考えた方がいい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:56:14 ID:n5rDwM8WM.net

結局俺ニートだけどいいよねってこと？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 07:57:56 ID:MoSrNcFc0.net

>>87
潰すべきだろいじめなんか
>>88
それでも全然間違っていない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:00:16 ID:dNLSdh100.net

>>89
例えば、虐めをなくす代償に日本人が自己顕示欲と出世欲を失って貧困国になって福祉を維持出来なくなるという未来が考えられるがどう？ どっちがいい？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:01:02 ID:MoSrNcFc0.net

ここを潰せばどこかで歪みが出るとか変なバランス感覚みたいなもので
あいまいなことを言うなよ
そんなもん出ないかもしれないぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:02:02 ID:MoSrNcFc0.net

>>90
どうやったらいじめを厳罰化して、あるいは大学の単位制のように
コミュニティを半分壊してそんな結果になるんだよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:02:20 ID:dNLSdh100.net

>>91
角を矯めて牛を殺すの好き？俺は嫌い

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:02:29 ID:giba0F0T0.net

協力しろっていうけど自分は合わせる気はないし合わせるはっきりとした指標が死んだのが
現代だろう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:03:07 ID:MoSrNcFc0.net

>>93
あいまいなことを言わず具体的に論じよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:03:55 ID:dNLSdh100.net

>>95
君が予想しろって言うからあり得る一例を教えてあげたのに

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:04:21 ID:dNLSdh100.net

>>94
それな。現代もいいことばっかりじゃないんだよな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:06:17 ID:dNLSdh100.net

>>92
君が言うように、虐めってのはコミュニティ内のヒエラルキー確認の要素があるんだよね
そこの成功体験を壊すことは出世欲の破壊に繋がるよね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:07:20 ID:1s0pTG4N0.net

結局ニートの承認欲求いや存在肯定スレだったのか…
働けこの極潰しがｗ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:07:35 ID:dNLSdh100.net

欲望を取り上げた結果なよなよしだしてイスラム移民取り締まれなくなった白人警察本当草なんだよな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:09:07 ID:MoSrNcFc0.net

別にネットや学校でいじめなんかやらなくても
正当に社会で認められる人は大勢いるが

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:11:10 ID:MoSrNcFc0.net

>>99
お前はアホだ
そういう価値観自体を疑えってスレなのに
読み取れなかったのか
ニートが自己肯定しようと穀潰しだろうと別にいいじゃないか

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:11:58 ID:1s0pTG4N0.net

>>102
お前は自分の生きざまを疑えよ
働け働け馬車馬のように（ﾋﾟｼｯ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:13:57 ID:MoSrNcFc0.net

まあ俺は金も欲しいから仕事するが
こんな価値観は絶対のものではないよね
俺だって働きすぎて死んだら本末転倒だからそこまで頑張らないと思う

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:15:02 ID:1s0pTG4N0.net

つーかちっとやそっと頑張ったところで死ぬような仕事なんてそうそうない
過労死できるもんならやってみろと言いたい

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:15:20 ID:dNLSdh100.net

>>101
そんな完璧超人、数が少な過ぎてぶら下がるには不安すぎん？
虐めを無くすと言うことはそう言う完璧超人を増やす事ができて初めて今と同じ福祉が保たれると言えるが

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:16:27 ID:MoSrNcFc0.net

俺の場合は勉強して訓練して仕事するよ
でも障害者を見下すつもりもないしお荷物だとも思わない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:17:07 ID:dNLSdh100.net

>>107
それは素晴らしいことだね。是非頑張ってくれ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:20:02 ID:MoSrNcFc0.net

>>106
法で縛れば完全超人じゃなくてもいじめ抑制できるし
コミュニティ解体とかの工夫でなくしてもいいし
何を言ってるんだろうとしか思わない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:21:27 ID:dNLSdh100.net

>>109
コミュニティ解体って何？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:23:41 ID:MoSrNcFc0.net

コミュニティ内のヒエラルキー確認作業がいじめなら
たとえば中高を単位制にしてクラスをなくすことで
いじめは減るという論文がある
半分コミュニティを壊しちゃうわけだね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:25:20 ID:dNLSdh100.net

>>111
ああ、なるほど。たださえ人との関わりが少ない現代社会でさらに人との関わりを減らす方向に持っていくのか
好きな人としか付き合わなくなって社会の分断が進むと思うが大丈夫か？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 08:29:06.056 ID:MoSrNcFc0.net

社会の分断が起こるかどうかは大学や大卒者をみればいい
で本実験してみないとわからないこともあるね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 08:29:08.084 ID:dNLSdh100.net

>>109
昔は偉くなったらなんでもやり放題。セクハラでもパワハラなんでもござれの時代だった
今は法規制が進んでセクハラもパワハラも出来なくなった。いい時代になったように見える
しかしその裏で出世を目指す人は確実に減ってるんだよな
偉くなっても特典がないからまったりする人が増えた。日本の競争力は下がる一方だ

なんでも法で縛ればいいと言うもんじゃないんだよな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:30:41 ID:dNLSdh100.net

>>113
今でさえ東大生は高卒と関わった事がないから高卒の気持ちが分からないとか言われてるのに、どうやって東大生と高卒の関わりを担保するんだ？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:33:18 ID:MoSrNcFc0.net

>>114
セクハラパワハラできないから出世を望むヒとが減ったなんて
話ははじめて聞いたが
日本が不況なのは別の要因だし世界的にパワハラセクハラが
糾弾される流れだが経済成長してる先進国は多いし
何を言ってるんだろうとしか

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:33:50 ID:YScWwl680.net

そういうのはホリエモンが言ってすら冷笑される

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:34:08 ID:MoSrNcFc0.net

>>115
そんな説ははじめて聞いたがまあ高卒の気持ちは東大生にはわからんかもね

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:34:39 ID:MoSrNcFc0.net

>>117
あんなバカと一緒にすんなよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:34:52 ID:r4DWLQtk0.net

自分が満足してるならそれで良い
頑張ってる人も怠けてる人も他人の生き方に口出しする権利なんてない
怠けてる人は生きる価値がないとか頑張ってる人は無駄に苦労してる馬鹿だとかそんな発言をすること自体が間違ってる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:35:36 ID:YScWwl680.net

>>119
うん一緒じゃないなお前は

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:36:00 ID:r4DWLQtk0.net

不満があるなら頑張れば良いじゃないってだけの話し

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:36:02 ID:dNLSdh100.net

>>116
まあパワハラセクハラ以外にモチベーションがあったら良いんだけどね
中国人なんかは今より良い暮らしができると言うモチベーションで頑張ってるのかな？
アメリカは頑張れば頑張っただけお金が手に入るシステムと頑張ったら底辺と関わらなくて良くなるシステムがあるね
日本人のこれからのモチベーションはどうしたらいいんだろうね？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:37:46 ID:YScWwl680.net

>>122
かっこいいねえ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:40:08 ID:MoSrNcFc0.net

パワハラセクハラできるから人は出世を望むなんて珍説ははじめて聞いた

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:41:05 ID:r4DWLQtk0.net

モチベーションなんて会社から与えられるものじゃなくて自分で見出すものでしょ
どういう思考回路なんだ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:41:36 ID:dNLSdh100.net

>>125
まあパワセクはあくまで一例で、偉くなれば自由が手に入ったってことよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:42:29 ID:1s0pTG4N0.net

怠け者の甘えみたいなこと垂れ流してたのに
元気百倍でレスバ始めててワロス

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:42:35 ID:MoSrNcFc0.net

だからがんばって消耗してく他人を応援するのは悪い面もあるんだっての
炎天下の甲子園とか24時間マラソンとか普通に無駄な心身の酷使は避けろ
頑張れば正義なわけじゃない
そこを疑えってスレだから

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:42:37 ID:dNLSdh100.net

>>126
自分で見出したモチベーションを片っ端から規制されたら詰むよね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:45:09 ID:r4DWLQtk0.net

>>130
それはパワハラセクハラがモチベーションって話？
笑っちゃうからもうやめてくれ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:46:10 ID:dNLSdh100.net

>>131
意外と居るんだなこれが
ちょっと人間の高潔さに期待しすぎじゃない？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:47:02 ID:MoSrNcFc0.net

>>132
じゃあデータ出して

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:48:22 ID:r4DWLQtk0.net

>>132
君の周りがそうなだけじゃない？
時代に置いていかれてるんだね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:48:51 ID:MoSrNcFc0.net

データが出せなければただの個人の偏見の可能性が高い

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:50:29 ID:MoSrNcFc0.net

個人的には出世はしたいがセクハラパワハラなんかしたくもないｗ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:50:32 ID:LQf64U5h0.net

>>132
だんだんレスが苦しくなってきてる

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:51:10 ID:dNLSdh100.net

>>133,134
まあ実際これは俺の個人の偏見。データ探してみるわ
>>134
俺の周りはそうなんだよな。確かに時代に置いていかれてるけど、その代わり金回りは良いぞ
お前の所はどうだ？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:52:02 ID:r4DWLQtk0.net

他人をいたぶる事がモチベーションな人間なんて頭がまともじゃないので淘汰されても仕方がない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:52:16 ID:MoSrNcFc0.net

データなんか探しても出てくるはずもないわ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:52:44 ID:MoSrNcFc0.net

女性なんか普通にアタックして落とせよw

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:53:18 ID:r4DWLQtk0.net

>>138
年齢いくつ？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:53:32 ID:dNLSdh100.net

>>139
すまん。淘汰される事は無さそう。本当に申し訳ない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:54:59 ID:dNLSdh100.net

>>141
だからパワセクに限らんって言うとるやろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:57:33 ID:URPLLukVM.net

そもそも古代ギリシャですでに廃れていたのに復活しただけだろ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 08:58:53 ID:r4DWLQtk0.net

あれ？
年齢答えてくれないの？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:00:06 ID:r4DWLQtk0.net

40代50代のおっさんが20代に向かって
俺のとこは金回り良いけど、そっちは？
って恥ずかしい事言ってるって気付いちゃった？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:01:35 ID:dNLSdh100.net

自由に振る舞うの一例にパワセクを持ち出した瞬間にそれしか無いような反応してくるけど、他にもいろいろあるからな
例えば大学教授が好きに研究テーマ決めるとか。これも科研費で抑制されて教授の人気は下がる一方

>>146
30歳くらい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:08:22 ID:MoSrNcFc0.net

金で手に入るものは多くて偉くなればそれが手に入るのは
パワハラセクハラなどの自由が叩かれるようになった今も
変わらんが

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:10:19 ID:dNLSdh100.net

>>149
今の一般人の幸福度は年収800万で頭打ちとか言う論文あっただろたしか
ここからさらにモチベーション減らすのかって話だぞ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 09:13:06.536 ID:MoSrNcFc0.net

パワハラセクハラが糾弾される現代も日本以外の先進国は
剣並み経済成長し続けているが
セクハラする自由とかそんなごくごく一部の自由をなくしたらモチベーションが
弱まるって主張が単純

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:14:43 ID:dNLSdh100.net

>>151
だからパワセクは一例だって言ってるだろ。君>>148を意図的に無視してるよね

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:17:45 ID:dNLSdh100.net

あと、積極的にパワハラしたい人だけの問題じゃないんだよねこれは
偉くなったらすぐにパワハラとか言われるから偉くなかった時よりも言動に気をつけないといけなくなる。これが偉い人の自由を損なってるんだよね

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:20:42 ID:MoSrNcFc0.net

科研費で研究の自由が減ったから教授の人気が落ちたとかも単純だと思うわ
世の中複合的で複数の原因が複雑に絡まりあってる場合も多い
たとえば大学教授の給料も大学施設の収入も減ってるしそっちのほうが
でかそうだが

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:23:18 ID:dNLSdh100.net

>>154
それは人によるな。研究が好きだったりお金が好きだったりいろんな教授がいる
昔は好きな研究が出来たらお金には拘らない人が多かったと聞く

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:25:03 ID:MoSrNcFc0.net

どっちにしろ単純
物事にはいろんな原因があることも多い

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:26:04 ID:dNLSdh100.net

>>156
社会に変革を加えても負の影響が無いと信じる人の方がよっぽど単純だと思うが

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:27:14 ID:dNLSdh100.net

物事にはいろんな原因があるとわかってるくせにどうして変革の負の影響は無いと考えられるのか

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:27:48 ID:MoSrNcFc0.net

>>157
そんなこと言ったこともないが
どのレスで俺がそう言ったと判断したか貼って
どっちみちその単純さと君の単純さは別問題
自分の単純さを指摘されて俺の単純さの話に論点をすりかえて
言い返してるだけ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:28:28 ID:5kmz6glhd.net

偉い？
会社に勤めてると初心を忘れながら
詳しくなる技術が身につく
新人に教える時はなんでこんなことも


と無意識に見下して天狗になってしまう
この見下し天狗上司や先輩が自ら気づいてくれない場合は厄介な存在になりすれ違いが起きる


そんな事より他人を変えるなんて無理なんだ自分の考え方を変えて出来る事をやる

反面教師として自分を磨いて仕事に楽しみを見つけたり工夫をこらして、より良い未来をイメージする

だろ？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:29:52 ID:dNLSdh100.net

>>159
>>86,91

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:33:01 ID:MoSrNcFc0.net

歪みがどう出るか具体的に示せとか
押せばどっかが出るとかあいまいなことを言うなと言ったら
デメリットとメリットを考えてないことになるんだなお前の脳内では

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:34:00 ID:dNLSdh100.net

具体例を出せと言うから具体例を1つ2つ出してやったのに、俺がそれしか無いと思ってる単純と決めつけるのはどうかと思うぞ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:34:24 ID:MoSrNcFc0.net

俺は具体的にどこにどう歪みが出るか論じよと言っただけで、
メリットデメリット両面を考えてるかどうかとは別問題
30も行ってるならそれくらい学ぼうな

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:35:31 ID:dNLSdh100.net

俺は出せと言うから出してやっただけだが
デメリットとメリットを論じるのはここからだろうが

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 09:36:34.549 ID:MoSrNcFc0.net

>>163
具体性の話は今してない
俺がメリットデメリット両面を考えているかどうかの話
あっちゃこっちゃ飛ばして無理矢理言い返すなよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 09:36:40.100 ID:dNLSdh100.net

ん？ もしかして歪みとデメリットを明確に区別してるのか？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:39:06 ID:MoSrNcFc0.net

だから「どっかに歪みが出るはずだ」とかあいまいなことを言っても意味ないよと
言っただけでデメリットがないとは言ってない
30も行ってるならそれくらい読み取ろうな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:41:24 ID:dNLSdh100.net

>>168
ああ、そういうことね
デメリットが無いと思ってるんじゃないならいいよ

因みにそっちはどのレスが俺が単純だと判断したんだ？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:45:40 ID:MoSrNcFc0.net

好意的に見てもセクハラパワハラ科研費などの自由がなくなったから
人の出世のモチベーションがなくなったと論じててそれ以外にも要因があったら分析として単純すぎるじゃないか
「他の要因も思い付いてたぞ」と言っても無意味
文脈がそれをほのめかしてすらいないんだから

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:48:54 ID:MoSrNcFc0.net

>>148
これ科研費がなくなったから教授の人気が落ちたって以上のことは言ってないよ
単純

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:49:09 ID:dNLSdh100.net

>>170
具体例を示せと言われたから思いついた順に言っただけだが……
あと、モチベーションが0になった俺書いたか？
>>123にも他国の例を挙げてるし、他にもモチベーションがある事は十分仄かしたと思うが
まさか読み取れなかったのか？ 人の理解力煽っておいて

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:49:34 ID:MoSrNcFc0.net

>>171
よく読んだらほのめかしてはいたな
ごめんちょ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:50:27 ID:dNLSdh100.net

おう

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:50:35 ID:MoSrNcFc0.net

まずパワハラセクハラが労働者の出世のモチベーションの一因となってるって
珍説の根拠はなんなんだよw

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:52:49 ID:4JzsCuPZ0.net

一人でスレの半分消費してるじゃん
校訂されてない本読むのと変わらん

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:52:54 ID:MoSrNcFc0.net

こんなの自分のセクハラパワハラしたい心理を投影してるか
周りのごく一部の人間だけを見てそう思ったか
どっちにせよ「一般的にもそうだ」って言える話じゃないぞ
人が善悪両面あるのはその通りだが
パワハラセクハラが人の出世のモチベーションになってるかどうかはまた違う話

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:53:09 ID:dNLSdh100.net

>>175
それに関しては>>138に書いたとおりただの経験則
あと>>153にも書いたが、パワハラ規制が厳しすぎて出世を嫌がる人が多いのはそんなに珍説でも無いと思うがな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 09:55:44.446 ID:MoSrNcFc0.net

経験則ってのはたった一人の経験のデータに過ぎないんだよ
偏見が混ざっててそれを排除してない可能性も多いし
おおぜいの人のデータを公正に取って初めて「一般的にもそうだ」と言って信憑性が出てくる
経験則なんかを一般化してるとこがダメ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 09:56:11.084 ID:dNLSdh100.net

>>179
たからパワハラセクハラは一例だって何度も書いたろうが

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:57:32 ID:MoSrNcFc0.net

その経験から発見した一例を一般化してるとこがダメ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:58:39 ID:MoSrNcFc0.net

セクハラパワハラが人の出世のモチベーションになってるかどうかは俺は知らんよ
研究して証明して見返してみたら

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 09:59:13 ID:rBH2ZQNy0.net

経験則って経験から導き出される法則のことだから
たった1人の経験データじゃないぞ
裁判の事実認定でも使われるくらい合理性と論理必然性がある

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:02:40 ID:MoSrNcFc0.net

たった一人の経験の中の複数の出来事から見いだした法則に過ぎなくて
どっちにしろ一般化は不可能
裁判は法則を参考にされるわけではなく実際に見たという目撃情報や
印象があくまで参考になるだけで
訓練した法のプロが目撃情報や印象が間違ってる可能性があったら却下してはじめて
信憑性が出てくる

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:04:39 ID:JkqVKwLxp.net

分かる
共産主義にしよう

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:05:14 ID:MoSrNcFc0.net

経験から来る法則に一般性はあるのか
法則を間違って抽出してないか
そこんとこ慎重に排除されてるのが学者が扱うデータ
経験則だ、なんて言っても相手にされない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:06:06 ID:dNLSdh100.net

>>183
それは言葉の選択雑で申し訳ない。ただの経験データです
>>184
君は俺の説のどこまでを否定してるだ？
モチベーションが重要という部分か？ パワハラ規制にモチベーションを阻害される人間がこの世に存在するという部分か？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:09:07 ID:MoSrNcFc0.net

>>187
どこまでをって言うかセクハラパワハラが人の出世のモチベーション一要素だって説の
根拠が経験則だけだからまったく信用してない
ごく一部にセクハラパワハラを楽しむために出世を望む人もいるだろうが
それを一般的に多くの人がそうだって論にしてるとこがダメ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:10:32 ID:dNLSdh100.net

>>188
もしかして>>153を意図的に無視している？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 10:11:20.583 ID:MoSrNcFc0.net

こういうのをごく一部の例の拡大解釈と一般化と言う

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:13:46 ID:dNLSdh100.net

俺の説はとにかくモチベーションが大事だから規制は怖いという事なんだけど、その一例として挙げたパワハラセクハラにいつまでも噛みつかれても困るんだが

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:18:19 ID:MoSrNcFc0.net

そもそも現代では出世を望む人が減ったって部分にも信用できる根拠がない
世界的に不当な上司の自由は叩かれる流れだが
日本以外の先進国はほぼ全部経済成長してるが
人の出世欲が減ったってデータも見たことない

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:19:33 ID:MoSrNcFc0.net

人の清濁両面を踏まえれば深いこと言ってるっぽくなるとか
そういうハッタリみたいなのやめて具体的に考えたらいいんじゃないの

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:21:39 ID:XLSf9ULu0.net

自分の人生だ好きにしろ
後悔はすんなよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:24:00 ID:lbdKUSW70.net

仕事とかを否定したい奴は
自分の置かれる環境を電気もガスもないコンビニも病院もない荒れた草原か何かからの人生スタートで想定しろよ？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:25:20 ID:XLSf9ULu0.net

動物は仕事をしないのに何で人間だけ仕事をするの？って言ってたバカがいた。
おいおい狩りが仕事だっての動物の仕事は。人間よりずっと過酷だよ。

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:28:21 ID:MoSrNcFc0.net

仕事こそが人生なんてのは間違いで洗脳にすぎないよ
働きすぎて死んだら出世したあとの人生の楽しみもないんだぞ
人生を楽しむことが大事
その上で金で手にはいるものが欲しいなら勉強なり訓練なり仕事なりすればいい

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:28:33 ID:4JzsCuPZ0.net

仕事を増やすのは仕事とは呼べない
他人の仕事を減らすことこそ仕事の本質

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 10:43:00.111 ID:MoSrNcFc0.net

がんばることが正義とかも大嘘だよね
高校野球でおそらく練習のしすぎで学生が練習中に死んでるのに
「亡くなった友人のぶんもがんばる」と美談っぽくして新聞に載ってて
おいおい練習をセーブするのがまともだろと思った

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:45:44 ID:MoSrNcFc0.net

逃げるのがいけないとかも大嘘
イノシシから逃げると肉（社会的成功）は手に入らないが
怪我することもないじゃない
危険から遠ざかって心身を守れる反面社会的成功が遠のくことが
逃げで、普通に危険からは逃げたほうがいい場面は多い

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:46:49 ID:4JzsCuPZ0.net

頑張ることは良いことだが本当に頑張ってる人なんているか？
周りの目や感情に身を任せて頭脳労働を放棄して
考えなくてもいい言葉や行動を繰り返してるだけだと思うが
せかせか動いたり体力を消耗してたりしてもそれは考えることをサボった完全な怠けだよ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:47:43 ID:dNLSdh100.net

頑張る奴と頑張らない奴に二極化した時の面白い例貼っとくね

お金持ちが自治体を作る！？〜独立する富裕層〜
https://zuuonline.com/archives/11495

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:48:58 ID:MoSrNcFc0.net

炎天下に未成年が野球するとかアホの極みだと思うわ
今すぐやめた方が良い
暑いなら涼しい場所にいて、寒いなら暖かくして無駄な身体へのダメージは避けるべき
２４時間TVのマラソンもやめたほうがいい

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 10:50:16 ID:MoSrNcFc0.net

>>201
良いことだけじゃないよがんばりは
悪い面もある
社会的成功につながる代わりに心身の悲鳴を抑えつけることになりやすいし

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:14:37 ID:lbdKUSW70.net

うんだから頑張りを否定するなら
お前にｊは「家」さえもないことを想像しろよ？

他人が仕事して頑張って成り立ってるインフラも娯楽も都合よくある世界で生きようとするなよ？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:16:46 ID:MoSrNcFc0.net

そういう人はナマポ受ければいいじゃない

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:19:15 ID:4JzsCuPZ0.net

頑張らないように家建てる時重機とか使ってんじゃないのか

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:19:35 ID:lbdKUSW70.net

着る服一枚ですら、自然に勝手に出てきたもんじゃない
どこかの誰かが働いてるおかげで存在するもの
「他のみんなが頑張って今の社会を維持しながら
自分だけ楽する」ってどんだけ甘えたアホなこと言ってるか自覚しよう

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:19:55 ID:EYxN57ke0.net

世界がどうこう言うならその国へ行けよ
日本にいるなら日本のルールに従え
ルールが気に入らないなら政治家になれよ
力の無いやつが権利主張するなよ非国民

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:20:05 ID:MoSrNcFc0.net

俺は今疲れてて世間はコロナなのに外出がんばらなきゃならない

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:21:12 ID:lbdKUSW70.net

>>207
道具を使ってよりよいものを作るにもその分の頑張りがあるし時間も使ってる
それは頑張りを積み重ねた結果にある進歩であって頑張らない結果じゃない

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:21:15 ID:MoSrNcFc0.net

>>209
他の国に行くまでもなく世界に働かなきゃならないなんてルールはないし
日本でも働けない人は働かないで済むルールになってるからお前が出てけよ非国民

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:27:53 ID:MoSrNcFc0.net

がんばりとか無駄な身体の酷使なんて避けるべきよ
がんばるのに見合ったものが手に入るなら頑張ればいいし
頑張れなくても別に恥じゃないし

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:28:22 ID:MoSrNcFc0.net

この「がんばりは素晴らしい」って価値観こそが洗脳なんだよなあ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:31:46 ID:4JzsCuPZ0.net

炎天下に球児に野球強制することを頑張りというのと
家の建設を頑張りというのでは
余りにも別物じゃないか
そんなの例えば「金属は良いか悪いか？」みたいな
議論にすらならない議題になってしまっているぞ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 11:34:42.371 ID:lbdKUSW70.net

こいつは仕事の価値も否定してるからね
だったら今ある社会にはかかわらずに生きてから言ってくれと
政治も含めてさまざまなものが仕事として積み重ねられて
今ある生活になってるわけだしな
都合よく電気や水道やネットを利用したいですけど、自分は何もしないです
はありえない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:37:18 ID:4JzsCuPZ0.net

>>216
本当にそいつ「自分はなにもしない」っていってたか？
計画経済に反対する感じで
他人から押し付けられる価値観としての頑張りを拒否してるだけで
必要に迫られて行う労働もやめて他人に労働押し付けろとは書いてないように見えるが

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:37:18 ID:MoSrNcFc0.net

事故や病気で働けないなら働かずに他人の労働の成果を享受して
生きて全然恥じゃないと思うよ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:38:15 ID:MoSrNcFc0.net

俺の場合は金で手にはいるものが欲しいもの

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:40:58 ID:lbdKUSW70.net

要するに自分に迫られるは嫌だって言ってるだけだろ
自分の生活がどれだけの他人の頑張りに支えられてるか考えもしない
パンツ一枚ですら他人の仕事によって成り立ってる
今の状態に行き着くまでにもずーっといろんな人間の色んな分野での頑張りがあったわけだしな
それを、ある程度満たされた社会で、自分だけその社会で楽して生きる想像で
頑張らなくても、とか、仕事しなくても、とか甘えすぎだよね

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:41:49 ID:lbdKUSW70.net

そもそもその「金で手に入るもの」を作ってるのは、どこかで頑張ってる他人だけどなｗ
「金の価値」を担保しているのも、頑張ってる他人だけどなｗ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:43:50 ID:lbdKUSW70.net

頑張るってのは別に苦しむことや辛く感じることが要件でもないし

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:45:40 ID:MoSrNcFc0.net

計画経済になんか反対してないよ
仕事こそが人生なんてのは洗脳で絶対の価値観じゃないから
信じすぎると危険と言ってるだけで
信じすぎた結果が就職できなかったくらいのことでの若者の自殺や
働きすぎて病気になって死ぬ前の「人生を楽しめば良かった」って後悔だよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:46:52 ID:Awn9ZdrX0.net

金さえあれば仕事辞めるんだけど

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:47:27 ID:MoSrNcFc0.net

>>224
それがまとも

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:49:16 ID:MoSrNcFc0.net

>>220
人は自分の苦労を他人にも与えたくなるんだよね
他人が頑張ったからってなまぽの人がなぜ頑張らなきゃいけないのか
論理的に答えてみろ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:50:25 ID:lbdKUSW70.net

この社会の全員が金と呼ばれる紙切れや金属加工品を握りしめて
公も民も関係なく仕事を辞めた世界を想像して言ってくれよな
「俺以外のみんなは今ある社会を維持するために働き続け、商品やサービスが提供され続ける世界で
俺だけが働かない都合のいい状況」でもの言ってばかりだよな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:51:05 ID:MoSrNcFc0.net

自分が一日かけて書いてた資料を新人がエクセルで
五分で作ったら「楽をするな。手書きでやれ」って怒る上司みたいな
なんで他人が苦労したら自分まで苦労しなきゃならないんだ
苦労なんて避けた方がいい

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:54:25 ID:lbdKUSW70.net

苦労を与えるんじゃなくて、成果を求める
色んな人が色んな分野で分業して社会の様々な利益が成り立ってる
蛇口をひねれば水が出るのも、スイッチ入れれば明かりが点くのも
テレビを付ければ価値ある情報やあるいは娯楽性のある番組が流れるのも
お金を払えば、その一定の価値に見合っただけの商品が買えるのも
歩行や走行で目的地に行くための道が整っていることも
様々な利便性、生活にとって必要なことが、「誰かの仕事（頑張り）」で成り立ってる
何もしない奴がそれを享受するなよ
助け合いで社会は成り立ってるのであって、怠け者を優遇するためじゃない
頑張りから価値を奪うものがあるとすれば、誰の助けにもなってないゴミの存在だよ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:55:40 ID:lbdKUSW70.net

苦労しなくても成果を出せるんなら誰も文句など言わない
さっきも言ったが、頑張るってのはつらく感じたり苦しむことは要件じゃない
仕事をしない奴はあらゆる他人の仕事の成果も受け取るな

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:56:57 ID:MoSrNcFc0.net

>>229
なにもしないなまぽの人はそれを教授できるシステムになってるけどね
システムを考案した学者なり専門家はお前みたいな薄っぺらい認識じゃないから

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 11:57:36 ID:4JzsCuPZ0.net

資本主義の下では強制労働はないし
むしろ労働からの解放が労働の原動力でもあるだろ
それさえ否定するのは労働意欲を失わせるだけでしかないじゃん

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 11:59:32.234 ID:lbdKUSW70.net

社会に生まれたわずかな余裕で、そもそも社会復帰のための一助としてある制度であって
働かずに楽してくださいね、という優遇措置などではない
結果的に怠け者が悪用することでそのような状況になっているけど
薄っぺらい認識で喋るなよ、怠惰な豚が

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:01:15.706 ID:MoSrNcFc0.net

様々な利便性、生活にとって必要なことが、「誰かの仕事（頑張り）」で成り立ってる

↑ここと
↓ここのつながりが不明

何もしない奴がそれを享受するなよ

なんでなにもしないとそれを享受してはいけないのか根拠がない
自分が苦労してるんだからお前も苦労しろって感情論にしか見えない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:01:29.890 ID:lbdKUSW70.net

他人に助けてもらって楽してるだけのゴミが
その生活を捨てる気もないのに、頑張らなくていいとか何頭お花畑なこと言ってんの？と
原始時代の生活レベルでもまだ甘いけど、そこに生きる前提で
「頑張らない」って言ってみろよ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:02:53 ID:lbdKUSW70.net

はぁ？
何もしなくていい世界を語るなら、すべての人間が何もしない世界として考えろって言ってんだけど
電気もガスも水道もネットもアニメも漫画もゲームもない世界だよ
「ぼくだけが」働かなくていい理由なんてないんだから
むしろお前が他人に苦労を押し付けてんだろ、それもお前の気分のためだけに

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:03:21 ID:lbdKUSW70.net

お前だけが何もしなくていい根拠ならあるんｄねすかあ？ｗ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:04:40 ID:MoSrNcFc0.net

感情論で根拠言えてないなあwww
ホレホレ落ち着いてガンバでファイトでガッツだ(古い)

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:05:17 ID:MoSrNcFc0.net

>>237
質問に質問で返してきたぞw
馬鹿の常套手段

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:07:18 ID:lbdKUSW70.net

馬鹿が質問から逃げたｗ
よっえええなあ、ナマポカスはｗ

ほれ、どうした、一度でいいから論理的にものを言ってみな？ｗ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:07:45 ID:lbdKUSW70.net

お前だけが働かなくていい客観的な根拠ってナンすか？ｗｗｗ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:09:02 ID:MoSrNcFc0.net

>>241
そんなこと言った覚えがないし
質問に答えられないから質問で返すバカがどれだけ稼げるか想像するだけで
悲しい

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:09:21 ID:lbdKUSW70.net

感情論じゃなくて論理でお願いしますねｗ
ぼくが苦労したくないから！とか頑張りたくないから！とかじゃなくて
社会なり法なり、あるいは物理法則でもいいけど
客観的に検証が可能な理屈において
「お前だけ」がこの世界で働かなくてよくなる具体的な根拠教えてくんね？ｗ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:10:21.937 ID:lbdKUSW70.net

言った覚えがないｗｗｗｗｗｗｗ

何逃げてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問に答えられないからって逃げないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもこの問いに答えられないってことが答えになるんだけど？
お前だけが働かなくていいという客観的な根拠がない、からっていう答えにね

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:10:56.009 ID:4JzsCuPZ0.net

みんな頑張らなきゃいけないなら生まれた時から他人に頼らず頑張って一人で生きろよ
みんな頑張らなくてもいいなら生まれた時から他人の頑張りに頼らず一人で生きろよ
どっちも間違ってるだろ
頑張りは義務や権利じゃないんだから
やらなくていいに越したことはないけど自発的にやると決めたことってだけだろ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:10:57.184 ID:MoSrNcFc0.net

>>243
バカだからって質問に質問で返すなよバカ
ホレホレ根拠言ってみ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:10:59.773 ID:lbdKUSW70.net

頭よっえええなあ、ナマポカッスはさあｗ
まともに学校にも通ってなかったんだね…ｗ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:12:12 ID:MoSrNcFc0.net

>>247
結局質問に答えられず頭使わずに済む罵倒に逃げたね
知的障害者の敗走乙ｗ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:13:11 ID:lbdKUSW70.net

>>246
「質問に質問で返すな」ってのがそもそもまともな理屈だと思ってるのが教養も学もない証左ｗｗｗ

えっ君、設問に不備があっても「質問だから答えなきゃ」とか思っちゃうの？ｗ　思考能力トイレに流しちゃった？ｗ

ま、まさかとは思うんですけど…
「漫画のキャラクターの台詞として有名になっただけの一文」にTPOを問わない論理的正当性があると信じて
ドヤ顔で使っちゃってるんですかぁああぁぁあぁぁ〜〜〜〜〜〜？？？？？？？ｗｗｗｗ？？ｗｗｗｗｗｗ？ｗｗ？？？ｗｗ？？

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:13:56 ID:lbdKUSW70.net

>>248
はい、質問に答えられず幼稚な罵倒しかできなくなったナマポクソカスく〜んｗｗｗｗ

よっっっっっっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:14:46 ID:MoSrNcFc0.net

かなり怒ってますなｗ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:15:05 ID:VzZsmSerd.net

ナマポクソカス君元気やね

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:15:25.006 ID:lbdKUSW70.net

>>245
いや、他人の頑張りによって成り立ってる社会で生きるなよ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:15:45.657 ID:lbdKUSW70.net

ナマポカス君、論破されてめっちゃキレてて草なんやが

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:16:39 ID:lbdKUSW70.net

質問に質問で返すな（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗ
これ何の論理性を伴ってる主張なん？ｗ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:17:19 ID:lbdKUSW70.net

「ぼくがそうされたくないから」以外に何か具体的に意味含んでるなら説明してくんね？ｗ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:17:34 ID:MoSrNcFc0.net

結局根拠言えずに汚い言葉並び立てて謎の勝利宣言するだけねこの無能w

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:18:20 ID:MoSrNcFc0.net

ごちゃんはおもしろいなあw

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:19:08.405 ID:lbdKUSW70.net

あらら、結局根拠説明できずに、自分の言っていることの説明もできずに逃げるんだこの知恵遅れナマポｗ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:20:06.257 ID:MoSrNcFc0.net

な、泣いてるのかお前w

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:20:07.468 ID:lbdKUSW70.net

ナマポく〜んｗ
無駄に時間あるんだからもう少しお勉強、しよっか？ｗ

人生そのものが社会的に無価値なんだから、せめて価値のある知識くらいは身に着けてくれないとｗ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:20:42.152 ID:lbdKUSW70.net

ナマポ君涙目で草
人生負け続けて、ネットの論戦でもボロクソに負けて、可哀想でちゅね〜
涙吹けよｗ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:21:29 ID:MoSrNcFc0.net

発狂しちゃいましたなw

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:21:40 ID:lbdKUSW70.net

ぼくだけは頑張らなくていい！働かなくていいんだ！

って思い込みを否定されて悔しかったんだねｗ
でも自分で根拠も言えない主張しちゃダメだよ〜ｗ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:21:43 ID:VzZsmSerd.net

自称働いてるナマポクソカス君
怪しい

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:22:12 ID:lbdKUSW70.net

論破されて発狂しちゃうナマポ君ｗ

ごめんな？大人げなく正論で叩き潰しちゃってｗ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:23:22 ID:MoSrNcFc0.net

バカがわめいてて楽しいw

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:24:19 ID:1s0pTG4N0.net

まだ続いてたのか…
結局がんばらなくてもいい働かなくてもいいなんてことは
社会的や経済的に成功した人が言うならそれなりの重みがあるけど
そうじゃなければただの負け惜しみなんだよなぁ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:24:28 ID:lbdKUSW70.net

論破された雑魚が必死に取り繕ってて草
結局「自分だけが働かなくていいという都合のいい話の根拠」はどこにもないのであったｗ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:26:05 ID:MoSrNcFc0.net

ひろゆきとか馬鹿って論破って言葉好きだよねw
無能ゆえに論を出せなくても論破宣言カッコいい!w

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:27:05 ID:VzZsmSerd.net

でも君ひろゆきより格下じゃん

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:27:12 ID:MoSrNcFc0.net

頭弱いなあwくすくす

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:27:47 ID:MBr208G30.net

ここまで全員無職

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:29:06 ID:lbdKUSW70.net

>>268
頑張るってのは苦労することでもなければ辛い思いをすることでもなく成果をあげることであって
当然、十分な成果をあげて十分に儲けた人が
それ以上は必要ないと、頑張りに応じた報酬で生きていくことは何ら問題ない

自分からは他人に何もしないくせに、他人の頑張りをかすめ取ろうとする奴は迫害、非難されて当たり前
それが正当として通るなら、誰も頑張らなくてよくなるし、この世界に法も秩序もなくていいことになる
（政治家も警察も仕事だしな）
自分にとって都合のいい他人の頑張りから目を背けて、自分にだけ適用されるルールだと言うなら
その具体的な根拠を示してもらわないと話にならないが、どこを掘り下げても出てこない

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:29:59 ID:lbdKUSW70.net

ナマポ君論破された事実を認められずに発狂しまくりで草

何の学もない無知が張り切った結果がこれであるｗ
自分の知能に見合った主張をすればいいのにｗ　学校行ってないんだからｗ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:31:06 ID:lbdKUSW70.net

>>271
やめたれｗ
自分の能力で稼いでる人間への嫉妬が爆発してるんだからｗ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:33:01 ID:MoSrNcFc0.net

この人たちどう見ても能力がない件

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 12:33:41 ID:lbdKUSW70.net

ナマポ君、他人も自分のレベルだと妄想することでプライドを守ろうとしている様子ｗ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(木) 12:58:39.569 ID:bmnBj+gk0.net

お前らがやってることって>>1のエネルギーを食いつぶして生きる力を奪ってるよね
それってあまり美しくないから俺はそういう考え方に則った生き方より
枯れようとしてる花に命の水を与えるような生き方をしたいぜ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 13:01:31 ID:VzZsmSerd.net

それは鳩に餌をやるようなものだ
迷惑だから外国でやって欲しい

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 13:02:25 ID:a5cBmWgs0.net

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VIP艦これスレ 自称院生 ずほ太郎 お笑い芸人 発達障害 自治厨 鬼滅のずほ太郎

【（^q^）】 ダニ ゴキブリ ずほ太郎 を見かけたら
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/goki/1588046870/


446 名前：（^q^）[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:16:17.109 ID:DcRdUwmm0
川内みたいな彼女ほしい

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 13:04:14 ID:bmnBj+gk0.net

>>280
鳩の餌を鳩から奪うよりは美しいと思うよ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/30(Thu) 13:19:36 ID:VzZsmSerd.net

>>282
鳩の餌なんて食うのはナマポクソカスだけなんだよな……