円運動が分からなすぎる…

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:40:25.671 ID:zIZqDGx10.net

向心力って何で仕事しないんだろ
たしかに運動方向とは垂直だけど向心力がるおかげで直線運動にならずに円運動をしてるんじゃないのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:40:59.042 ID:UdkAPKSta.net

頭おかしいんか？働けば

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:41:03.893 ID:zIZqDGx10.net

今年受験生なのにやべえよやべえよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:41:17.471 ID:fKIIdRrCr.net

仕事ってなんなのか考えよう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:41:41.794 ID:zIZqDGx10.net

>>2
仕事ってその仕事じゃないよ！

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:42:23.673 ID:a2NNFSEva.net

とりあえず聞く相手が違うと思います

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:42:37.137 ID:h8hpZiim0.net

>>3
5chやめたら

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:43:24.903 ID:0jc8NyP20.net

そういうのは問題解いたり色んな経験をしてしっくりくるようになるもの
深く考えずに仕事の定義上直角ならば仕事は０とされてるんだから
受け入れろ
それが無理なら受験じゃなくて趣味でゆっくり勉強するのがいいと思う

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:43:41.899 ID:4tjdJ8qi0.net

向心力は無職

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:43:47.581 ID:WM63dle00.net

仕事の定義から考えよう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:44:19.647 ID:zIZqDGx10.net

>>4
垂直抗力が仕事をしてないのは直感でわかる
でも向心力が仕事をしてないのはよくわからないんだ
定義？から言えば確かに向心力は仕事をしていないのだろうけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:45:25.997 ID:0jc8NyP20.net

受験って学問を理解するものじゃなくて
学問的知識を使って知能ゲームをするスポーツみたいなものだと思ってるから
勿論理解は大事だと思うけどまずは問題解けるようにならなきゃ突破できないと思う
まあ、俺はそういうのしょうもないと思うから受験とか馬鹿馬鹿しいなって思うけど

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:45:32.672 ID:zIZqDGx10.net

>>6
確かに

>>7
ぐうの音もでない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:45:52.102 ID:9R2mpRhi0.net

定義がそれだからいいじゃん
何考えてんの

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:47:38.675 ID:b+xvdPihd.net

仮に向心力が仕事をしてたら運動エネルギー増加してない？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:47:40.739 ID:zIZqDGx10.net

>>8
受験終わって他の知識も得てからじっくり考えろってことか
垂直ならば仕事をしないって脳死で覚えてても受験に何の支障もないならそれで諦めるしかないけど…

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:47:45.192 ID:4K0ksSDWa.net

仕事してたらエネルギーのやり取りがあるはずじゃん
でも実際は等速で回り続けるだけでしょ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:47:49.457 ID:WM63dle00.net

力が働くことと仕事は別の話

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:48:43.859 ID:5ZJbqJP10.net

仕事の定義考えてみ
運動方向と行進力の内積ゼロやろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:48:57.175 ID:ipMFUUapM.net

>>1の疑問はもっともな疑問だよ

教えて欲しい？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:49:49.343 ID:qkNvvbx2r.net

そんな意味ないこと考えてても時間の無駄だから悩んでる時間あったら公式と解法暗記しろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:50:22.463 ID:qjieAGNB0.net

力学の仕事を馴染みのある仕事と区別して考えよう
別物

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:51:00.551 ID:qjieAGNB0.net

重いもの運んでも上下に動かさないと仕事は0だし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:51:33.457 ID:0jc8NyP20.net

こういうの俺も陥ったことあってすごいわかるからなんとか助けたいんだけど
こういうマインドだと電磁気入ったときにガチで詰むから
一旦勇気出して適当に流すのがいいと思う
一回慣れちゃえば別に平気になると思うから
色んなこと知ったり理解することであーそういうことか！ってあとあとわかるようになるよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:52:39.103 ID:SwcOfTFlM.net

仕事の定義から理解しなおせ。仕事してない＝他の物質に影響を及ぼしてないじゃない。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:54:16.533 ID:zIZqDGx10.net

>>14
納得しないで覚えてても支障ないのかなって思って

>>15
確かに
運動エネルギー増加してない→仕事してない
は直感でも理解できそうだわ
ありがと！

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:55:18.722 ID:IuSjxt4M0.net

定義を理解していないからだろ
円運動＝仕事してるから〜
の考え方の時点でおかしい

運動方程式を微積つかって勉強してないなら理解できないから諦めろ
（上位層は微積物理も学んでるし、特別難しいものではない）

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:56:55.683 ID:jLSk/kt70.net

仕事してるから円を得られるんだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:57:17.281 ID:0jc8NyP20.net

>>26
納得するって基本的に幻想だから、時間をかけてしっくりくるようになるしかない

そうは言っても例えば重力ｍｇとかは納得してたりするんじゃないの？

でも重力だって突き詰めたら重力って何？空間の歪み？じゃあ歪みって何？なんで歪んでるの？この宇宙ってなんなの？
ってなる
だから理解を短期間で追求しても意味がない
長期的に自分が気持ち良いと感じる落としどころを見つけるしかないと思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:59:22.743 ID:zIZqDGx10.net

>>17
そうね
理屈は説明できないけどすごく腑に落ちる

>>18
仕事をイメージで理解してるの間違いなのか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 00:59:45.464 ID:0jc8NyP20.net

垂直抗力が納得できて円運動が納得できないのは単に感覚的にしっくり来てるか否かでしょ
それは本能的な感覚だったり経験で得られたものだから
その状態を受験期間の１年ちょっとで得るのは難しいのでは

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:01:17.156 ID:zIZqDGx10.net

>>19
>>21
これができてなかったみたいだわ
なんとかイメージで理解できないもんかね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:01:50.600 ID:SwcOfTFlM.net

>>29
まあ物理学って判明してないことをベースにして突き詰めてってる側面もあるしね。

ただ、今回の円運動の話はそことは違う気がする。仕事の定義を理解してないだけ。仕事っていう日本語に引っ張られたら終わり。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:02:43.050 ID:SVB3mEHY0.net

新物理入門買って恋

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:03:32.466 ID:yDQg0aDT0.net

運動方向と垂直なら仕事しないじゃん
内積で考えろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:03:36.676 ID:0jc8NyP20.net

>>33
でもイチの文章的に運動方向とのなす角が垂直ならば仕事０は理解してるけど
止まってるのに仕事０ってどういうこと？ていうイメージとの差異に引っ張られてるように思える

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:03:55.538 ID:zIZqDGx10.net

>>21じゃなくて>>22だったわ

>>24
今電磁気やってるけど同じようなのが磁器に来るのか
みんな疑問に思ってなかったみたいだし同じ状況になっても流すのが一番なのかな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:04:21.144 ID:IuSjxt4M0.net

感覚（イメージ）で、身近にない物理現象を正確に記述するのは不可能に近いから、定義と数学というツールをつかって機械的に解析していきましょう
→ほら簡単な分かりやすい形に書き下せたでしょ？じゃあ、イメージと照らし合わせましょう

というのが古典力学の勉強法なんだけど、いきなりイメージから入ったらそりゃ詰むわ
まぁ受験勉強と割りきるしかないかもね7割取れればいいわけだし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:04:41.275 ID:0jc8NyP20.net

>>37
そうじゃなくて電磁気もイメージし辛くなる典型だから
でも電磁気は大丈夫なんだ？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:05:06.382 ID:SVB3mEHY0.net

電磁気はMaxwell方程式からガチガチに導出していけばイメージなど不要

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:05:29.788 ID:SwcOfTFlM.net

>>36
そうなのかなー
俺は影響を及ぼしてるのに仕事0ってどういうことっていう風にとらえた

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:05:42.842 ID:yDQg0aDT0.net

高校生でマクスウェルの方程式できたらもう敵なしやろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:06:20.041 ID:IuSjxt4M0.net

>>37
粒子加速機の問題とか頻出だけどな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:06:55.789 ID:SVB3mEHY0.net

大手予備校では大学受験生にMaxwell方程式から教える講師もいるよ
正直オーバーだと思うけど

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:07:21.785 ID:0jc8NyP20.net

>>41
あんまり数こなしてないのかも
問題たくさん解いてたら仕事の定義が頭に入ってそれに照らし合わせて考えられるようになるのもあると思うし

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:07:46.572 ID:zIZqDGx10.net

>>25
目に見える形で理解しようとしてたのがマズかったかな
文字で覚えるわ

>>27
万有引力の位置エネルギーとか積分で出せばいいのにって思うわ
微積使って教えられないの不便だよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:08:34.003 ID:SwcOfTFlM.net

>>42
電磁気学ではな。
まあ応用物理は半分くらい電磁気学だからかなり有利だよね。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:08:46.721 ID:zIZqDGx10.net

>>28
上手いな
なんか分からないけど涙出てきた

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:09:00.840 ID:IuSjxt4M0.net

苑田に習ってたなぁ…物理最強になれたわ
東大模試とか面白いくらい解けるのな
まぁ地頭よくなかったから講義直後から死ぬ気で復習してギリギリだったけど

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:09:36.938 ID:SwcOfTFlM.net

>>46
ぶっちゃけ俺は微積使って教えちゃう。一部だけど。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:10:29.571 ID:Y4xeLSv90.net

机においてある箱を引っ張って動かしてるときに
重力や垂直効力は仕事してないでしょ
それと一緒で
力と運動の方向が垂直ならどんなにその力をベクトル分解したって運動方向の成分の力ははないっしょ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:10:35.240 ID:0jc8NyP20.net

微積物理だったらJUKEN7っていうネット予備校の笠原先生おすすめ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:11:51.452 ID:tJnAYRJ70.net

名問の森にお世話になったな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:12:47.947 ID:SVB3mEHY0.net

http://o.5ch.net/1odlp.png

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:13:48.918 ID:zIZqDGx10.net

実は円運動をこう捉えてるんだけどマズイ？
http://o.5ch.net/1odlq.png

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:14:03.958 ID:SwcOfTFlM.net

>>53
数研の重要問題集と両方全問解けるようにしたら無敵状態

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:15:34.265 ID:WD0OwEuS0.net

落ち続けてるとも言える

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:17:13.019 ID:zIZqDGx10.net

>>29
これめっちゃわかる
何で重力働いてるんだろ？
→それはまだわかってないんだよ〜
→なるほど！←解明されてないのに何を納得できてるんだ！
納得するって錯覚なんだよね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:18:56.965 ID:zIZqDGx10.net

>>31
そう
定義ならそうなんだろうけど感覚で理解できてない
今の時期に考えるものじゃ無いんだね

>>34
見てみる
ありがと！

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:20:20.424 ID:RQdCG5lF0.net

重力の斥力はない説

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:21:30.816 ID:IuSjxt4M0.net

例えば、動径方向の運動方程式の形は角振動数が時間の関数か否かに寄らない、
というのは自明なことではないわけだけどこういうものの理解を背景にした問題は10年前でさえあったから、今は普通に出題されててもおかしくないのでは？
とはいえ今は羨ましいことに学習環境がネット上に整っているから、解説サイトとか無数にあるんじゃないの？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:21:47.207 ID:SVB3mEHY0.net

>>59
この時期からなら余程根を詰めるか分野を絞るかしないと消化不良で浪人になりかねないので気をつけろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:22:53.827 ID:IuSjxt4M0.net

>>61
寄らない ではなく 依らない でした

こういうサイトとか？
https://physnotes.jp/2016-04-02/
スゲー親切なサイト増えたよなぁ…
予備校の存在意義が益々薄れるね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:23:24 ID:zIZqDGx10.net

>>38
イメージで理解するって結構難しいことだったのか

>>39
電位です少しあやしかったけど今磁場まで来れてる
もう乗り切ったのかな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:26:19.455 ID:IuSjxt4M0.net

>>64
力学だと連結バネの重心系での議論（昔、東工大とかで出てたかな？）とか、波動や電磁気や原子物理とかの「イメージできない」分野で詰むと思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:26:23.592 ID:zIZqDGx10.net

>>40,42,44
名前だけは知ってるけどそれ高校範囲だったのか
むずそう

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:26:38.557 ID:IuSjxt4M0.net

がんばれよ！おやすみ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:28:19.260 ID:0jc8NyP20.net

>>64
色んな知識の組み合わせが上手いこと結合して乗り切れたんじゃない
>>66
大学範囲だよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:30:31.307 ID:IuSjxt4M0.net

高校数学の範囲内で理解できるから、ある意味高校範囲だろ
大学入試問題では直接的に聞かれることがないだけで（背景知識として知っていると有利な問題はいくらでもあるよ）

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:31:50 ID:zIZqDGx10.net

>>45
一通り復習してから良問、名門、重問解こうとしてる
よく気づいたね

>>51
その運動は重力、垂直抗力のせいで行われたわけじゃない
→仕事0
円運動は向心力のせいで行われてる
→あれ？でも垂直方向だぞ？
ってなってたわ、力の及ぼす影響と仕事は関係ないと肝に銘じるわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:33:30 ID:zIZqDGx10.net

>>52
ありがとう！

>>54
よくCMで見る人！

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:34:41 ID:0jc8NyP20.net

>>71
ようつべで基礎分野は無料で見れるよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:35:36 ID:SVB3mEHY0.net

受験対策と割り切って名問とかで典型題を練習するか新物理入門か理論物理への道標である程度ちゃんと理解するか

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:36:04 ID:zIZqDGx10.net

>>57
これは感覚でもわかるよ

>>62
それほどドッシリとした内容なのか
受験の後でいいかな…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:38:46.987 ID:zIZqDGx10.net

>>63
ありがとう！

>>65
連結バネの重力系？サンドイッチ型みたいなものかな
勉強不足なの出たわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:39:43.420 ID:zIZqDGx10.net

>>67
頑張ります！ありがとう！

>>68
大学範囲なのか
安心

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:40:36.219 ID:0jc8NyP20.net

がんば！

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:40:55.875 ID:zIZqDGx10.net

>>69
なるほど
概要だけでも調べてみるかな

>>72
そうなのか！
ありがとう！

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 01:43:08 ID:zIZqDGx10.net

>>73
とりあえず腑には落ちた？し受験として割り切るかな

>>77
頑張る！ありがとう！

では勉強の続きを始めます
レスしてくれた方々ありがとうございます
さよなら〜

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 02:02:59.977 ID:KyQ0MVQn0.net

>>29
この人すごい。
到達してる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/22(月) 02:11:49 ID:J1qsU0yma.net

>>80
え…？