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死刑制度に賛成だったけど、死刑制度反対派になってきた

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:09:25.657 ID:xFqHVupk0.net
死刑囚の気持ちになってみたけど、ストレスで精神やばそう
殺人者とはいえ可哀想だ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:10:02.374 ID:TAo8GYqT0.net
終身刑ほうがキツイわ
どうせ獄死するならさっさと殺してやってほしい

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:10:15.384 ID:XmT0ehRC0.net
感情論抜きで反対

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:10:50.091 ID:xtIffVQw0.net
可哀想だから犯罪者逮捕するのやめよう

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:10:51.285 ID:mipSW8wz0.net
遺族の気持ちになると死刑賛成、死刑囚の気持ちになると死刑反対を行ったり来たりしてそう

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:11:06.191 ID:0k7kL/9p0.net
感情論抜きで賛成

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:12:10.325 ID:TAo8GYqT0.net
というか刑罰は再犯防止や抑止力の為にあるもので本来苦痛を与えるべきところではないと思うのだ
なので15年以上は殺してやってほしい
15年以上の奴は再犯しがちだし、出所してもそんな変わらん地獄だろ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:12:39.720 ID:TAo8GYqT0.net
もちろん復讐したいとか悔しいという気持ちは重々分かるが

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:13:13.610 ID:xFqHVupk0.net
間を取って死刑囚を強制労働させた方がよくね?
炭鉱採掘とか危険な作業を強制的にさせるとか

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:13:14.589 ID:Fg8C4sFC0.net
生きてるだけでも消費はするから日本経済にプラスなんだよな
死んだらプラスがゼロになる

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:13:35.421 ID:XmT0ehRC0.net
受刑者にも安楽死制度を

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:13:41.309 ID:8EFvmjAp0.net
大麻原発まんこコロナ学歴韓国

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:14:15.206 ID:xFqHVupk0.net
>>7
でも死ぬ前は死刑囚も相当抵抗する人多いらしいよ
殺人者も死ぬのは怖いんだ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:14:35.569 ID:7hq8DynJ0.net
嫌なら死刑判決を受けるような重犯罪をしなきゃいいんじゃん

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:14:41.646 ID:xFqHVupk0.net
>>10
だから強制労働

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:14:48.058 ID:TAo8GYqT0.net
受刑者の心理を汲み取ってあげることもまた必要なことなり

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:15:05.816 ID:5g4FK/uw0.net
思想の自由がある国だからいいんじゃないどっちでも

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:15:41.171 ID:TAo8GYqT0.net
>>13
そりゃそうだろ
でも死んだほうが楽なのは間違いないと思う

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:15:48.174 ID:eK2TETWJ0.net
>>4
逮捕は必要だろ
捕まえておく必要はある

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:16:02.940 ID:xFqHVupk0.net
>>14
カッとして殺しちゃったとかは人間的だから同情しちゃう

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:16:40.838 ID:MHx8wDQ4a.net
早く出頭しろ
ワンチャン無期あるぞ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:16:54.025 ID:HM07VIus0.net
石油が出るまで地面を掘る刑

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:17:00.396 ID:TAo8GYqT0.net
自分は犯罪者の立場でないと思って滅茶苦茶言う奴ほど実は人の気持ちなど考えられない人間なのである

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:17:48.281 ID:7hq8DynJ0.net
>>20
一人殺したくらいじゃ死刑にならないんだけど
何人もカッとなって殺す奴なんか死んだ方がいいだろ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:17:52.417 ID:Aun7NtLI0.net
刑務所なんて二度といきたくねえ
っていえるようにならないかなあ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:18:15.137 ID:q7W5U7+t0.net
>>14
環境があれば、お前も重犯罪を起こすかもよ?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:18:18.791 ID:ct58xuQc0.net
こういうスレで昔意味不明に煽ってるやつとかなんだったんだろうな
本当にそう思ってる風じゃなく、煽ったったら面白いだろうって愉快犯だと思ってるけど何が楽しかったのか

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:19:09.275 ID:TAo8GYqT0.net
脳死で犯罪者に重課を課すことを主張する人たちははそれによるある種の快楽を得ており、遺族も犯罪者にも特に思うところはないのである

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:19:31.243 ID:Aun7NtLI0.net
>>26
そんときゃ死刑も覚悟か情状酌量ってのがあってだな

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:19:57.175 ID:xFqHVupk0.net
じゃあさ、死ぬまで週休1日で強制労働か死刑か選べるようにするのはどう?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:19:58.011 ID:6BIeUUdF0.net
結局死刑廃止で流刑復活がいい妥協点じゃね?
ベアさんの装備参考にナイフと水筒と火打ち石渡して太平洋のどこかの島に置いてこよう

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:20:03.369 ID:nSKhw4Aad.net
>>28
お前さっきまで日本が清潔かどうかってスレにいなかったか?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:20:15.293 ID:q8FEh6fKd.net
>>23
これは本当に思う
犯罪者相手ならどんな言い方してもいいって感じの人みんな想像力欠けてると思う

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:20:52.871 ID:lIoET7OO0.net
30分後に死ぬのが確定した人の気持ちってどんなだろう

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:21:21.650 ID:TAo8GYqT0.net
>>14
どんな犯罪でも死刑という法律だったとしても
ポイ捨ては悪いことだよね?
じゃあしなけりゃ良いじゃん
とか言いだしそう

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:22:43.768 ID:TAo8GYqT0.net
>>32
いてない
>>33
うん、どんな軽犯罪でも死刑にすれば良いとか大マジに言ってる人結構多くてビビる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:23:21.483 ID:q8FEh6fKd.net
>>28
ほんとそれ
安倍やめろとか韓国死ねとやってること変わらん

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:07.976 ID:TAo8GYqT0.net
>>37
ネットで公開オナニーしてるようなもんだよな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:28.740 ID:Aun7NtLI0.net
死刑になるには身勝手な理由で複数人を残酷に殺さにゃならんのになんでお前も可能性あるよとか極論言うのかがわからない

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:32.116 ID:ddWtQHnxp.net
>>9
そもそも死刑なんてのは人権侵害なんだからそれの方が建設的ではある

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:49.372 ID:fBGruYU9a.net
定期的に立つよなこういうスレ
まあ同一人物がたててんだろうが

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:51.693 ID:EsOmlK+FM.net
死刑に反対するのは例えば自分が身内や身近な人を殺されたことがないから
自分が大きな不幸に巻き込まれたら被告人を殺さずにはいられない
死刑制度がない国は進んでるとか言うけど
ないからそうしないだけで
死刑制度が復活して身内を殺されたら間違いなく死刑を望むと思う

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:24:54.572 ID:q8FEh6fKd.net
当事者意識が全くないんだよな
自分が何かあって犯罪者側になっても同じ主張するやつが1割もいるとは思えん
こういう人らが無神経てやつなんだろうなと

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:25:20.172 ID:Z2jqpuLIa.net
>>1
死刑囚の気持ちになってみたけど ←そんなに簡単に死刑囚の気持ちを分かってたまるか

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:25:47 ID:LmEhyMDB0.net
ムショにいた人達も元々
「何も特別じゃない人たち」だったからね

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:25:49 ID:9maQXFMv0.net
初歩的な質問なんだけど死刑制度と生存権ってどう両立してんの?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:26:29 ID:UOWYQLQe0.net
人類の文明史上では、殺された人が最も多いって知ってた?
死刑で殺すなんて普通のこと

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:26:31 ID:yjdKsls90.net
麻原とか25年も無駄に閉じ込められたからな
死刑執行が刑罰なのに、それに加えて25年の拘禁までおまけでついてきてる
精神状態もおかしくなって食事はぐちゃ混ぜで与えられるから食べる楽しみもなし
死刑囚は家族、弁護士、改悛を促す人以外と会えないから精神崩壊しても治療もなし
医療刑務所にも移れず、HIV患者と同じ獄舎で過ごし、便まみれで風呂は毎回、ゴム長靴で便を砕いて排水溝に流す

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:27:07 ID:yjdKsls90.net
期間間違えた。23年だな

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:27:32 ID:TAo8GYqT0.net
>>42
俺も家族殺されたら死刑望むけどあくまで刑罰というものの理想としては疑問がある
というか俺は死刑より懲役15年ほうがキツイと思ってるから刑罰自体を疑ってる。理想としては更生に重きを置くべきどうしても駄目そうな奴だけ安楽死でって感じ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:27:39 ID:eK2TETWJ0.net
>>42
自分の身内に不幸があったときほど犯人を殺したいとは思わないだろ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:27:52.124 ID:Aun7NtLI0.net
さっさと執行すべきだったのは間違いないけど何人も苦しませて殺したやつに同情できるかと言うと無理

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:27:58.518 ID:6BIeUUdF0.net
俺が被害者なら俺を殺した奴理屈抜きに死ねと思うけどなんで犯人の気持ちになれるのに被害者の気持ちになれないの?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:29:01.588 ID:Aun7NtLI0.net
>>50
脱走、再犯のリスク考えるとさっさと殺すのが一番社会にとっていいんだぞ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:29:18.729 ID:Ar8jd2Cfa.net
>>53
普通にまだ犯人は生きていて
更生の余地があるからだろ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:29:22.442 ID:ddWtQHnxp.net
死刑制度がない国は警察がその場で銃殺することに対して緩い
そんな国は嫌だけどね

あと囚人ひとりを生かしておくのに1月24万だかもっとだったか、とにかくナマポよりも金がかかる

あと刑務所がもういっぱい
死刑囚は法務省だけど死刑廃止したらそいつらが長期に渡って刑務所に入るわけだ

お前らの近所に刑務所作ってもいいか?

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:29:47.788 ID:9EuctoiO0.net
>>52
罪を憎んで人を憎まず
俺は子供の頃からその感覚が身に染みている
死刑にしたいとは思わない

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:29:50.208 ID:2oYPU2uE0.net
>>53
犯罪者になりそうな生活してるんでしょ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:30:41.090 ID:TAo8GYqT0.net
>>54
脱走のリスクは少ないとして、再犯は確かにそうだな、しかし軽犯罪程度で更生の余地がある人間をそう簡単に殺して良いものとは思えない

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:31:04.033 ID:9EuctoiO0.net
>>53
殺しても誰も生き返らないし幸せになれないから
死刑を願ってるのは殺人願望があるってことだからその人のためにもならない

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:31:33.996 ID:HvTmjHCO0.net
>>59
軽犯罪程度で死刑になるのか

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:32:23.329 ID:ddWtQHnxp.net
>>60
死刑を願う=殺人願望はさすがにぶっ飛びすぎ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:33:06.856 ID:Aun7NtLI0.net
>>57
いや罪を犯した人は憎めよ
国の存続にかかわるところなんだから
>>59
だからこそ現状は「身勝手に」「複数人を」「むごたらしく」「殺した」場合が死刑の条件なんだろ
例外はあれど大きくずれはしないし

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:33:07.713 ID:EsOmlK+FM.net
>>50
俺は法での裁きなんていうのは単なる大掛かりな手続きみたいなもんだと思ってる
死刑だろうと懲役だろうともう罰は与えたから大丈夫ですよなんていうのは気休めで被害者に対する侮辱だとさえ思う
夫が妻が子どもが恋人が友人が死んだんだから犯人も死ねと思うのは当然の道理で
コレを無視することはあってはならないと思う
被害者の気持ちを置き去りにして周りだけが胸糞悪い事件の犯人つるして早くスッキリしようぜで終わらせてはいけないと思う

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:33:14.550 ID:6BIeUUdF0.net
>>55
とりあえず死刑にしてから改めて是非を論じようぜ
被害者と同様人権のない状態にするのが公平だし

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:34:15.500 ID:td//bDRa0.net
そりゃあ何人も殺したのは悪いとか思ってるが
だからって死刑はねえだろ
死んだら終わりなんだぞ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:34:18.749 ID:TAo8GYqT0.net
>>57
俺は突き詰めると苦痛を受けるその個人の意識は個人の理性に関係なく、巨視的に環境、性格で行動が選択されてると思ってるから、人を恨まず罪を恨むは俺と似ている

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:34:38.530 ID:vkX82wjwa.net
>>60
逮捕しても誰も幸せにならないから殺人犯は放置でいいよな

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:34:58.838 ID:eK2TETWJ0.net
>>63
かかわらねーよ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:35:41 ID:eK2TETWJ0.net
>>68
捕まえる必要はあるんじゃねーの?
放置してたら誰かが不幸になるだろ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:35:46 ID:OGtbYeeMd.net
https://i.imgur.com/4amOWWO.jpg

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:35:52 ID:ddWtQHnxp.net
賛成派の意見をあらかた読んだけど死刑制度ってのは倫理的な問題だけじゃない
わりと複雑だし一般人の生活にもかかわってくることだからかわいそうだとか国が人殺しちゃだめとかそんなことだけで語れることではない

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:36:24 ID:TAo8GYqT0.net
>>63
そういう奴らは殆ど同じような再犯するだろうな
しかし一点の更生の余地を考えて、精神鑑定の発展に力を入れるというのが得策かと死刑囚以外の重犯罪者にも適用できると思うし

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:36:39 ?2BP ID:A8ZTkqaC0.net
sssp://img.5ch.net/ico/nagato.gif
死んだ方がいい人間はいるぞ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:36:40 ID:ddWtQHnxp.net
>>72
反対派だったわ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:37:09 ID:vkX82wjwa.net
>>70
殺人犯が追加で殺さない限り誰も不幸にならないよ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:37:17 ID:Aun7NtLI0.net
>>69
結局罪を犯すのは人なんだから言葉遊びされても困るんだよ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:38:01 ID:X+1zI5ac0.net
刑罰に国の存続は関係ない
国の存続に必要なのは社会の合意形成
刑罰は市民の規範を維持するためにあるもので国家の利益ではない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:38:07 ID:TkpsjihUa.net
死刑って言葉が直接的過ぎるよね
どんなに極悪人だろうと失敬だよ
極刑や処刑とかもどうもいまいち
身を捧げる捧刑(ほうけい)が良い

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:39:30 ID:ddWtQHnxp.net
死刑反対派は日本の警察がバンバン射殺する未来が良いのかな?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:39:39 ID:xFqHVupk0.net
やっぱり強制労働か死刑か選ばせるのが良いと思う。
監視員は銃装備して脱走者は射殺でいいと思う。

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:39:42 ID:Aun7NtLI0.net
>>73
軽犯罪ならわからんでもないのレベルかなあ
身勝手な殺人の場合存在そのものがリスクでしかないわけでそれを無理矢理社会に適応させるコストを考えると死んでもらった方が早いわけで

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:39:50 ID:1MmhFoSxK.net
死刑囚といっても執行されない人も多いよね

裁判が長引いて執行の順番がまわってくる前に獄中死とか

あと、共犯者が先に死んでたりしたら執行できなくなるみたい

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:39:59 ID:eK2TETWJ0.net
>>77
じゃあ人は全員逮捕しなきゃね
アホか

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:40:25 ID:EsOmlK+FM.net
まあでも死刑制度に賛成するならこういう考え方も頭に入れておきたいとも思う



リーガルハイ2 第9話より

古美門
「生命はそのものに与えられた権利です
それを奪うのはたとえ国家であっても人殺しです」

醍醐
「あなたが死刑廃止論者だとは意外だな」

古美門
「いいえ反対じゃありませんよ
目には目を歯には歯を殺人には殺人を立派な制度だ
ただ人知れずこっそり始末することが卑劣だと言っているだけです」

醍醐
「白昼堂々と殺せと言うのか」

古美門
「その通り
青空の下市中引き回しのうえ磔火あぶりにした上でみんなで一刺しずつ刺して首をさらし万歳三唱した方が遙かに健全だ
だが我が国の愚かな国民は自らが人殺しになる覚悟がないんです
自分たちは明るいところにいて誰かが暗闇で社会から消し去ってくれるのを待つ
そうすればそれ以上死刑について考えなくて済み、この世界が健全だと思えるからだ
違いますか?」

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:40:29 ID:TAo8GYqT0.net
>>64
仇討ちこそ理想と?
確かに俺は国家が復讐をするこの構図に不満があったので仇討ちは割と好意的に取れるが、被害者からしては拷問して殺したいとか、死刑は死刑でもとより強く罰を望んでる節があると思うから慎重でなければならないと思う
幾らどんな大犯罪者でも拷問を与えて殺すのは絶対反対だし

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:40:53 ID:nQmeIcPH0.net
死刑囚は死刑以外に死刑までの長期の拘禁で実質懲役刑までプラスされてる
罪刑法定主義に既に反する
かといって法に定められた半年以内に執行すると冤罪の人まで執行することになる
なので死刑を廃止して100年を超える懲役刑にすることが合理的
模範囚の場合はその期間が徐々に短くなる仕組みにすれば受刑者の絶望も防げる

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:41:08 ID:Aun7NtLI0.net
>>84
生きてることが罪とか深いのか浅いのか

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:43:04 ID:X+1zI5ac0.net
>>87
ほんとだよな
しかも拘置所管理もどんどん強化されて矛盾は大きくなるばかり

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:43:07 ID:ddWtQHnxp.net
ダメだ今日のこれはどっちもあまり論理的じゃない

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:43:19 ID:TAo8GYqT0.net
>>82
身勝手な殺人以外でもかなりの事を常習的にやって絶対更正しないのもいるしとも思う

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:44:13 ID:o7zt0+rf0.net
ところで金の話をするなら、一般人という名の犯罪者予備軍を取り締まる組織のほうが圧倒的に資金を浪費している

警察のことだ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:44:49 ID:Aun7NtLI0.net
>>91
そうだよ
だから国によっては麻薬で死刑にもなる
あくまで日本の基準がそれってだけなんだから

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:44:59 ID:TAo8GYqT0.net
そのへん難しいよね
完璧に重犯罪する人を99.99%以上の確率で胎児レベルで見つけれるようになったりすればよいのかもしれない、これは倫理的にどうかとも思うが

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:45:14 ID:nQmeIcPH0.net
池田小事件みたいに死刑になりたいから犯罪を犯す人が出てきた時点で
死刑制度の肯定論は、完全否定されたと思うぞ
以降の死刑制度は惰性でやってるだけ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:45:39 ID:ddWtQHnxp.net
>>92
死刑を無くすならそれがもっと増えそうだけどな

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:45:56 ID:d/kqXnXU0.net
とある男性の妻と子供2人が最も惨たらしく見知らぬ男に殺された
この犯罪者は数十年の刑期を終えて出所した
しかし1ヶ月も経たない内に元犯罪者は被害者の男性の手によって、最も惨たらしく殺された
この時、国が定めた刑期を全うし真人間として出所した元犯罪者の男の罪とは何か?
また一人だけとは言え殺人を犯した被害者男性の罰とは何か?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:46:04 ID:EsOmlK+FM.net
>>86
拷問の話がどこから出てきたのか知らんが
本当はこの手で殺してやりたいと思っているところをそうさせるわけにはいかないから死刑制度を設けておいた方がいい
とも思う

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:46:13 ID:Aun7NtLI0.net
>>87
本来刑の決定から半年いないに執行せにゃならんからな
文句言うならそこじゃね?

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:46:29 ID:TAo8GYqT0.net
ところで警察の横暴な態度は目に余る
警察の取り締まりを強化してほしい

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:46:47 ID:o7zt0+rf0.net
>>96
おまえら馬鹿どもが犯罪をしそうだから金がかかってんだろ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:47:46 ID:nQmeIcPH0.net
>>99
なら半年を超えて拘禁された未執行者に賠償金を支払わないといけないな
半年以内に確実に執行されるなら名張ぶどう酒事件のように冤罪の人がどうしても入ってくる

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:05 ID:TAo8GYqT0.net
>>98
最高刑の首吊り死刑でも満足しない場合が多いだろうね

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:11 ID:Aun7NtLI0.net
>>95
何年に一人レベルの奇特な奴に合わせろってのも横暴じゃね?

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:17 ID:xFqHVupk0.net
ねぇ、強制労働か死刑か選ばせるのはどう?
意見が欲しい

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:30 ID:ddWtQHnxp.net
>>95
そんな極々稀なケース1つで変えていい制度じゃないだろ

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:34 ID:3iZSVWVjM.net
きちがいの釣り

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:48:45 ID:UBTo1NoG0.net
死刑なくしたら先を考えずバカやって捕まる奴増えそう

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:49:10.886 ID:nQmeIcPH0.net
>>104
何年に一度なら、結構多いな
それで被害者を減らせるなら問題ないじゃない

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:49:13.370 ID:ddWtQHnxp.net
>>101
何急に怒ってるの?怖いよ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:49:27.097 ID:sJbLQRR10.net
当事者じゃないから死刑に反対できるんだというのは今一分からん
当事者の人なんかそう多くないんだから
それなら死刑賛成派側にそんな人がたくさんつく訳ない

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:49:49 ID:TAo8GYqT0.net
>>104
でも簡単に改良できそう
厳しい条件のもと自由に死ねるようにしたほうがよい

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:50:29 ID:/AaU2qIIM.net
死刑執行したことにして戸籍を捏造すれば便利に使えそう
洗脳する必要あるけど

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:50:59 ID:Aun7NtLI0.net
>>97
被害者が報復って罪を理解した上で罰を受けることを覚悟のもとに国的には罰を受けて罪をつぐなった人間を殺しただけだろ
なにいってんだ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:51:06 ID:eK2TETWJ0.net
>>110
このパターンは屁理屈の典型な
返信になってない

ちな死刑にされるほうはもっと怖いし、君も受刑者についてあーだこうだ言える立場じゃない

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:51:11 ID:EsOmlK+FM.net
>>103
まあ実際自らの手で犯人を殺しても満たされることはないだろうな
考えうる最大の復讐としての死刑ってのは
よりマシな手段でしかない
それでも可能な限り被害者を満たしてやるのが国の務めだと思う

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:51:21.150 ID:TAo8GYqT0.net
>>105
死刑ってことは30年は強制労働するよな
俺なら死刑を選ぶが、選択肢が増えるのは良いことなんじゃない?

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:52:37.009 ID:Aun7NtLI0.net
>>109
それこそ死刑廃止より拷問系の方が抑止になるぞ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:53:26.715 ID:ddWtQHnxp.net
>>115
屁理屈も何もあれに何を返せばいいの?
死刑制度なくしたら警察官増やすのは当たり前でしょ大きな抑止力がなくなるわけだから

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:54:15 ID:7kUMpE+2M.net
強制労働が人権侵害じゃないって証拠は?

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:54:19 ID:TAo8GYqT0.net
>>116
再犯とか以外に恨みから復讐するのは突き詰めると善な事ではないと思うし、深い悲しみをもって復讐心を持たない人はこの世にいないと思うが、あくまで理想の国家として俺は復讐の援助はよいと思えない

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:55:39 ID:nQmeIcPH0.net
>>118
憲法違反です
何より人権に悖る

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:56:36 ID:7kUMpE+2M.net
ブラッディダイヤモンドやあるまいしねw

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:56:38 ID:Aun7NtLI0.net
>>122
せやねえ

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:56:46 ID:6BIeUUdF0.net
そもそも死刑に該当する犯罪でも死刑にならないケースもちゃんとあるしな
情状酌量や更正の可能性云々は裁判のなかでちゃんと考えられてる
諸々考慮したけどそのうえでやっぱり死刑ってのが確定囚なわけだ

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:57:53.644 ID:ddWtQHnxp.net
そもそも死刑制度を復讐とか被害者救済で考えてると詰むと思うぞ
死刑制度は人権侵害
強制労働も人権侵害

ただし死刑制度を無くすなら射殺も含め現場の警察官の権限は今より大きくならざるを得ない

どっちがいいかって話

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:59:06.313 ID:oMN9YoG3d.net
死刑なくせたら安心して犯罪犯せるもんな

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:59:16 ID:ddWtQHnxp.net
オレはその場で即射殺されるよりは裁判を受けさせてもらえる日本のほうが優しいと思うけどね

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:59:18 ID:EsOmlK+FM.net
>>121
確かに
復讐したとしても死んだ人は戻って来ないと言われればそれまでだしな
形だけ見たら国や司法がわざわざ憎いはずの人殺しになる手伝いをしているだけだ
お前みたいな考えの持ち主が普通でこっちがちょっとズレてるのは分かってるんだけど
人の感情や気持ちというものを考えると自分の考えを言わずにはいられない

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 00:59:32 ID:xFqHVupk0.net
>>119
死刑って本当に抑止になってるんかね?
遊びで人を殺すようなコンクリ事件の犯人みたいな奴らならともかく、感情的に爆発して殺人してしまう人にとっては抑止になってんのかな?

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:00:30 ID:TAo8GYqT0.net
>>126
本当これ
これ以上の被害を産まない為の仕方なくの死刑、刑罰
もし死刑囚が完全に心から更生して絶対に犯罪を起こしそうにないとしても死ななけらばならない、ただ圧倒的にそう思うことが少なく、リスクが大きいから

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:01:05 ID:eK2TETWJ0.net
>>119
残念ながら死刑は抑止力にならないという見解と論文のほうが優勢になってるんだよなあ

それと。おまえらが犯罪起こさないほうが警官減るってことじゃね?
あんま人のせいにすんなよ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:01:37 ID:nQmeIcPH0.net
>>128
日本の裁判は99%有罪だから別に大差ない

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:01:51 ID:ddWtQHnxp.net
>>130
頭がもともとちょっとアレでカーッとなってやっちゃった人は抑止力にならないかもしれないけどそういう人はそもそも責任能力無しになるんじゃないか

少なくとも凶悪犯罪を踏みとどまる一因にはなってるんじゃない?

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:01:59 ID:eK2TETWJ0.net
>>131
日本が採用してる量刑はそんなシステムじゃないけどな

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:02:36 ID:UBTo1NoG0.net
>>130
新型コロナが良い例じゃん
多くの人は死に対して恐れてる
ただの風邪ならここまで恐れない

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:02:38 ID:Aun7NtLI0.net
>>133
そりゃ証拠固めた上で起訴だからな
とりあえず怪しいから起訴なんてやらんもの

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:02:39 ID:2oYPU2uE0.net
まだこんな話だらだらやってんのか
お前らが何か変えられるわけでもあるまいし…

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:03:01.451 ID:xFqHVupk0.net
非人間的な殺人者に関しては問答無用で死刑でもいいと思う。コンクリ事件みたいな犯人はネジいっこ取れてるし。
現在は死刑へのハードルが少し低いように感じる。

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:03:09.574 ID:nQmeIcPH0.net
>>137
検察が証拠を捏造した国ですが

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:02.542 ID:TAo8GYqT0.net
>>129
いや俺は感情を無視しての意見を言ってるに過ぎず、あなたは現実的にそして人間的感情に沿っての意見をしていると思う
俺のはあくまで人間には不可能な意見だし、実際俺が被害者か遺族なら手の平返して死刑を熱望してるだろうし

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:08.604 ID:V7NVHrRta.net
抑止力にならないって言うけどさ
死刑無くなったら無くなったで残忍な事件起こしても最悪終身刑でも生きていけるからやるわwwwって馬鹿が絶対いると思う

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:28.783 ID:McXlsJzEd.net
死刑が確定したら速やかに執行するべきだよな

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:47.187 ID:xFqHVupk0.net
>>136
新型コロナは全然違うきがするけど…

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:55.243 ID:TAo8GYqT0.net
>>135
復讐代行ってのは間違いなく入ってるよね

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:04:57.960 ID:Aun7NtLI0.net
>>140
99%のうちどれだけだよ

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:06:12.680 ID:X+1zI5ac0.net
先進国では死刑やってるのは日本とアメリカだけ
アメリカも連邦政府としては実質廃止しているし大半の州が死刑廃止州

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:06:50.781 ID:LmEhyMDB0.net
>>126
ここそもそも考え方間違ってる人多いよな

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:06:57.046 ID:ddWtQHnxp.net
>>132
そりゃ誰もが犯罪起こさなければ減るよな
だからどうやってそこに導くのかって話につながると思うんだけど
理想だけ話しててもなんの結論にもたどり着かないでしょ

死刑が犯罪の抑止にならないというのは警察官の射殺件数も比較要因に入れないと日本には当てはめられないと思う

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:07:01.035 ID:nQmeIcPH0.net
>>146
一件でもあれば他でも起こり得ると見るのが普通でしょ

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:08:08.609 ID:EsOmlK+FM.net
>>141
根本的に考えて今の世の中は
法にどこまで気持ちとか心とか曖昧なものを取り込んで血を通わすかということがその匙加減が分からなくなってきてるんだと思う

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:08:10.361 ID:5r73PR+s0.net
>>146
99%ってなに?
なんかの統計?

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:08:10.929 ID:UBTo1NoG0.net
>>144
かけ離れたように思えたならすまない
ただ「死刑になるかも」と思って行動するのと「どうせ死刑にならない」と行動するのでは覚悟の度量も異なると思う
それだけ抑止に差が出るんじゃないかと言いたかった

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:08:55.480 ID:5r73PR+s0.net
>ただし死刑制度を無くすなら射殺も含め現場の警察官の権限は今より大きくならざるを得ない
はあ?
なんかそうなった事例でもあんの?

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:09:02.035 ID:ddWtQHnxp.net
>>133
オレは裁判を受けさせることに意義があると思うけど
その場の判断で射殺されちゃうよりは人権を尊重してると思う

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:09:52.058 ID:ddWtQHnxp.net
>>140
それがあるんだよ
だから取り調べ含めそのへんの可視化は必要だと思う

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:10:01 ID:5r73PR+s0.net
俺は被害者に近づくほど犯人を死刑にしてほしくなくなると思う

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:10:35 ID:N4CgSh3Q0.net
その場で殺さない辺り日本は優しいけどな

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:10:41 ID:zFQg199T0.net
死刑反対とか言っておきながら平気で銃殺する奴らのことは聞き入れる価値なし

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:11:34 ID:xFqHVupk0.net
>>153
死ぬ事以外かすり傷みたいな奴からしたらそうかもね

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:12:42 ID:xFqHVupk0.net
>>158
むしろジワジワ殺される時間が来るのを耐える方がよっぽどキツい気がする

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:13:01 ID:u/xw4zWa0.net
死刑にしとところで結局誰が得するわけでもないから意味ないんだよね
人が一人死ぬだけ

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:13:24 ID:oCpAQVsCa.net
一般人の感覚からすると人権云々より殺人犯が世に解き放たれると更生しましたって言われても不安だわ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:14:20 ID:ddWtQHnxp.net
>>161
上にも誰か書いてたけど罪刑法定主義に反するからおおっぴらに言わないけどそれが死刑の本質かもね

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:14:42 ID:uEFLCCuY0.net
計画立てるってことは自分が捕まるでメリット込みでやってるだろうし、別に死刑だろうが無期懲役だろうがやる奴はやる
そこらへんの想像も足りずに犯罪犯すやつは更生させた方が資源の無駄にならないからちゃんと労働力として生きてほしいよね

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:14:46 ID:IvfIiykg0.net
>>163
殺人をするのも一般人だけどな

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:15:16.114 ID:UBTo1NoG0.net
>>160
感情的になると余計に短絡的な思考しか出来ない人が多いからそういった抑止面で個人的には死刑制度は賛成したい

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:15:56.316 ID:oCpAQVsCa.net
>>166
殺人を犯した時点で一般ではないよ

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:27.238 ID:TAo8GYqT0.net
>>151
人は完璧な物ではないけど一応理性が理想に向かおうとしているので混乱が多いよね
他にも差別問題とか見ていても明らかに変な点に誰にも気づかなかったり、悪意が覆しにくく正当化されていたりして、根本的な倫理観や道徳観を見失っているようにも思える

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:30.039 ID:X+1zI5ac0.net
死刑廃止したら射殺しなきゃいけないとか誰が流したデマなの?
そもそもこれどんな思考してたら信じるに至るの?

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:33.127 ID:uEFLCCuY0.net
>>168
目先のことに目が眩むだけで一般人だよ

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:39.269 ID:nQmeIcPH0.net
>>165
>資源の無駄にならないからちゃんと労働力として生きてほしいよね
無条件で生きていて良いと思えない限りは、その考え方は実は犯罪者と紙一重

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:48.040 ID:GsSezltF0.net
殺人はいけないので人を殺します!!←???

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:48.156 ID:IvfIiykg0.net
>>168
だから殺人を「する」のが一般人って書いてあるでしょ
君も一般人でいつ殺人するか分からないんだよ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:16:59.271 ID:7MkBG8jW0.net
>>79
臓器提供するなら納得するけどな

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:17:16.512 ID:V1qZCJcia.net
>>171
初心者より経験者の方が嫌だよ

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:17:16.913 ID:FPEhWpOka.net
自殺志願者にとって、死刑は罰なのか
抑止力となるのか

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:17:58 ID:TAo8GYqT0.net
もうスレを出るわ
よい議論をありがとう
正しさを求める意志に乾杯!

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:18:56 ID:V1qZCJcia.net
>>169
そもそもそんなものしっかり持ってないんじゃないの

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:19:12 ID:Ue9VinZo0.net
厳罰化による抑止力とかいうけど
食う飯に困って万引きするとして
それは今日死ぬか後で死ぬかのような物だし抑止力はない
人を殺すやつも何があっても殺すときは殺すし

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:19:14 ID:nQmeIcPH0.net
人間を資源としてみると、企業経営の民間刑務所で
時給5円くらいで企業が賃金を搾取する、搾取されるの関係が合理的ということになるからな
これから貧困層が増えて治安が悪化してくると明日は我が身だぞ
アメリカはもうそうなってる

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:19:28 ID:uEFLCCuY0.net
>>172
考え方が一緒だろうが、この世の資源が有限である以上すべての生命は後世のために生かすものを残すか繁栄のために何かをするかを求められているとかでこの世に存在してるんでしょ
分かりやすい例が労働ってだけだから違う方法でこの世に貢献できるならなんでもいいよ

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:20:02 ID:ddWtQHnxp.net
>>170
射殺しなきゃいけないなんて誰も言ってない
現場の警察官の権限が今より広がると言ってる

他の国見てればわかるだろ

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:20:10 ID:nQmeIcPH0.net
>>182
その考え方だとすぐナチズム、ファシズムの方に行くよ
自覚がないのかもしれないけど

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:20:29 ID:5DUA9vXId.net
他人を殺すようなやつが生きてると国家にとって不利益なんで殺します はい終わり

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:20:41 ID:uEFLCCuY0.net
>>181
合理的にじゃないんだよなぁ
それは一部だけが利益を得てその他を切り捨てるから最大の恩恵が得られない

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:21:00 ID:X+1zI5ac0.net
>>183
なんで?
現場対応と刑罰の内容が関係するとは考えられない
論理的な説明を求める

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:21:34 ID:fPZAKbuN0.net
日本は頭悪くて有名な国だから死刑はなくならないよ

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:21:49 ID:nQmeIcPH0.net
>>186
恩恵だけを考えない方が良い
無条件で生きてよいと思えない限りは植松イズム

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:22:36 ID:U+b7HfEK0.net
>>183
分からんが
どこの国がどうなったって?

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:23:02 ID:X+1zI5ac0.net
>>184
俺はファシストだけどこれはファシズムではない
ナチズムあるいは優生思想と言ってくれ

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:23:17 ID:jrIGPsKB0.net
冤罪は根絶すべきだけど
死刑は存続すべき
ずっと閉じ込める事の不具合が多すぎる

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:24:07 ID:nQmeIcPH0.net
>>191
ファシズムも特定の国に貢献するのが自国人だって思想だから、一緒だよ
この場合はそれを拡大してこの世に貢献するならそれが人間だって思想だな
つまり貢献出来ないと判断された人間は切り捨てられる
ファシズムの延長線上

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:24:22 ID:uEFLCCuY0.net
>>189
えぇ…べつに障害者だって遺伝子プールの上で必要だから生まれてきているわけだから死んで欲しいとかはないよ
この世に生命として誕生したのなら無駄に死ぬなってだけだよ

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:24:34 ID:nMEaCHkp0.net
被害者かわいそうだね
犯人は死刑にしないと

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:25:47 ID:nQmeIcPH0.net
>>194
遺伝子プールに必要がなかったら死んで良いともすぐ切り替わるから同じ
無条件で生を肯定することを模索しないと

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:26:21 ID:uEFLCCuY0.net
>>196
遺伝子プールに必要のない存在は生まれないように生命は作られているんだが????

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:26:33 ID:GsSezltF0.net
>>195
理由があれば人を殺していいという思想は殺人者のそれだよね

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:27:57 ID:nMEaCHkp0.net
>>198
で?

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:28:06 ID:2pN8l0t50.net
>>198
正当な理由があって人を殺すのは殺人だが悪ではない
むしろ善

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:28:51 ID:nMEaCHkp0.net
善悪なんて法律で決まってる訳でもなし

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:29:04 ID:sJbLQRR10.net
死刑問題は派で考えなくていいよね
死刑を存続もしくは廃止することのメリット・デメリットをそれぞれ指摘してけばいいだけだから
家族殺されたら立場変えるくせにとか人の意見を派でとらえすぎてるから起こる

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:29:39 ID:nQmeIcPH0.net
>>197
科学だけを価値基準にすると、時代に応じて科学がそれらしいことを導き出したら、
科学で障がい者を処分しても問題ないと、すぐ切り替わってしまうでしょ
それが昔の優生思想だよ
そして今後もそれが起こり得る

欧米で死刑制度が廃止されたのはキリスト教由来の人の生死を決めるのは
神が決めることで、人間がすべきことではない、というのが大きいだろうな
つまり日本は独自に生命を無条件で肯定する考え方を模索する必要がある
そしておそらく天皇制ではたどり着けない
天皇制を強化する生のみ価値がある、と容易に導き出されてしまうから

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:30:22 ID:dMdAcUSU0.net
vipで人狼ゲームしようぜ
今4人集まってる
全員初心者

お手柔らかに

https://zinro.net/?wdMa

合言葉はvip

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:31:45 ID:ddWtQHnxp.net
>>187
死刑という大きな抑止力が無くなったら凶悪犯罪も増えるでしょ
重火器持った武装犯とかも日本にはあまりいないけど出てくるかもしれない
捕まっても死なないならワンチャン狙って国家転覆仕掛ける犯人もいるだろう 

ただ他の死刑廃止国で射殺が死刑の代わりとして執行されてるのかどうかってのはわからないしわかりようがない

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:34:07 ID:X+1zI5ac0.net
>>193
国という考え方がナショナリズムのそれとは異なる
単なる共同体程度と考えればよい
貢献しない人間も貢献する人間との関係の中で生きるという点でファシズムは切り捨ての思想ではない
むしろ弱者の中にも共同体意識を見出すのがファシズム

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:34:16 ID:FPEhWpOka.net
年間2万人の自殺者がいる日本で、
2万人にとって死刑が罰ではなく補助であるとするなら
死刑に抑止力があるのか極めて疑問

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:34:43 ID:xNdfUZMZ0.net
自分が犯罪おかしたときのこと考えたら死刑賛成なんて言ってられんわ
当事者意識大事よ

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:34:52 ID:uEFLCCuY0.net
>>203
俺はずっと生まれてきた以上その生命に価値があると信じてるから科学を信仰してると言われても困るわ

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:34:55 ID:hXCkZVjkr.net
このスレ荒らしてくれ

容姿改善に約100万円以上かけたけど、他に何すれば爽やかイケメンになれるのか。。。 [688621589]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593784121/

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:35:40 ID:nMEaCHkp0.net
自分が遺族になること考えたら死刑反対なんて言ってられんわ
当事者意識大事よ

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:36:02 ID:X+1zI5ac0.net
>>205
死刑の抑止効果は日本においても実証されていない
そもそも上で書いたとおり射殺が死刑と同じように執行されているわけでもないしお前もわからないと言っている以上はそうなんだろう

妄想や感想ではなく論理的な説明を求める

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:36:20 ID:JcC5zYVK0.net
こういうスレって毎回毎回ID真っ赤にして暴れるやつが出るからすげえよな
100%出る

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:36:22 ID:KzpjL0Jk0.net
意外と死刑に対して乗り気な死刑囚もいるしな

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:36:25 ID:nQmeIcPH0.net
>>209
でも遺伝子プール以外で上手く説明出来なかったじゃないか?

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:37:07 ID:gsqVBHEHd.net
めっちゃ頭悪い馬鹿がいるじゃん
引くわ

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:37:39 ID:94t51rS0a.net
死刑死刑うるさいのって悪いことにビビってる陰キャラじゃね?

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:38:19.412 ID:xNdfUZMZ0.net
ぶっちゃけ他人数人殺したいぐらいで死刑っておかしくね?
死んだ他人はもとに戻らないんだから、加害者殺すのはナンセンスだろ
もっと過去を忘れて前に進ませる方向で考えようぜ

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:38:32.684 ID:ddWtQHnxp.net
>>207
自殺志願者が犯罪を犯そうとしたらそれは抑止力にはならんな

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:39:33.377 ID:uEFLCCuY0.net
>>215
科学を信仰しているのとそれがどう繋がっているのかは分からないが、生きるだけで消費しているのは世界の摂理だからその消費と同等の貢献をさせる前に死ぬなって言ってるだけだが?

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:40:46 ID:nMEaCHkp0.net
犯人が生きてても死んだ人は戻らないんだから遺族の気分転換とみせしめも兼ねて抑止力として働く方向で死刑にしようぜ

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:41:25 ID:GsSezltF0.net
>>200
誰が正当性を担保してくれるんだい?

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:41:29 ID:nQmeIcPH0.net
>>220
貢献しなくても生きる価値があると思えないなら>>209とズレてくる

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:41:33 ID:ddWtQHnxp.net
>>212
そりゃ廃止してみないと実証はできないだろうな
ただアメリカは別としてフランスなんかの年間射殺件数は日本の死刑、射殺含めた数より多いんじゃないか? 
少しデータ見てきたけどそもそも死刑廃止国の廃止した年が昔過ぎて参考にならん

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:41:58 ID:xNdfUZMZ0.net
>>221
犯人は生きているんだから殺しちゃダメだろ

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:43:13 ID:nMEaCHkp0.net
犯人が生きてても被害者は生き返らないし数の内に入らないな
死刑で

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:43:24 ID:X+1zI5ac0.net
>>224
死刑と射殺の因果関係が存在しない
上でも言ったとおり現場対応と刑罰が関係すると言うなら論理的な説明を求める
妄想や感想しか言えないならお前に価値はない

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:43:24 ID:xNdfUZMZ0.net
みんなだって他人殺したくなるほどむしゃくしゃするときあるだろ?
たまたま虫の居所が悪かっただけで死刑になるとか厳しすぎないか?

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:43:32 ID:uEFLCCuY0.net
>>223
生命が本当に無駄と判断するのは俺ではないし君でもないとおもうけど?

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:43:34 ID:94t51rS0a.net
>>221
まあ犯人が底辺なら死刑でいいと思う
でもそうじゃないなら逮捕とか死刑とかもったいなくね?

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:44:01 ID:nMEaCHkp0.net
>>230
全く

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:44:35.188 ID:cXsKSQcFd.net
>>218
わかった死刑廃止!


ザワザワ、死刑廃止だってよ、マジかよ、死刑ないなら殺し放題だな、拷問し放題じゃん

さて、殺るか!

だろ?

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:44:35.177 ID:xNdfUZMZ0.net
>>226
なにしても生き返らないんだからそれ以上他人の命奪う必要ないじゃん

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:44:42.269 ID:uEFLCCuY0.net
>>223
あと、わざわざ生きているのに殺すなんて無駄なことをするなってだけだしな

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:45:01.170 ID:94t51rS0a.net
死刑論者ってただの感情論なんだよね
つまりただのワガママ

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:45:10.369 ID:KzpjL0Jk0.net
死刑廃止にして公式奴隷にしようぜ!

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:45:49 ID:xNdfUZMZ0.net
>>232
劇的には殺人件数なんて伸びないだろうし、少々のびても誤差みたいなもんだ

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:46:01 ID:nQmeIcPH0.net
>>229
遺伝子プールと貢献に重きを置くか、
それとも無条件で肯定するかでだいぶ変わってくると思うが

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:46:17 ID:kgNIJ9S+M.net
要するに日本人ってのは冤罪で誰かがくたばってもどうせ自分じゃないからおkって言いたいんだな

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:48:30 ID:cXsKSQcFd.net
>>237
本当にそうだろうか、死ぬのは怖いが恨みを晴らして安全な刑務所で必死に頑張ろうって人が
ブラック企業には大勢いそうだが

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:48:36 ID:nMEaCHkp0.net
>>233
生き返らせられれば死刑回避でいいぞ
命1個に対して自分の命1個でペイ
完全な等価

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:49:28 ID:nQmeIcPH0.net
>>239
名張ぶどう酒事件も飯塚事件も冤罪の可能性あったのに
処刑されちゃったしな

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:49:53 ID:uEFLCCuY0.net
>>238
遺伝子プールが生命として最も重要な貢献で、疾患とかで子孫を残せず死んだとしてもその遺伝子はダメだったと言う可能性の模索に繋がるから問題ないよ
ただ、望むなら生きているならわざわざ無駄に殺さないで消費以外の貢献をして欲しいってだけだわ

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:51:20 ID:nMEaCHkp0.net
死刑廃止論者ってただの感情論なんだよね
つまりただのワガママ
しかも幼稚

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:51:58 ID:xNdfUZMZ0.net
>>240
激増しても年間数百人とかだったら誤差みたいなもんよ
>>241
サンクコストみたいなもんなんだよ
戻らないんだから死刑に意味はないだろ

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:52:23 ID:ddWtQHnxp.net
>>227
死刑制度をなくしても本当に凶悪犯罪は増えないと思う?
オレは絶対に増えると思う
そもそも日本で死刑が抑止力になっていないというのも証明のしようがないしな
その前提を妄想と言われてしまうならお前とは平行線だ

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:54:05 ID:nQmeIcPH0.net
>>243
遺伝子を優劣で認識してない?
進化論はその時代状況にたまたま適応出来たかどうかの結果論だろ?
ダメだったと思うのがナンセンス
そもそも遺伝子プールだけに価値基準を置くのが間違い

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:54:19 ID:z04rKLjFa.net
賛成派は被害者の立場で考えて
反対派は犯人の立場で考える
どっちにしろ自分が死にたくないってだけだよ

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:54:38.946 ID:FPEhWpOka.net
個人的な推測としては「死刑になりたくないから犯罪しない」と将来予測ができる人間は、前段階として「逮捕されたくないから犯罪しない」と考えると思う

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:55:29.845 ID:nQmeIcPH0.net
>>248
はい池田小事件
死刑制度反対は被害者の立場で考えることにも繋がる
死刑制度がなければ救えたかもしれない

251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:56:01.244 ID:uEFLCCuY0.net
>>247
たまたま生き残ろうが遺伝子プールの多様性は生命が発展するために重要でこの多様性が消えたらその種は滅びるだけだから価値基準とかどうでもいいよ

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:56:28.243 ID:nMEaCHkp0.net
>>245
犯罪者側が得してんじゃん
世間一般では善良な人こそ守られるべきってのが社会通念
頭足りないの?

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:57:32 ID:WHWz799x0.net
もう少しテクノロジーの進歩が必要だな
そうすれば死刑は無くせる
脳処理で犯人の人格をサーバーに保管して模範的で反抗しない人格を植え付けて奉仕活動させる

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:58:02 ID:nQmeIcPH0.net
>>251
それを認めると、遺伝子プールを科学技術でシミュレート出来れば
人間は要らないってことにも繋がりかねないが。

255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 01:59:49.820 ID:uEFLCCuY0.net
>>254
別に今の人間が必要な生命体と思ってないし、種族がより繁栄する方向に進むなら今の生命体である必要はなくね?

256 :半人前 :2020/07/04(土) 02:00:08.025 ID:0a4ZJtWo0.net
罪には罰を
それでいいんじゃない?(´・ω・`)

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:00:18.237 ID:X+1zI5ac0.net
>>246
感想や妄想なら誰でも並べられる
証明できないなら死刑に抑止効果は認められないということになるし
お前の妄想や感想を前提に議論を展開しても時間の無駄だ

論理的な説明ができないならお前に用はない

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:02:11 ID:xNdfUZMZ0.net
>>252
だから死人なんだから元市民だよ
死人なんて何しても変わんないわけで

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:02:36 ID:1cob697jM.net
欧米では首をハネる処刑方法は非人道的だということでギロチンが生まれて現代になっては死刑制度を廃止までしてるからここいらの国々は昔っから犯罪者への人権も十二分に考えられてる
一方日本は鞭打ちのような苦痛を伴う刑を非人道的と言って無くしたわりに最も非人道的なはずの絞首刑は何故か正当化し続けてるのがあまりにも中途半端すぎる

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:03:41 ID:nQmeIcPH0.net
>>255
家畜は種族として繁栄してるけど、それで幸せか?
繁栄だけを軸にするとそうなるけど

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:03:44 ID:iSzvpMKx0.net
ドラクエ11で育ての祖父テオに人を恨んじゃいけないよって言われたから恨まない

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:05:14 ID:uEFLCCuY0.net
>>260
幸せなんて思考で変わる価値観持ってくるの?
なんと答えても否定できるからそんなものを頼っちゃいけないよ

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:05:25 ID:nMEaCHkp0.net
>>258
何で犯罪者に利益与えるの?
泥棒に追い銭が何で正しいと思うの?

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:07:11 ID:2aOlIcxn0.net
死刑に犯罪抑止力があることはヴラドツェペシュが実証済み

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:07:21 ID:nQmeIcPH0.net
>>262
なら種族の繁栄を繁栄とする基準は何?

266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:07:38 ID:nMEaCHkp0.net
未開人と言葉交わすと疲れるなあ

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:08:31.383 ID:uEFLCCuY0.net
>>265
生命体の数と遺伝子の多様性

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:11:16 ID:vCZBaW0od.net
多分その内無くなる

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:11:48 ID:FPEhWpOka.net
>>256
殺人を犯すほど人生に問題がある人間にとって罰になってないという可能性

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:12:36 ID:X+1zI5ac0.net
>>264
研究の名に値しない
刑罰が市民の規範意識形成に有用であることは実証主義的に証明されているが
なぜ死刑でなければならないのかは誰も証明できていない

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:15:10 ID:nMEaCHkp0.net
取り締まりしないでどうなったか今のアメリカ見れば一目瞭然
捕まってもすぐ釈放となれば同じ程度に治安悪化させる効果あるよね
となれば当然死刑なしとなればエスカレートしてもなんらおかしくない

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:18:37.621 ID:uEFLCCuY0.net
>>270
根本的に人間は自己中心的だから他者に迷惑をかけないためにはそう言ったものが必要であると昔から考えられてきて実行され続けた結果が今なのかもしれないね

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:19:46 ID:uEFLCCuY0.net
いや他者に迷惑じゃなくて自分に迷惑を受けないためにはか

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:19:56 ID:nQmeIcPH0.net
>>267
それを基準にすると遺伝子操作しまくって、ひたすら生物の遺伝子の多様性を追求して
宇宙中に広げれば繁栄ということか?
どんなグロテスクな生命体であっても?
それなら現状でも出来そうだな

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:19:56 ID:IJR7WOC2r.net
生かしとくと税金かかるからさっさと殺したほうが国の為

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:21:10 ID:uEFLCCuY0.net
>>274
どれだけグロテクスな生命体であっても寿命が今よりも長くて遺伝子が多様ならそうだね

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:21:25 ID:T3Hq2ufZ0.net
>>275
それを言うと全員殺したほうが金かからないんだよなあ
だれも犯罪しなくなるし

でもね、金かかるって悪いことじゃないんだよ別に
金は流れるものだから

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:22:17 ID:v2Q1Alei0.net
感情論抜きで可哀想だから死刑反対するわ

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:22:32 ID:Y2aMVYAz0.net
>>275
死刑にしないほうが安く済むんだよなあ
https://www.afpbb.com/articles/fp/2572851

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:22:54 ID:nMEaCHkp0.net
被害者可哀想だから犯人は死刑だわ

281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:23:03 ID:nQmeIcPH0.net
>>276
価値観が人間性を失ってるね
そろそろ軌道修正を考えた方が良いよ

282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:24:37 ID:uEFLCCuY0.net
>>281
なんか急にダメ出しされた

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:25:29 ID:2aOlIcxn0.net
>>270
対照実験でもやればいいのか?
同程度の人口の街で犯罪者に?罰金や数年以内の懲役等軽い刑罰を与える?10年以上の懲役等を与える?全員死刑にする
で100年くらい観察して犯罪率を比較してみるとか

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:25:45 ID:631DfuYHM.net
関光彦が起こした事件知らんのか?
あれ見てまだ擁護できるなら大したもんや

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:25:52 ID:4Ny8oQvW0.net
一人殺した程度じゃ基本死刑にならないし
一般人が死刑になるほどの重罪起こす状況になるか?

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:26:39 ID:hlItkBTG0.net
一般人は犯罪者予備軍なわけだし、それを殺す殺人犯は善人

287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:26:39 ID:hz4Ssv3t0.net
嫌ならやるな
ただそれだけのことだろ?
何か問題でも

288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:27:08 ID:nQmeIcPH0.net
>>282
突き詰めると宇宙を多様な遺伝子を持つグロテスクな肉塊生物で埋め尽くすことも是となる
それをOKとするなら話が通じない
露悪家の人なんだろうね

289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:27:39 ID:uEFLCCuY0.net
>>283
犯罪って貧困とか気候が原因でもあるから経済格差と気候が同じような都市じゃないといけないよ

290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:29:25 ID:uEFLCCuY0.net
>>288
えぇ…その奇妙な存在であるって言うのは今の人間の価値観なだけであってそれが永遠にその価値観のもと生きるわけじゃないでしょ?
それで露悪家と言われてもなぁ

291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:30:16 ID:JHWEyEd9d.net
磔とか市中引き回しとか復活させた方が良くね?

292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:30:27 ID:sJbLQRR10.net
>>286
こういう屁理屈面白いな

293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:32:23 ID:nQmeIcPH0.net
>>290
遺伝子の多様性とこの世への貢献を価値基準にするなら、
遺伝子編集技術の実験台になぜ立候補しようとしないの?ってことになるだろ

自分をグロテスクに改造して、なおかつクローンも作ってもらって宇宙船に乗って
どこかの星へ移住してクローンとして増えればあなたの望む世界に近づくよ

294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:33:58 ID:yJNB4/C2d.net
強制労働って
誰が働くん?

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:35:33 ID:X+1zI5ac0.net
>>283
そういったものは従来の研究で否定されているように思える
なぜなら社会的に公正(と思われる)な刑罰でなければ規範意識を醸成することには支障が生じると考えられているから
量刑が問題なのではなくなぜ死刑なのかを問わなければならない

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:35:53 ID:R6t453ws0.net
>>55
でも死刑になれば死ぬから関係ないじゃん

297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:36:36 ID:uEFLCCuY0.net
>>293
話がすごい飛んでるなぁ
遺伝子編集技術の実験台ってそんな調べたら出てくるの?
アングラとかであるとするならばどうせその組織が利益を受けて他組織が不利益を被るやつだから立候補するのも馬鹿らしいし
遺伝子編集が実際に生命を自由に改造できるレベルまで達してるときいたこともないからそんなこと言われても困る

298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:38:04.241 ID:nQmeIcPH0.net
>>297
極論すればあなたの考えって自分の肉体改造を是とする思想でしょう
遺伝子の多様性のために遺伝子レベルまで弄ってOKという
そういうことまで考え抜いてなかったの?

299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:40:22.179 ID:uEFLCCuY0.net
>>298
別に改造されてもいいけど生存している生命を消費する価値あるレベルまで技術が到達してるとは知らなかったなぁ
実際にできたとしても生まれる前のより変化に適した精子や卵子を改造して初めてできると思ってたけど違うんだね

300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:42:21.496 ID:nQmeIcPH0.net
>>299
さぁ、俺も詳しくは知らないけど
遺伝子編集された子供は中国で生まれてたし、クローン技術も人間を作れるまでは発達してるよね?
あなたの遺伝子を提供して遺伝子編集されたあなたのクローン人間を宇宙中に移住させることも
あなたの価値観だと是となるよね

301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:43:18.691 ID:uEFLCCuY0.net
>>300
そうだね

302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:44:15.449 ID:uEFLCCuY0.net
ただクローン人間は遺伝子が同じでわざわざ存在させる価値はないかなぁ
より特異な個体だったら別だけど

303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:45:04.896 ID:631DfuYHM.net
ごちゃごちゃうるせぇな
こんなん冤罪の可能性0なら単純な感情論でパパっと吊ったればええねん
どーせ人間は感情の枷からは抜け出せないよ

304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:45:29.197 ID:mgJIAQAfr.net
結局、結論は?
このスレのMVP誰なん?

305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:46:13.571 ID:nQmeIcPH0.net
>>302
遺伝子編集された、と入ってる
遺伝子編集技術は自分の体を使った遺伝子編集も可能なようだから、クローン人間では済まないな

306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:47:54 ID:YWPC5SUQ0.net
>>9
強制労働とか危険な作業とか馬鹿過ぎる
犯罪者だからぞんざいに扱っても良いという考え方はゴミだと思うんだが

307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:49:56.099 ID:uEFLCCuY0.net
>>305
遺伝子編集されたらクローンじゃないから勘違いしちゃったごめんね

308 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:53:23 ID:YWPC5SUQ0.net
遺伝子の多様性を盾に使う奴とか居るけど、人間って現状全然淘汰されてないからゴミでもなんでも生まれて生まれた後も生きてるよな
もはや多様性という範疇を超えて劣悪な遺伝子が量産されまくってる段階まで来とると思うよ

309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:54:05 ID:4Sl9Yefpa.net
犯罪者の権利ってどこまであるんだっけ

310 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 02:57:20 ID:uEFLCCuY0.net
>>308
劣悪な遺伝子は量産されないように出来ているから大丈夫だよ!
君が気に入らない存在が増えているのと関係ないからね

311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:01:36 ID:xUmW+TIG0.net
>>304
死刑は反対
犯罪者はその場で射殺しようが結論

312 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:02:48 ID:gaNuPrAy0.net
反対派

国が人を殺す事に反対
国家として国民を守らないのはどうなんだ
死刑囚が国民でないならば別に良いけど

313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:04:44 ID:YWPC5SUQ0.net
>>310
量産されないようには出来ているが、
気の毒にも性能の悪い個体として生まれてきてしまった個人は人生の中で絶望する事もあるだろう
例えば単純な要素としてはとんでもなく馬鹿だとか運動能力が低いだとか不細工だとかね
そういう個体が可能な限り生まれて来ないように、生まれてから対策しようとするのではなく、生まれる前の段階で対策するべきではあるよね

314 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:07:35 ID:p/84ec/40.net
まーた死刑制度スレでレス数伸ばしちゃって…

315 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:09:36.868 ID:uEFLCCuY0.net
>>313
環境が激変して寒さに適応がある個体かもしれないし、エネルギー保存に適した個体とかがいた場合に生存していくだろうからそんな価値観で生まれてきてしまったとか判断するのは傲慢だよ

316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:10:21 ID:YWPC5SUQ0.net
>>314
これはアフィの餌かなんかなのかな?
ただ重要な社会問題ではあるよな

317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:12:40 ID:p/84ec/40.net
>>316
落書き帳に最もらしいこと書くぐらいなら日付変わる頃にちゃんと寝てきちんとした生活サイクル作って健康に生きて働いて社会に貢献しろ

318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:19:03 ID:YWPC5SUQ0.net
>>315
その言い分はおかしいな、何かに劣っているから何かに優れているかもしれないという、推測で話している
それはただ弱者に対して優しい言葉を投げかけて誤魔化しているだけだ、ゴミはゴミだからな
全面的に優れている個体も居れば何もかも駄目な個体だってあるんだよ

319 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:20:55 ID:YWPC5SUQ0.net
>>317
間違って8時頃に寝て2時頃起きて最悪な状態なんだよ
まあこんな日がたまにはあったっていいだろう

320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:21:15 ID:4Sl9Yefpa.net
>>308
根拠ふわっふわで草

321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:23:10 ID:uEFLCCuY0.net
>>318
神の視点あるいは本当に何もかも駄目と解明出来たなら別だけど、そんなこと君が判断できることじゃないよね?

322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:24:38 ID:YWPC5SUQ0.net
>>320
普通に野生と比べたらいかに人間がおかしな繁殖をくり返しているか分かると思うが
野生だとむしろ常に選別が行われて生き残れる個体の方が希、つまり実質的にエリートのみが繁殖を許されているような状態が維持されている
人間に野生で生き残る能力は求められていないかもしれんが、現在ある好きになった人間同士でセックスして適当に増殖するという無秩序な繁殖方法は全く良いとも思わない

323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:25:47 ID:jrIGPsKB0.net
死刑関係ないけど
むしろ人間は自然淘汰を否定して来たからこそ発展してきたんだと思う

324 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:27:07.165 ID:XjPd421i0.net
他人の人権を侵害した人間の人権を保障する意味がわからない

325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:29:12 ID:YWPC5SUQ0.net
>>321
そうだな、だが間違っていようがなんであろうが人間には考える事ができる、しかしお前は選ぶ事や考える事を放棄しているだけだろ
遺伝子のプールがーとか、多様性がーとか、なんか綺麗事述べて、あたかもそこへ踏み入れるべきではないというスタンスを取っている
現在人間の主な繁殖方法は愛だろう、好きになった者同士でちんことまんこをくっつけるという原始的な選別方法
これはもはや古い繁殖方法であると俺は言いたいがね

326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:30:37.555 ID:YWPC5SUQ0.net
>>323
全くそうは思わないが、別にやりようはいくらでもあるしな

327 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:32:16.031 ID:uEFLCCuY0.net
>>325
踏み入れるべきではないと言うか可能性の問題だからなぁ
解明されたなら別にそれに従って遺伝子プール増やして増えていけばいいと思うよ

328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:32:39.860 ID:YWPC5SUQ0.net
このしかしこの遺伝子や生まれてくる人間の話って死刑制度に関係無いようで根底的な部分で関わってくる問題ではあるよな
優れた個体の量産や、豊かな社会を生み出す事は、愚かな犯罪を減らす可能性を根本的に高めようとしているわけだからな

329 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:33:08.288 ID:hlItkBTG0.net
>>292
屁理屈って言うけど、死刑だって全く同じ屁理屈だぞ

330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:37:20 ID:jrIGPsKB0.net
>>328
死刑囚の子供を死刑にしないんだから遺伝子的な部分に問題を持っていってないのは明白

331 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:41:39.055 ID:YGVtgr8h0.net
死刑より辛い刑があれば解決だよね
人道に反さなくて死ぬよりも辛い刑って何?

332 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:43:00.354 ID:3Jc1ulnZ0.net
苦しめる以上人道に反さないなんてあり得るのか

333 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:44:57.996 ID:YWPC5SUQ0.net
>>330
犯罪って別に誰でも起こす可能性がある物だからな
自分の中に貧しい気持ちがあれば誰だって起こす可能性があるだろう
犯罪ってのは個人の欠陥や遺伝子の欠陥でもなんでもなく環境による要素が大きい
自分に発生した問題に対して合法ではなく違法な方法で解決しようと思った結果に過ぎんし、犯罪などただの社会の構造が生みだした産物に過ぎない
だから死刑囚の子供を殺す事にはあまり意味は無いだろう

334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:46:24 ID:YWPC5SUQ0.net
>>327
まあとりあえず今の無秩序な繁殖よりかは自分の遺伝子を残すべきかどうかを産む前に一考するだけでも随分良くなっていくとは思うよ

335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:48:55 ID:YWPC5SUQ0.net
>>331
数百年前の死刑の方法って、今より苦しんで死ぬ事が多く、それを良いと思わない人間が多かったから今の優しい死刑になってるんだが
お前はそんな浅はかな事しか考えられないのか?そんな辛い刑を犯罪者に対して実行して何がどうなるというのだ?
むしろ犯罪者が無駄に苦しむ事で社会的な損失になるだろう

336 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:50:46 ID:uEFLCCuY0.net
>>334
話の流れから遺伝子というよりも経済的に豊かで満足できるような生活を子供にさせれるかってことなんじゃないの?

337 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:55:42 ID:YWPC5SUQ0.net
>>336
お前猿に金渡してまともに使いこなせると思うか?子供が豊かに暮らせるかどうかだけ意識しても根本的な解決にはならんわ
馬鹿に金渡してもゴミみたいな金の使い方しかしないよ、経済的に豊かになるというのは即物的な手段でしかない
根本的に社会問題を生み出している原因は人間その物の品質だよ、人間自体の品質を高めなければ真に豊かな社会は訪れない

338 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 03:57:56 ID:uEFLCCuY0.net
>>337
人間の品質とかどうやって判断するんだろう

339 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:00:16.988 ID:1trG1avr0.net
被害者はある日突然死んでストレス感じる暇もなかったけどな
被害者の無念さを想像できない奴は反対するよね

340 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:02:25.367 ID:YigNneBJ0.net
冤罪のおそれのない現行犯逮捕した奴は死刑でいいんじゃね?

341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:06:56 ID:YWPC5SUQ0.net
>>338
今の社会じゃ判断出来る技術もねえだろうし、何の環境構築もされてねえが、
作る前に自分は残すべき人間なのかどうかを一考する、作る前に相手との相性を意識する、こういう意識が人々に根付くだけで十分効果がある

342 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:13:33.617 ID:uEFLCCuY0.net
>>341
相手との相性の部分がより優れた遺伝子(運動能力が高いとかかな?)を作れると言うことを意識したら人間の品質(知能や運動能力とかかな?)が上がると言うこと?
たぶんこれはお互いの価値観の問題だから平行線になると思うけど、運動能力が高い低いや知能が高い低いとかで種の多様性はきまらないからより多く交わって遺伝子プールを増やして欲しいと俺は思ってるよ

343 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:20:55 ID:YWPC5SUQ0.net
>>342
そんなもん当たり前だろ、ただそこへ意識を傾けずに無秩序に繁殖するよりはマシであると考える事はできる

344 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:32:13.011 ID:X+1zI5ac0.net
優生論者は池沼化も進化であることをどう思っているんだろう
生物的にも社会的に助けたり助けられたりして生きていければ種としてはなんの問題もない
種の改良なんて環境からの離脱に他ならない

345 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 04:53:24 ID:YWPC5SUQ0.net
>>344
はあ、正直馬鹿としか思えんな
池沼化も進化である事が証明されたとしても、そんな池沼の人間は社会のお荷物であり、ゴミである事は覆らないよ

仮にその池沼化の進化が、未来の優れた社会に必要な過程や要素であった場合でも、
その池沼の個体が社会の重荷になってまで実際に人生を歩む必要はないしな、何故かというとそれは無駄だからだ
その池沼化した遺伝子が将来の社会に必要な物になると判明した場合でも、社会で使い物になる段階までは意図的に交配だけを重ねて、
役に立つ段階に達した時点で世に放てば良いだけなので、実際にその池沼が社会に放たれて人生歩む必要はないのだ

346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:06:10.363 ID:xB+VAEs1K.net
まあ徐々に死刑反対派が増えるのは当たり前
3〜40年後には廃止になってるだろうな

347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:07:29 ID:X+1zI5ac0.net
>>345
いやお前ちゃんと進化論読めよ
そういう進化なんて人間含めて自然界ではありふれてる

人間は社会的動物である以上はある程度相互に助け合って暮らす
それが人間の生存環境なのだから
その環境で池沼が生きれるということは別になんの不思議も矛盾もない

しかもこれは進化の前提であって人口淘汰だの人工交配だのやってたら
むしろ自然との乖離はますます甚だしいものになる
未来社会だの妄想する暇があったらちゃんと勉強しろよ

348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:14:04.767 ID:YWPC5SUQ0.net
>>347
人間社会は豊かだからそういうゴミでもなんでもある程度許容出来る余力があるだけで、
切り捨てなければならなくなった場合真っ先に切り捨てられるゴミには違いない

349 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:19:33.491 ID:YWPC5SUQ0.net
>>347
そもそもお前的が外れてんだよ、進化論の証明の話じゃねえんだよこれは

350 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:22:14 ID:jwzPvj1vd.net
死刑になりたい人はどうする?放置する?

351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:23:23 ID:xB+VAEs1K.net
>>350
死刑がある国で暴れてもらえばいいんじゃね

352 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:38:23 ID:X+1zI5ac0.net
>>349
なら例えば未来社会を想像しよう
人類はほとんど労働をしなくても暮らせるようになったとする

頭を使わなくても暮らせるのだから高度な知能は「無駄」になる
個人主義化が進み人間の社会性が退化すれば
やはり協調・協働するための高度な知能は「無駄」になる

少ない労力で多くの快楽を得られるなら
人間は頭や筋を失ったミミズのように進化(=退化)するし
高度な知能を持った個体こそ種として「不要」になる

こんなふうに未来社会と人間の進化を考えることもできる
なにが有益な個体かなんて考えても無駄なことだし
それは結局種としては脆弱な「ぼくが考えた最強人間」を作っているに過ぎない

353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 05:50:49.300 ID:YWPC5SUQ0.net
>>352
まあ究極的には人間なんか脳さえあれば良いからな、その他の器官は全部デバイスに過ぎん
そういう感じで脳以外の器官を取捨選択して用途に合わせて交換出来るようになりゃ別に人間がミミズみたいに進化したって良いんじゃねえか?
なんだったら脳すら要らなくなるかもな

しかし自らを疑い可能性を模索し続ける事が人間の本文なので、それを怠ったら停滞を招き滅びに向かうのは必然
高度な知能があるからこそ少ない労力で生活出来る超効率化された社会が存在できるのだという事を忘れるべきではないわな
自堕落でも生きられるから自堕落するのに必要な能力さえあれば良い、なんて考え方はただの屁理屈のゴミ理論だな

354 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/04(土) 06:06:08.446 ID:YWPC5SUQ0.net
>>352
お前みたいな奴は大体遺伝子の領域に人間が踏み入るべきではないとか、
自然な流れに任せて適当に繁殖するべきだ、という部分を守りたがるよな
一体何を怖がっているの?

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