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日本企業 「年功序列やめて成果主義にしたら、社員がやる気をなくしてしまった」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:31:07.459 ID:UAaQ4x6z0.net
社員(特に若手)は、業務量の多さ=成果
だと勘違いしてた人が多いみたいで、やる気なくしてる
業務量なんて多かろうが少なかろうが、一切成果にはならないのに

それと成果主義ってのは頑張る人がみんな報われる制度ではなくて(それは年功序列)、
管理職登用されない人は全員、給料が低く抑えられる制度
要するに単なる人件費削減

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:34:09.409 ID:jeaRHayJa.net
それがお前の考えなのね
チラシに裏に書いてろ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:37:16 ID:vJRpdIqla.net
>社員(特に若手)は、業務量の多さ=成果
だと勘違いしてた人が多いみたいで

若手は量より質だって思ってるぞ。だから雑用とかやらない。

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:38:20 ID:UAaQ4x6z0.net
>>3
そんな若手めったにおらんと思うが・・・・

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:40:56 ID:zjnKv01Xa.net
ガイジ定期

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:42:43.673 ID:Kv6RGxiX0.net
出来る人間こそ代えが効かなくて業務が集中してるイメージ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:44:58.245 ID:gtHG3MMZ0.net
年功序列終身雇用って最高のシステムだと思う
それがあるからこそ先を見据えられるし
仕事にも生活にも腰据えられる

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:47:35.605 ID:Oz8L1L660.net
若い頃は安月給で酷使するけどそれ耐えてくれたら楽させてあげるっていう制度なので安定を求める日本人には合ってる思想

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:48:07.076 ID:G3WDvbrHx.net
違う違う

もともと年齢関係なく
秀でた能力の人なんて一握りしかいない

たいていの凡人は出来ることだけ真面目にコツコツやって
経験と実績でしか評価を得られない

だから年功序列なんてとっくにやめてるけど
文句言うような凡人層は年齢順になっちゃうだけ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:49:53.507 ID:q1Vx81MKa.net
実際、マジで実力ある奴なんて社員50人に対して1人くらいなんだし
完全実力主義にしたら残りの49人が絶望することになる

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:49:54.637 ID:tOaziIwy0.net
成果が会社の利益だと理解していれば利益率の高い仕事を要領よくこなすだけで出世できるお手軽な主義なんだけど
なんでみんな膨大な仕事量をコツコツやりたがるのか理解できん

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:51:21.002 ID:itm/Jf5+0.net
成果を評価できる人間がいないのが最大の問題

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:51:52.037 ID:DJcZi75bd.net
ジャップは負け犬根性が染み付いてっから競争社会に向いてないんよ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:52:06.270 ID:UAaQ4x6z0.net
>>7
>>8
日本人は合ってるよね
ただ唯一の問題が全然仕事しない本当に酷い奴でも一律昇給しちゃうことと、とびぬけた有能が報われないこと

そこに不満持った人が成果主義にしろって主張してたと思うけど
成果主義ってのはその意を汲むシステムではなかったんだな
成果主義ってのはごく一部の有能だけが報われて、他全員バカを見る制度だ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:54:05 ID:q1Vx81MKa.net
>>11
そうやってトントン出世出来る奴は社員50人に対して1人くらいだと思う
残りの凡人はとにかく仕事にしがみついて大量の仕事をこなし、それでなんとかしがみついていくしかない

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 06:55:16 ID:Hr5Aza/SF.net
金にならない仕事の押し付け合い
仕事の分担を決める権力者へのゴマスリ競争
今まで以上に生産性落ちたわ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:56:34.137 ID:UAaQ4x6z0.net
一部の有能以外、役に立ってないかっていうと当然そういうわけじゃないからね

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:56:45.509 ID:KyXnr0gkp.net
>>15
いいじゃん 資本主義なんてそんなもんだろ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 06:56:58.331 ID:p6MGJP3y0.net
トントンやるで思い出したけど アニーリング式レジスタの開発ってどうなってるんだ?(´・ω・`)

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:00:15.078 ID:9THsrvCSp.net
成果主義でもいいけど、上から下までちゃんと適用しろと思うわ
たぶんどこの会社も下の昇給、昇格を厳しくしてるだけで年功序列時代に給料や職位上がったおっさんらは最低評価でもペナルティなしでそのままだろ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:06:05.822 ID:gtHG3MMZ0.net
>>20
そんなことない
バブル崩壊以降はおっさん達がバンバンリストラされまくり社会が不安定になった
今は更にそれが厳しくなってる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:07:17.215 ID:p6MGJP3y0.net
あ NEC が D_WAVEとなんか協業するんか?(´・ω・`)

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:09:43.562 ID:09szT3xS0.net
成果を定量的に評価するってのがそもそも不可能

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:13:01.122 ID:7tM+8Qt70.net
どんな制度にしようが判断基準が曖昧でどうとでも出来るからね
ルール自体コロコロ変えられる様じゃ何をどう頑張ったら良いかもわからん

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:13:02.055 ID:gtHG3MMZ0.net
>>23
目立たなかったり、すぐに利益には結びつかないけど大切な仕事ってあるからな

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:15:40.221 ID:gtHG3MMZ0.net
年功序列終身雇用だと人生設計とか先の計画も立てやすいから、マイホーム買ったり車買ったりとか消費も捗るし
安心して結婚して子供産んだり出来るんだよな

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:17:56 ID:ddV3ZPeZa.net
年功序列じゃ頑張る人は報われないぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:18:29 ID:ddV3ZPeZa.net
頑張らず、何もせず、ひっそりと歳を取った無能が得をする

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:19:38.054 ID:UAaQ4x6z0.net
>>27
ごく一部の有能「だけ」が報われるのが成果主義

頑張る人のほぼ全員がそれなりに報われるのが年功序列

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:20:33.617 ID:q1Vx81MKa.net
>>27
いや、頑張れば同年代の中では出世出来るんだから年功序列でも

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:20:58.522 ID:lW5Z1KKR0.net
日本人は9割が自分が有能だと信じてる無能だから
年功序列じゃないと社会が成立しない

これが、わからんやつはアホや

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:21:28.928 ID:hoP7Hg+/0.net
まあ仕事教えたら成果主義は損だし適当に

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:21:41.707 ID:Hr5Aza/SF.net
>>25
総務経理人事の成果って何?って事になるしね

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:22:37.816 ID:TMnZYfjG0.net
>>28
これ
俺より10年長くやってるやつが何も出来ないのに俺より給料よくて笑う
お前の仕事は新卒でもできるが、俺の仕事は代わりがいないっていうのに

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:23:19 ID:egXenQ+IM.net
たいして利益にならんことをたくさん残業してやってるのが高く評価されるんだよな
そもそも経費削減しろいって電気消したりするくらいなら残業やめさせればいいのに

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:23:22 ID:ddV3ZPeZa.net
>>29
報われないぞ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:23:42 ID:n0lB5euh0.net
そもそも日本の管理職が下を正当に評価できるとは思えんからなあ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:24:19 ID:kwq5d6vZM.net
>>29
年功序列がほぼ全員報われるとか言ってる時点でね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:24:19 ID:ddV3ZPeZa.net
>>30
成果出せば上がるなら成果主義じゃん

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:25:11 ID:lW5Z1KKR0.net
>>34
10年後おまえが新人から同じこと言われないための年功序列なんやでw

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:26:01 ID:ddV3ZPeZa.net
>>40


42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:26:22 ID:hoP7Hg+/0.net
>>39
上がらないぞ成果は持ってかれるし好き嫌い評価だからw

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:26:32 ID:96byIdFrM.net
>>34
資格が必要とかならいいけど自分しかできないってまわりと仕事のやり方を共有しないのは無能だぞ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:27:08 ID:q1Vx81MKa.net
>>39
同年代の中ではってことだよ
年齢と共に給料が上がって行くのはみんな同じで、更にそこにプラスされるかどうかってこと

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:30:20 ID:StHyYKwPd.net
現実には金にならない仕事も含めたワンストップで
引き受ける事により契約取れてたりするんだよな
だから儲からない撒き餌の仕事もやらざるを得ない
それの押し付け合いが結局はゴマスリや社内政治
数字評価でも裏側がこれだから成果主義が上手くいかない

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:32:25.116 ID:StHyYKwPd.net
>>43
むしろ確信犯
ノウハウを共有すると自身の価値が落ちる
・・・そういうのは個人事業主でやれ。

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:33:53.109 ID:ncXgH6Ysd.net
糞定期にマジレスw

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:34:00.477 ID:ddV3ZPeZa.net
>>44
でも成果を出せば出世するんでしょ?
完全な年功序列じゃないじゃん

年功序列のいいところを挙げようとして成果主義の部分を挙げてどうすんだよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:34:06.373 ID:StHyYKwPd.net
>>42
成果主義でも同じだぞ
結局は上司の好き嫌いで金になる仕事を取り上げられて
忖度マンに付け替えられたりするのはザラ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:34:49 ID:gtHG3MMZ0.net
>>34
10年後、ITや技術やマニュアルの発達により今お前が出来てる仕事は新入社員でも出来るようになる
その時にお前は同じことを新人から言われることになるだろう

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:35:44 ID:oDsdX0khM.net
>>33
生産性ないんだからあげる必要なし

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 07:37:38 ID:q1Vx81MKa.net
>>48
いやむしろ年功序列がセーフティネットになってるからこその成果主義って話で
年功序列の大切さを挙げたんだが?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:37:53.554 ID:TMnZYfjG0.net
>>46
ノウハウ伝えようとしても無駄だぞ
仕事しようとしないから逃げる
新規案件はほとんど俺に来るようになった
たまに仕事したかと思えば、大赤字を出しに行く
上司にも見捨てられてるようなおっさんを助ける義理はねえし、暇もねえ
でも年功序列なので給料には差がつく

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:38:21.541 ID:wlMwZO0Z0.net
給料上げずに安月給でこき使う理由を増やしただけだよ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:38:55.059 ID:StHyYKwPd.net
>>51
そうなるわな
だから俺は社内の経理部から経理代行会社に転職したわ
経理を売り物にして数字を出したかったから

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:38:55.970 ID:9THsrvCSp.net
勘違いしてる人が凄く多いけど
無能と比べてマシだからって理由じゃ有能とは判断されないよ、だってそれは普通の人だよね、つまり凡人
成果主義で給料低くなる側の人

職場にめちゃくちゃ優秀な人っているでしょ
そういう人達と遜色ないか?同じくらいのパフォーマンスができてるか?が有能の基準だ

特に若い人はクソ無能と比べて有能だと勘違いする

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:41:43.544 ID:XzKujso1p.net
まず評価する側が成果出せないからな

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:41:47.451 ID:ddV3ZPeZa.net
>>52
それ終身雇用がセーフティネットじゃねえの?
終身雇用がなくなれば年功序列でもクビ切られる
コストが安い若者だけをこき使って、歳取ったら切るだけ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:42:33.822 ID:gtHG3MMZ0.net
成果主義ってアホな若者を騙すには一番便利な言葉だよな
ごく少数の有能な若手を出世させて、他の大多数の凡人や無能な若者に夢を見させながらこき使う

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:44:51.212 ID:TMnZYfjG0.net
>>50
それを毎回言う人いるけど、やらなけりゃ身につかないし、マニュアルは読まなければ意味がない
それすらもしないようなレベルにまで落ちたら終わりだわ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:47:47.094 ID:9THsrvCSp.net
あと、成果主義の方が実はリストラはされにくくなる

給料高くならない人が多いから

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:48:54.459 ID:n0lB5euh0.net
>>59
アメリカがまさにそれだしな

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:49:57.595 ID:9THsrvCSp.net
大事なことだからもっかい言うよ

無能よりマシだからって理由じゃ有能とは判断されない
それは普通の人だ

課に1人いるかいないかの、誰が見てもできる人が有能。
そういう人と同じくらいの実力があるなら有能だ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:50:17.278 ID:ddV3ZPeZa.net
>>59
まあね
でも年功序列でも若者は虐げられるからね
終身雇用が終わる終わる言われてるけど
マジで終わったとしたらその過渡期の奴らは悲しすぎる
若者のときは上がると信じて低賃金で頑張って、いざ歳取ったらクビ切られる…

もう年齢差別がまかり通ってる日本では若者は苦しいばかりだよ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:51:54.498 ID:dkWVWoo6F.net
>>59
社員登用ありのバイト募集みたいなもんだわな

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:52:21.648 ID:p6MGJP3y0.net
昨日のチャレンジャー号のテレビ見た?(´・ω・`)

技術瑕疵を報告してんのに もみ消されたあげく

会社を辞職に追いやられるとかなると 銀行からローン組んでると

技術瑕疵報告すらできなくなるよな(´・ω・`)

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:54:17.057 ID:p6MGJP3y0.net
昨日は チャレンジャー号の話

その後は 日本という巨大プロジェクトの全貌とかになるんかな?(´・ω・`)

国家公務員は なぜ自殺に追いやられたのか?みたいな・・・(´・ω・`)

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:56:09.797 ID:p6MGJP3y0.net
・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594751538/l50

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:58:40.333 ID:gtHG3MMZ0.net
>>64
その過渡期の奴らがちょうど今の氷河期世代辺りじゃなかろうか
若い頃はひたすら低賃金でブラック労働を強いられた挙句、今は45歳リストラ時代なんてことになってる
まさに絶望だろ
年功序列終身雇用を撤廃した先がこれだよ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 07:58:48.622 ID:9THsrvCSp.net
成果主義って一部の有能は報われるけど、病むからね、仕事のプレッシャーがよりきつくなるし

社会全体で見ればやはり年功序列の方が日本人には合ったると思う

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:01:15.170 ID:LpC4qQ/La.net
東欧の「社会主義やっぱりよかった」論かよ
社会主義も体制に反対しなければ十分な社会保障の恩恵を得られて平穏に過ごせたからな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:01:19.458 ID:/oafbhcZd.net
>>2
成果主義でダメになった最たる例のひとつがバンナムだぞ
冒険せずに確実に売れるものしか作らなくなった

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:05:33.216 ID:90poApZR0.net
>>14
極一部しかもらえない時点でそもそもその給与設計が破綻してる
無能は貰えず普通はまあまあ貰えて有能以上が結構貰える
管理職登用で無いと貰えない成果主義は単にケチりたい成果主義を雇用主側からご都合解釈しただけのもの

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:05:47.939 ID:wgfM4tMgM.net
やっぱ働くにあほくさ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:13:59.882 ID:p6MGJP3y0.net
>>73
給与設計は やろうと思ってできるもんでもないだろ(´・ω・`)

だって企業利益がコントロールできないんだもん(´・ω・`)

でも牛耳れば野菜価格をコントロールしたり 規制や補助金または税金で住宅価格をコントロールする

ことはできるんだよな(´・ω・`)

で銀行融資を増やして 地価を上げれば景気も上向くとかアホなこと言ってたけど

結局 一般市民にしわ寄せいって生活費に困窮するようになる(´・ω・`)

住宅買って 生活費に困って 住宅手放すと ローンだけが残る仕組み(´・ω・`)n

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:17:12.924 ID:IVvToXK+M.net
営業は知らんけど時間内に与えられた仕事をミスなくやれるやつが有能なんだよね

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:31:34.656 ID:p6MGJP3y0.net
九州の豪雨被災者 の仮設は何戸くらいなんだ?(´・ω・`)

都心での スーパー堤防建設 とかもいくら費用あっても足らなそうやもんな(´・ω・`)

かくれ横穴がありすぎて武蔵小杉の二の舞いとか 終わらない工事化しそう・・・(´・ω・`)

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:37:36.928 ID:SKxv8ebf0.net
>>1
成果主義の話してるのに業務量の話になる意味がわからん。成果で判断しろよ。業務量で判断する時点で成果主義では無いだろ。そんな誤認するやつ居てる?
>>1の想定してる職種って、成果に全くかかわり持たない雑用係みたいなのを想定してるの?

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 08:53:11.121 ID:9THsrvCSp.net
年功序列制の方が家や車は売れるだろうね

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:07:56.346 ID:PpqNvoVU0.net
>>16
まじでこれ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:11:18.116 ID:p6MGJP3y0.net
>>80
金にならない仕事なら 閉じればええやん(´・ω・`)

新規事業開拓(´・ω・`)

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 09:12:30 ID:p6MGJP3y0.net
そもそも 事業展開するときに 利益率 から 採算性はどうなのか?

の検討を普通は慎重にやるだろ?(´・ω・`)

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 09:13:21 ID:p6MGJP3y0.net
不良品が必ず出るのなら 不良率を利益率に上乗せすればええだけやし(´・ω・`)

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(Thu) 09:15:07 ID:PpqNvoVU0.net
>>76
それは普通の人

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:16:17.571 ID:25t8EvyZa.net
>>83
悪かろう高かろうを誰が買うんだよコネかよ
それ叩くお前らじゃん

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:16:38.462 ID:VwKARnPda.net
つうか、年功序列と終身雇用を維持している日本企業のが国際競争では生き残ってるんだけどね

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:18:33.557 ID:VwKARnPda.net
>>78
成果の判断基準が恣意的だったり、短期的な数値や数字を基準になされるから失敗してるのだけどね

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:18:51.117 ID:p6MGJP3y0.net
>>85
生産数が大量にあると かならず不良品は出るんやぞ(´・ω・`)

だから 保証費用もふくめて 補填するために 故障率なんかの不良品率も予め上乗せするのが普通なんやぞ(´・ω・`)

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/07/16(木) 09:25:50.340 ID:p6MGJP3y0.net
あと故障率を チェックするのは その情報をフィードバックかけて

故障率を下げるために その情報を使用するためでもあるんやぞ(´・ω・`)

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