宇宙は光より速く膨張している

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:49:53 ID:LnJqL2BBM.net

だから宇宙の果ては実質ない

観測もできないし光より速く移動できないので

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:50:12 ID:60JQ9Ty8a.net

ほんま？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:50:49 ID:Z4qTcZT2d.net

証拠は

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:50:58 ID:IVMHTY550.net

自分の目でちゃんと見てきたん？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:51:55 ID:2NcZ3S0S0.net

宇宙の果てが観測できない理由を「光より速く膨張してるから」と結論付けたってこと？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:53:51 ID:8sbdTtTg0.net

ビッグバンすら嘘っぽいし
光より速く空間を膨張させるどっから来たかよく分からないエネルギーよりは
そもそも果てなんかないって考えた方が自然だろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:54:37 ID:LnJqL2BBM.net

>>6
小学生かよｗｗｗ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:54:48 ID:kXGvzEkpM.net

インフレーション理論？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:55:27 ID:gkEXUDoY0.net

宇宙になる前の空間は何なんだよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:55:52 ID:8sbdTtTg0.net

>>7
果てがない説くらいおかしいことを言ってるって意味だよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:56:30 ID:yqpxl54u0.net

ビッグバン宇宙論も今は揺れてるしな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:57:35 ID:LnJqL2BBM.net

>>10
おまえに理解力がないだけ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:57:42 ID:TJIRkRbaM.net

何億年研究しようが分かりようがない疑問だな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:57:47 ID:LnJqL2BBM.net

>>9
なにもなかった

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:58:58 ID:01tIN1qx0.net

>>3
ドップラー効果で証明されてるって物理の先生が言ってたで

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 01:59:43 ID:JuPB2YZRd.net

>>15
あーあれね
うまいよな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:00:28 ID:8e2Uw8a10.net

じゃあ宇宙の一番外側の部分は光速よりも早く移動しているということなんですの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:01:38 ID:LnJqL2BBM.net

>>13
いやもうわかった

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:02:20 ID:IVMHTY550.net

>>17いや、光の速度が外側の速度より遅いってことじゃないかな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:02:53 ID:LnJqL2BBM.net

>>17
移動じゃなくて空間の膨張

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:04:11 ID:Rs9nSl9W0.net

空間膨張しすぎたらおまえらとの距離も遠くなっちゃうの……？(´・ω・｀)

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:05:07 ID:8sbdTtTg0.net

光より速く移動できないって自分でいってんじゃん
仮にビッグバンがあってるとして、宇宙の果てを拡げるエネルギーは宇宙を押し広げるほどデカい+光より速いっていいたいのか？
どっちにしろだんだん弱まってるからそのうち光より遅くなるけどな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:05:20 ID:TJIRkRbaM.net

光速って空間の性質みたいなもんだから空間自体の膨張速度には上限ないよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:05:32 ID:kXGvzEkpM.net

>>17
系外銀河を観測したら遠い銀河ほど速く遠ざかってるって事から導き出されたかも

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:05:33 ID:8e2Uw8a10.net

>>20
膨張しているということは中にあるものも外側へと移動しているのとは違うんですの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:05:34 ID:JuPB2YZRd.net

光は遅すぎる人もいる
http://imgur.com/kqpOb5t.jpg

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:07:53 ID:P7t+VJCEp.net

>>22
観測的には膨張速度はどんどん加速してるって聞いたぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:08:55 ID:Rs9nSl9W0.net

情報の移動と空間の膨張は違うからね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:09:08 ID:EltU1Lhy0.net

>>6
どっから来たかわからないエネルギーじゃなくて場の真空期待値だろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:10:12 ID:8sbdTtTg0.net

>>27
それは確かビッグバンを否定する根拠として言われたやつだろ
ビッグバン説の信憑性はないが他に辻褄の合う仮説もないのでとりあえずビッグバン合ってるってことで議論しようぜ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:11:50.724 ID:Rs9nSl9W0.net

ビッグバンを否定する根拠として、空間の膨張の加速を持ち出されてるって？どこで？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:12:18.897 ID:Tnk7+1wP0.net

宇宙に果てがあるという考えがまず誤解を招いていると思う
光より早く膨張してるって言うと宇宙の最果ての壁があたかも光よりも早く遠ざかっているみたいな印象あるけど
逆に考えれば我々が光よりも早く収縮してるってことなんだよね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:12:26.737 ID:EltU1Lhy0.net

>>22
ならんぞ
お前が想像してるのは物質粒子の引力のイメージだろうけど
実際宇宙を広げてるのは真空中にほっといても凝縮する場の期待値だから
標準模型の理科でさえ今の電弱真空はヒッグスの真空期待値でギュウギュウに満たされてる
高エネルギー側でほかの対称性が自発的に破れてればさらに宇宙には別の場の真空期待値が上乗せされて縮退してることになる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:14:21 ID:TJIRkRbaM.net

>>33
よくわからんけどより低いエネルギーの真空に相転移ってやつ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:15:14 ID:EltU1Lhy0.net

>>34
真空ってどんな状態だと思う？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:15:42.999 ID:LnJqL2BBM.net

>>21
そうだよ

>>22
だんだん弱まってるとか何いってんだ加速してんだぞ

>>25
ぜんぜん違う
移動はしていないのに空間が膨張しているから遠ざかっている

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:16:28 ID:kXGvzEkpM.net

宇宙マイクロ波背景放射が観測されたことによってビッグバンがあった事は証明された事になってるよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:16:32 ID:06S+QAWm0.net

>>33
よくわからんが分かった

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:17:11 ID:TJIRkRbaM.net

>>35
わからんぞ一応物理科卒なのにな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:17:37 ID:+VaEqcyu0.net

>>9
量子力学の世界か異次元とかじゃないかな、真面目な話さ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:17:47 ID:8e2Uw8a10.net

>>36
遠ざかるというのは遠くへ移動するという意味ですのよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:18:13 ID:Rs9nSl9W0.net

>>32
逆に考えれば…のところがわかんないんだけど…
仮に宇宙に端があるとして、端を固定した状態で、中身が中心部分に向かって収縮してるみたいなイメージ？
そしたら赤方偏位だけじゃなくて逆の偏位も観測できるんしゃない？
収縮してるなら、端方向の空間は観測者から見れば遠ざかるけど、宇宙中心方向の空間は近づくのでは

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:18:50 ID:8sbdTtTg0.net

そもそも空間が膨張したら光の速さが変わるからこの議論意味ないんじゃ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:19:19 ID:LnJqL2BBM.net

>>26
1/60秒と光速まったく関係ねえじゃんｗ

>>41
空間の膨張という概念を理解できないと無理

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:19:25 ID:Lpd8hV4P0.net

広がって引っ張られた分俺の顔伸びる？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:19:42 ID:EltU1Lhy0.net

>>39
ポテンシャルが極小であれば場の期待値がノンゼロでもいい
確定してる内だとヒッグスがそれ
今の宇宙は少なくともヒッグスの古典配位の部分のエネルギーがギュウギュウに凝縮してる
物質粒子はそこにブチ当たるから光速から減速する

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:20:32.418 ID:8e2Uw8a10.net

>>44
ゴム膜の表面に天体の絵が描いてあってそれを外側へ引っ張っているようなイメージですが違いますの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:21:42 ID:+VaEqcyu0.net

因みに宇宙は方向によっては我々の物理法則が相容れないとか最近記事で見たな
なんかバラツキがあるんだってさ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:22:21 ID:TJIRkRbaM.net

>>46
それってうまいこと計算したら相対論と同じ結果導けるもんなの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:23:24 ID:EltU1Lhy0.net

>>49
どの辺が？
そもそも相対論的な場の量子論の話だが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:23:37 ID:8p0tZ1TF0.net

言ってる事が相反してる
光速を超えることは物理上不可能なのに、それより速く膨張しているとは？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:24:38 ID:Lpd8hV4P0.net

宇宙って何個あるの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:25:23 ID:4I5ePivXM.net

>>50
物質の速度が光速に達せられない理由の量子論的な解釈ってことでしょ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:25:38 ID:EltU1Lhy0.net

>>51
空間の膨張で遠ざかる2つの物理系に物理的な情報が飛んでなければ何も矛盾ない
実際に後退速度が光速を超える距離からの光は永遠に地球に届かないから夜空が暗い
つまりその距離以上離れた天体と地球には物理的な情報伝達が起きない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:26:44 ID:yqpxl54u0.net

おまえら博士すごいな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:26:46 ID:EltU1Lhy0.net

>>53
慣性質量を相互作用から導けます
って解釈が正しい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:27:24.662 ID:LnJqL2BBM.net

>>47
違いますの

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:28:15 ID:Rs9nSl9W0.net

専門家ぽい人が時々来るからvipはやめられねえや(何言ってるかわかんないけど)

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:28:30 ID:eP6SATXq0.net

そんなことより末尾M()って「私は情強気取りの貧乏人です」って背中に張り紙して歩いてるのと同じだけど恥ずかしくないの？＾＾；

余計なこと考えてないで自分の将来心配したほうがいいっすよ＾＾；

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:29:12 ID:4I5ePivXM.net

要はあれか完全にゼロエネルギーの真空ならヒッグス粒子のようなものも存在しないということか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:30:22 ID:8e2Uw8a10.net

レスが非常に短いようですがこ自分でも理解なされていないということでしょうか？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:31:26 ID:EltU1Lhy0.net

>>60
理解してないようだけど
粒子が存在するってことはエネルギー運動量テンソルが時空に存在することと同義

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:31:31 ID:p4TJlGC2r.net

もう少し簡単に

宇宙ってのは四次元的に閉じた空間とされている
簡単に言うと地球の北極点から真っ直ぐ宇宙にロケット飛ばして、他の星にぶつからなければ南極にいずれぶつかるような空間になってるとされてる

そういう閉じた空間である宇宙が、もし光より遅い膨張だった場合、この宇宙はもっと明るくなっているないとおかしくなる
この宇宙が暗いのは、ビッグバンの時に生まれた光がまだ空間一周してビッグバンの起きた地点に届いていないからだとされてる
それが届いた所で宇宙は今より明るくなるだろうと言われてる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:32:57 ID:LnJqL2BBM.net

>>48
それはないだろ
それは他の宇宙の話だ

>>52
いっぱいある

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:32:57 ID:Rs9nSl9W0.net

そんなの初めて聞いたけどそういう学説あるなら割と見たい

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:33:06 ID:4I5ePivXM.net

>>62
してるわけねえだろ！

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:34:27 ID:EltU1Lhy0.net

標準宇宙論の読みやすい本ならバーバラ・ライデンを読め
学士持ってるなら無理すりゃ読めるだろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:34:46 ID:Rs9nSl9W0.net

>>47
これイメージ的には合ってるとおもうけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:35:00 ID:LnJqL2BBM.net

>>59
末尾0の情弱は恥ずかしいｗ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:36:01 ID:LnJqL2BBM.net

>>68
物質でイメージしてもむりむり

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:36:26 ID:VrOs57130.net

逆に考えろよ
光が膨張速度に忖度してんだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:36:33 ID:yh7N+oDu0.net

宇宙的恐怖

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:38:27 ID:Rs9nSl9W0.net

書籍探してみたら割とよさそう

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:41:13 ID:EltU1Lhy0.net

わかりやすく言うと宇宙膨張は
「宇宙のあらゆる空間点上で別々の物理系の別個の現象が起きて結果全体が膨張してるんだけどその『別個』には実は法則がある」
って状態なワケ　あらゆる空間点上に場の期待値が湧き出してる

だから真空が崩壊するときは全宇宙の点で完全に同じタイミングで崩壊するわけじゃなくある点で起こった崩壊が光速で伝わる形で虫食いのように相が変わる
これは光速を超えて伝達できない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:41:51 ID:0mQ9YCrv0.net

宇宙が膨張してるんじゃなくて物質が縮小しているんだよ！
物質と物質の距離もな！

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:42:25 ID:VrOs57130.net

量子もつれって光速よりも速いのん？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:42:30 ID:288tzked0.net

空間が膨張しても光の速さは変わらないの？光の速さごと膨張しないの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:42:40 ID:4I5ePivXM.net

とりあえずポチった

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:43:07 ID:Rs9nSl9W0.net

量子もつれなど無かったのだよ……(あるはあるけど…)

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:43:53 ID:0mQ9YCrv0.net

>>76
繋がってるから速いとかいう速度の概念じゃないと思う

棒の端と端みたいなもんじゃね？
片方をひねるともう片方も回るでしょ？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:44:36 ID:Lpd8hV4P0.net

宇宙と宇宙がぶつかったらどうなるの

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:46:47 ID:Rs9nSl9W0.net

中古でも割りかし高いな？
佐藤氏の宇宙論入門じゃだめ？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 02:49:36 ID:8e2Uw8a10.net

出てきなさい！
宇宙の膨張とはどういうことなのかわかりやすく説明しなさい！

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:06:55 ID:VrOs57130.net

>>80
その例え適切？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:26:07.607 ID:Rs9nSl9W0.net

ttps://jp.quora.com/ryoushi-mo-tsure-ha-kousoku-yori-hayaku-eikyou-shi-masu-ka

量子もつれ自体は光速を超えるけど情報の伝達にはならない…ってことか？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:26:51 ID:JPBF+3BE0.net

Swampland conjecture とかとの整合性どう考えてるの？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:31:22 ID:WaLYWdie0.net

宇宙の終わりはビッグクランチなのかビッグリップなのか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:41:08 ID:G1DmFJ1T0.net

量子もつれは光速を超えての作用ではなく、相関があるという話

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:12:54 ID:xkhRQhm40.net

膨張してるの? もともと果てとかないんじゃなくて?

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:19:29 ID:BGywM2gW0.net

>>6
嘘っぽいってゆーか一応ビッグバン理論は証明されてるやろ。何チャラの揺らぎを観測したとかで