失礼だけど小説家って漫画家の「完全下位互換」じゃね？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:22:02 ID:CfJ5rJjF0.net

小説家……文章しか書けない。気まぐれで本を出す。無駄に複雑な言い回しをしたり、不要な説明で文字数を使うので肝心の内容が薄っぺらい。

漫画家……絵も描ける、話も書ける。画面構成もできる。定期的に作品を世に出す。読者がパッと見て分かりやすく、容易に作品世界に入り込めるように漫画を描く。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:22:44.095 ID:9/KplTq/0.net

どっちもピンキリだから一概には言えない
以下ラーメンスレ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:22:58.869 ID:H8CLaX4+0.net

豚骨味噌

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:23:13.393 ID:JyCgvDsi0.net

小説原作でしか売れないアニメはさらに下の存在なのか

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:23:53 ID:t+LdDXaqa.net

小説家も連載持ってますが...

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:24:47.953 ID:jdp8OQiS0.net

なろう小説家は？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:25:15.703 ID:r5Vfszgz0.net

同じ場面をユーザーに届けられるなら絵など余計な脂肪分ってことでは

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:25:29.387 ID:+hJZOonA0.net

本当に面白い小説は一行一行に智慧を感じる
話とかじゃなくて言葉そのもの文章そのものが面白い

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:25:36.726 ID:o9l9Eg8Y0.net

媒体として客観と主観の得手不得手と
何をどう描くか省略するかのセンスの方向性が違うと思う
アニメが文化的には下になってるのはまあ分かるけど

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:26:00.718 ID:HasuhTaJH.net

更新頻度と量で差別化可能

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:26:18.820 ID:qVhW5FIWd.net

漫画の方が海外に羽ばたいてるしな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:26:24.911 ID:Nj1wLM180.net

かくしごとで言ってた
漫画家は話も絵も中途半端だから漫画を書いているのだと

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:27:46 ID:O81397ro0.net

そもそも全く別の表現だしなあ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:29:05.864 ID:hqG3VJvj0.net

絵が描けるってのは財産だよな
絵画なんて億の値がつくわけだし
今の文字が消失した世界でも絵は通じそうだしな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:29:14 ID:ZPsfoUY5p.net

エロゲは官能小説の豪華版だよな？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:30:59 ID:o9l9Eg8Y0.net

>>15
エロと絵と音をつけたラノベ
文芸に近い官能小説は別かと

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:31:32 ID:jO69go4G0.net

小説家って文章特化じゃん
漫画家はマルチファイターだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:31:44 ID:8e2Uw8a10.net

エロゲはセックスの下位互換ってこと？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:33:03 ID:jdp8OQiS0.net

小説家「絵描けないから小説で」
漫画家「絵ではイラストレーターに敵わないから漫画で」
イラストレーター「話描けないから絵で」

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:33:27 ID:+hJZOonA0.net

>>14
昔授業で習った話だと『美』にも二種類あって
絵は一瞬で全体を把握できる美
文学や音楽は順を追わないと把握できない美
どっちも優劣はないといってた

ただ漫画と小説を比較して『美』として心になんとも表現できない
複雑な感情が湧いてくるのは小説の方だな
漫画は浅い
絵画は隠された意味が多いから

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:34:02 ID:ZPsfoUY5p.net

>>18
福山雅治がオナニーの方がセックスより気持ちいいと言ってたからエロゲの方が上位互換まである

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:34:03 ID:rbDp0dX50.net

東野圭吾クラスは絶対に漫画家のこと嘲笑ってるよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:34:37 ID:Z2o9EhPu0.net

>>1
小説は漫画や映画みたいなビジュアルがある媒体に比べて
扱える叙述トリックを扱える幅の広さが段違いだからな
小説でしか出来ないモノも多い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:35:47.803 ID:D2gmjvbZ0.net

コスパは漫画より上

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:35:47.848 ID:UeKN4Gar0.net

そう思うなら漫画だけ読んでろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:37:22.538 ID:8e2Uw8a10.net

>>21
福山もオナニーするんですのね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:37:42.844 ID:X5tsfP5lM.net

伝えたい事を伝えるだけなら絵も図も文も使える漫画の方が圧倒的有利だろうさ
でもそれだけじゃ脚本読むのとなんら変わらん
ドラマに俳優が不要って言うようなもん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:37:49.199 ID:IVMHTY550.net

>>1ネタだったら申し訳だけど、下位互換と思ってるのは文章読むのが苦手で言い回しとか漢字がわからないからでは。
漫画がぱっと見わかりやすいのは同意だけど、読者はキャラがその時感じてるあるいは考えてることは小説に比べてほとんど読み取れない。
例えば心の中でパロディネタのツッコミを入れていても漫画ではいちいち表現されずカットされる。
そういう部分がお互いあるからどっちも良くて有りだと思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:38:05.091 ID:i75sp/yt0.net

>>20
深い漫画もあるぞ
小学館文庫『人間交差点�@』第二話　海の時間

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:42:55 ID:MTy2Rf8p0.net

小説は音楽に通ずるものがあるぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:43:26 ID:85Q5NIDd0.net

これ読んでも意見が変わらんのなら俺にお前を説き伏せる術はないわ
https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/brain.2013.0166

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:45:43 ID:Z2o9EhPu0.net

漫画ってある個人の著作物として意味不完全なんだよ

映画やアニメーションみたいに分業前提で組み立てられてるわけではなく
基本的に作者一人の著作物が基本なのに
今のメインストリームである連載漫画を自分一人で描く事ができない
必ず複数のアシスタントを抱えていて本来デビュー前の応募作は
全部自分でやっていたことを他人に依存しないと成り立たない

一人で描く事が出来る小説家の方がスケジュール的にも作業量的にも
マトモだと思う

日本の連載漫画家の仕事って既に異常なんだよだよな
消費する人的なリソースが個人でまかなえる量じゃない
アメコミは完全に分業制な上に月刊ペースで1話分のページ数は日本の週刊並み
欧州のバンドデシネは1〜数年に1冊ペースの小説化並の刊行ペース
それで職業として成り立ってるんだよな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:48:24 ID:X5tsfP5lM.net

>>32
基準が手塚治虫だからな
もうちょい漫画家に優しい業界でもいいと思うんだが

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:49:16 ID:GNmmNBI70.net

でも正直収入とかも漫画家のほうがいいんだろうな
がんばれ小説家オレは読んでるぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:50:37 ID:ZPsfoUY5p.net

>>34
小説家はうまく行けばサブにシナリオライターが付くから意外といいらしいぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:51:04 ID:Gl/qoGmE0.net

おっさんおばさんが読んでるの見ると悲しくなるもの
一般小説　セーフ
漫画> > >絵本> > > > > > >ラノベ　アウト

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:51:58 ID:HasuhTaJH.net

人物の容姿とか固定化されるのって人によってはデメリットでもあるぞ
俗に言う絵師ガチャハズレのまま好きな原作が延々と続くと考えたら恐ろしいだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:53:04 ID:HasuhTaJH.net

漫画で言ったらジョジョとか刃牙みたいに絵柄で敬遠されるようなやつ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:53:54 ID:jdp8OQiS0.net

>>32
これは同意する

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:54:09 ID:Z2o9EhPu0.net

>>33
社会全体の普通とされてる労働環境自体が他の先進国より遥かにブラックだからね

その上日本は手に職があるやつは高学歴が上前撥ねられるようなシステムしか作らないし
人気が無い作品描いた漫画家はクビになるけどそれを描かせた編集は首どころか
減給すらないからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:54:37 ID:jdp8OQiS0.net

>>34
よほど人気じゃないとアシ代と事務所賃料でかつかつだろう

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:54:43 ID:i75sp/yt0.net

>>36
一般小説も漫画もラノベも一緒
レベルの高い作品と低い作品があるだけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:55:20 ID:obFiFw6V0.net

漫画のがコスパは悪そうだけどな
1コマにめちゃくちゃ時間かけて書き込んでも読みすすめるのは一瞬だもの
大体アシスタント雇わないとやってられないでしょ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:57:20 ID:zd3PG9akM.net

漫画や絵本は養護学級通ってるガチガイジでも読めるけど小説はレベルによって教養ないとは無理
まあ売り手側で金になるのは漫画だろうが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:58:40 ID:zSXe5HE40.net

漫画、文字呼んで絵も見なきゃいけないからめんどい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:58:45 ID:jdp8OQiS0.net

小説は自己管理できるし手間も漫画家に比べ非常に軽いが、それで生計を立てられるようになるまでが漫画家よりさらに鬼畜

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:59:35 ID:zd3PG9akM.net

>>42
俺もラノベ読んでるおじさんを見たら悲しくなる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:59:37 ID:16HWDnxo0.net

昔ラノベは漫画がかけないから小説かいてるのに小説家扱いでかっこいい感じになってるから漫字家と名乗れって書いてた4コマが面白かった

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 03:59:46 ID:obFiFw6V0.net

>>32
それ週刊漫画が異常なだけで
月刊誌で連載してる漫画家なら同じようなもんじゃね
そら富樫も休載するわな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:00:00 ID:xiWSu5r30.net

小説家をラノベ作家に変えたらその通り

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:02:22 ID:Z2o9EhPu0.net

>>36
漫画やラノベより一般文芸を有難がってるバカを見るとため息が出る

もう一般文芸って30年以上マイナス成長で全体では赤字に出版社が多く
漫画やラノベを持ってる出版社はそれで補填してたりするんだよ


つまり一般文芸を有難がるバカの作る風潮のせいで
馬鹿な出版の経営者は見栄を張って売れない一般文芸を維持する為に
漫画やラノベの利益を削って与えている

これがまた漫画家を苦しめてる原因の一つ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:02:24 ID:IpFtemaH0.net

小説にも漫画にも得手不得手がある
ギャグ漫画は多くあってもギャグ小説はないしミステリ小説はあってもミステリ漫画は少ない
SFミステリ文学好きは漫画でも映画でもなく小説派になる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:03:54 ID:Q0GDV/HzM.net

>>51
カップラーメンが世界で一番売れてるからカップラーメンが世界一うまい食べ物理論かな？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:05:31 ID:Z2o9EhPu0.net

>>46
その代わり消費する人的リソースが遥かに小さいから
兼業で働きながら描いてる人が実に多い
漫画家は兼業だと連載はほぼ無理

そして小説家はデビューしても仕事をやめないように
編集に薦められる事が多い、なんせそれだけじゃ食えないし
片手までも十分やれるから
専業は人気作家になってから出十分間に合う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:06:35 ID:VWVE5KSYM.net

>>50
確かに小説家じゃなくてラノベ作家に変えたら完全どころか漫画の方が圧倒的上位互換な気がする

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:07:36 ID:obFiFw6V0.net

まあ設定の込み入ったSFなんかは映画なんかだと説明不足になりがちだよな
登場人物がいちいち説明臭いセリフべらべらしゃべるにも限界があるし
そこが監督の技量でもあるんだろうけど意味わからんくなりがち

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:09:57.876 ID:Z2o9EhPu0.net

>>49
月刊で既に人間の寿命を削るような異様な仕事量だよ
普通月刊誌は1本が少なくて30ページくらいだからな
ネーム出して直しがあってその後描き始めるからな

デビュー前の新人っ平均1本読みきり描くのに3ヶ月かかるんだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:11:37.297 ID:IpFtemaH0.net

小説って少数派なの？まったく自覚なかったわ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:13:21 ID:85Q5NIDd0.net

>>56
設定の説明させる映画ってだいたいつまらんよね
作り込まれた設定に忠実であることは良い事だと思うけど
雑に説明されちゃうと考察しながら何周もできなくなるし

ちゃんと説明はせず考察する取っ掛かりをいろんなとこに散りばめて貰えるのが理想的
それで別シリーズと世界が繋がってる説とか出てくるとほんとテンションあがる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:13:25 ID:Z2o9EhPu0.net

>>53
売れてるから素晴らしいとかいう話じゃない
それが職業人である以上赤字を出して他人に補填されてはプロ失格だという話だよ

ハンバーガーより数が売れていない高級料亭の料理も黒字だぞ
赤字を出しても潰れないなんてことは無いだろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:26:49 ID:i75sp/yt0.net

ゴッホも宮沢賢治もプロ失格だが､芸術家としては評価される
なぜなら時代を先駆けたから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:30:47 ID:XApTGtnc0.net

実際規模的にも小説の方が下位ではある
漫画は絵で素人でも良し悪しが分かりやすいのが大きい
その点で言えば文章は何が良くて悪いのか分かりづらい

だがまあ表現方法の違いだわな
例えば物理的に尺が長い話は漫画だとやりづらいし
内面の細かい心理描写や感情の機微などは小説の方が向いてる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:33:01 ID:pZJ2lrn7d.net

絵も話も中途半端な奴が漫画家になるってかくしごとで言ってた

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:50:41 ID:i75sp/yt0.net

ラノベが何かかっこ悪く感じる理由
確かに､アニメ風の絵が表紙の本を持ってたらかっこ悪い
しかし重要なのはそこじゃなく
漫画・アニメ・ゲーム及びラノベ自身等の先行作品の設定(お約束)を丸パクリしてる(作品が多い)からカッコ悪いんだ
芸術として評価されるのは最初にやった奴だけ
これは小説や漫画でも同じ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 04:56:18.588 ID:jLmkEI0or.net

面白ければなんでも正義
自分が書いていて楽しいと思えるものを発信してけばいーじゃん
優劣なんかナンセンスだろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 05:13:26 ID:MucnIUzB0.net

>>1みたいなのはそもそも小説が好きじゃないんだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 05:16:40 ID:jLmkEI0or.net

ラノベしか読まないけど
個人的には長持ちする漫画だわ
文字な分自分で情景つくるからより物語に浸れる

頭空っぽにして楽しめるのは漫画だね
どっちを楽しみたいかなんて気分によるよね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 06:11:42 ID:F82DNBuba.net

編集にツイッターでの宣伝無視される最底辺の俺に比べたら天井人。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/23(土) 07:05:24 ID:XMGRbU9br.net

>>1
活字の読めない低脳なキモオタか…