【藤井】四間飛車好きなワイがされたら嫌な戦法Top3を当ててみろ【聡太】

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:25:38.124 ID:XKJTpLOVa.net

当たったらほめる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:27:08.775 ID:T19xVLuJ0.net

ゴキゲン中飛車

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:27:42.662 ID:747cgooid.net

おまえの親を殴る

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:27:45.482 ID:u/ZEBdDyd.net

棒銀

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:27:52.205 ID:XKJTpLOVa.net

>>2
×

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:28:27.488 ID:XKJTpLOVa.net

>>3
番外戦術はランク外

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:28:46.570 ID:UIG+Oq8tM.net

石田流

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:29:00.853 ID:XKJTpLOVa.net

>>4
×
vs棒銀はどっちかっていうと得意

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:29:50.707 ID:8QN1IF8o0.net

先手取られて筋違い角

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:29:52.109 ID:XKJTpLOVa.net

>>7
×

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:30:30.743 ID:T19xVLuJ0.net

アヒル囲い

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:30:31.440 ID:XKJTpLOVa.net

>>9
全然研究してないけど大体なんとかなるから×

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:30:33.267 ID:2+ACS3cb0.net

右四

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:30:53.059 ID:XKJTpLOVa.net

>>11
アヒルは逆にカモかも

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:31:31.168 ID:XKJTpLOVa.net

>>13
右四間飛車〇〇

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:31:58.332 ID:T19xVLuJ0.net

キモキモ金戦法

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:32:12.823 ID:D8FtkNzX0.net

向飛車

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:32:46.781 ID:XKJTpLOVa.net

>>16
全然使われた事ないから分からん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:33:23.034 ID:XKJTpLOVa.net

>>17
相振りだと普通だから嫌じゃないな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:33:55.898 ID:XKJTpLOVa.net

右四間飛車は右四間飛車左美濃な

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:34:11.911 ID:D8FtkNzX0.net

1間飛車
俺はこれ嫌だわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:34:41.729 ID:ZH3SLXxm0.net

右玉やな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:35:10.797 ID:T19xVLuJ0.net

パンツを脱ぐ戦法

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:35:11.960 ID:XKJTpLOVa.net

>>21
1間飛車あれどういう狙いなの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:35:29.317 ID:XKJTpLOVa.net

>>22
正解 2位や

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:36:05.127 ID:D8FtkNzX0.net

>>24
いや普通に香と飛車のロケットで端を突破でしょ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:36:15.178 ID:XKJTpLOVa.net

1位はもっと早く出ると思ったが
vs四間で使ってくる奴かなり多いぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:36:15.361 ID:W6f4QFoP0.net

居飛車穴熊

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:36:48.695 ID:XKJTpLOVa.net

>>26
数足りてないから良く分からんかった

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:37:17.923 ID:W6f4QFoP0.net

地下鉄飛車

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:37:17.990 ID:XKJTpLOVa.net

>>28
対イビアナは結構研究したから嫌いじゃないぜ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:37:54.450 ID:XKJTpLOVa.net

>>30
それも嫌だな4位だ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:38:29.379 ID:XKJTpLOVa.net

いや6位か

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:39:46.195 ID:W6f4QFoP0.net

玉頭位取り

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:40:08.932 ID:vRnUqoQs0.net

これは9間飛車

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:40:29.152 ID:XKJTpLOVa.net

>>34
あれ相手にするの楽しいから嫌いじゃない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:40:47.918 ID:XKJTpLOVa.net

>>35
違うで

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:41:04.137 ID:W6f4QFoP0.net

うーんわからん
急戦か？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:41:35.418 ID:XKJTpLOVa.net

こっちは穴熊よく使う
そんときにやられると嫌な戦法や

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:41:44.821 ID:SsEf7tD0d.net

左美濃

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:41:54.898 ID:XKJTpLOVa.net

>>38
いや持久戦

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:42:22.724 ID:XKJTpLOVa.net

>>40
穴熊より嫌いだけどtop3には入らん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:42:44.045 ID:3Wt30RBAM.net

ミレニアム囲い！

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:43:01.784 ID:XKJTpLOVa.net

>>43
正解や！

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:43:14.157 ID:W6f4QFoP0.net

レグスペ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:43:29.617 ID:vRnUqoQs0.net

船囲い

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:43:58.470 ID:XKJTpLOVa.net

>>45
レグスペになる形も神経はつかうよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:44:05.569 ID:lDF0lB4v0.net

藤井システム

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:44:16.665 ID:rK565g5c0.net

最近24でよく当たるのが△44角△33桂型で△11飛車絡めて無理やり端攻めしてくるやつ
これだけは棋力が互角レベルだとどうやっても四間は勝てない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:44:32.007 ID:w+YE1JoE0.net

>>39
藤井システムか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:44:36.511 ID:XKJTpLOVa.net

>>46
それできてくれたら楽なんだがな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:45:00.409 ID:rK565g5c0.net

スレタイ藤井猛定期

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:45:07.868 ID:XKJTpLOVa.net

>>48
>>50
スマン答えは出ててミレニアムや

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:45:58.713 ID:vRnUqoQs0.net

銀冠と言いたいところだが組ませてくれなさそう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:46:07.145 ID:XKJTpLOVa.net

>>49
対振りキラーだと思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:46:41.404 ID:w+YE1JoE0.net

>>54
下手くそだから高美濃までしか組めたことないわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:46:58.968 ID:XKJTpLOVa.net

>>54
個人的にイビアナよりかなり厄介

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:48:09.719 ID:rK565g5c0.net

調べたらこれがミレニアムっつうのか
まさにこれだわ
これマジで四間側はどうやっても勝てない
どこからも手が付けられないんだよな

59 ：猛虎弁警察：2020/07/19(日) 21:48:17.177 ID:UdThvNdI0.net

>>1
ワイという一人称をやめよう

60 ：猛虎弁警察：2020/07/19(日) 21:48:31.417 ID:UdThvNdI0.net

>>53
標準語で話そう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:49:47.847 ID:XKJTpLOVa.net

ミレニアムの厄介なのは桂馬でこれをとりあえず跳ねられるだけでも四間穴熊は凄いプレッシャー
これを取りに行こうにも歩を伸ばしたらキズが出来るし、桂損の成捨てでもこっちは自信ない
ミレニアムの桂馬は桂の高飛び歩の餌食じゃない桂馬だと思う

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:50:18.684 ID:XKJTpLOVa.net

>>60
お前くるとは思わなかったわ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:52:26.140 ID:YzYCAd77a.net

ミレニアムには78銀型から角交換挑めば悪くはならないじゃん
銀上がってしまってるなら右辺あまり動かしてないだろうから振り飛車がミレニアムに囲う形もあるし、対策全く見えないレベル同士の戦いなら旧式の無理やり振り穴組み換えで定石通り仕掛けてきてくれるから一局

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:52:27.347 ID:rK565g5c0.net

四間党の俺の嫌な戦法トップ3も当ててくれ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:53:09.333 ID:XKJTpLOVa.net

しかし以外とミレニアムを使いこなしている人はウォーズの高段でも少ないかもしれん
ジョーダン7って人が対四間ミレニアムの徹底解説していたが、あれが広まらん事を祈る

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:54:33.393 ID:YzYCAd77a.net

>>64
1.居飛車がギリギリまで形を決めてこない
2.57銀左急戦
3.なんでも穴熊

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:54:57.390 ID:XKJTpLOVa.net

>>63
分かってらっしゃる奴がいるとは

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:55:32.839 ID:rK565g5c0.net

>>66
全部苦手じゃない
穴熊は逆に得意だ

ちなみに24で４〜５級の雑魚だ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:56:11.966 ID:XKJTpLOVa.net

>>66
1筋違い角
2ぽんぽん桂
3イビアナ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:56:45.217 ID:XKJTpLOVa.net

>>68
24で中級タブは弱くないだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:57:52.623 ID:rK565g5c0.net

>>69
1．正解
2.3はハズレだ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:58:09.262 ID:X6Rk/ICv0.net

右四間使いだがいつも圧勝してすまんw

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:58:43.686 ID:YzYCAd77a.net

>>69
筋違い角は羽生鈴木戦を事前研究していれば負ける気がしない(昔と違いソフト研究出来るので、こう来られたらどうする、まで網羅できる)
ぽんぽん桂はそもそも69金型と67銀→78銀型の２つの受け方が両方強すぎる
イビアナはなんだかんだやっぱ強いよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 21:59:06.015 ID:rK565g5c0.net

>>70
そう言ってもらえると嬉しい

中級なんて戦法の優位性語るより終盤力上げろって話だからな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:01:51.025 ID:XKJTpLOVa.net

>>73
むむっお主は出来る男やな！？
筋違い角は藤井猛ぐらいの棋譜しか見てないw
>>74
レートもしっちゃかめっちゃかだから初段とかと大きな棋力差ないっしょ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:02:59.964 ID:rK565g5c0.net

正解は

1位　ミレニアム
2位　相振りの相手が四間でいきなり飛車先突いてくるやつ
3位　筋違い角

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:03:52.261 ID:XKJTpLOVa.net

>>76
2位は角交換をいきなり挑まれるから嫌なの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:05:10.521 ID:cuNQcp/40.net

45歩早仕掛け

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:05:24.496 ID:cuNQcp/40.net

ぽんぽん桂

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:07:40.519 ID:2Qr7OKoK0.net

４六銀左急戦

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:07:56.361 ID:rK565g5c0.net

>>77
2位は

▲34歩△76歩▲42飛車△66歩▲44歩△77角▲45歩（便宜上先後逆）

みたいなやつ
この時点で飛車先受けるためにはこっちが飛車振れなくなるのがムカつく

戦法の有利不利というか
「俺は振り飛車しかできないけどお前には振らせないからな」
みたいなセコイ心構えがムカつく

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:08:16.569 ID:YzYCAd77a.net

>>78
郷田新手にはソフト新手で62飛成同銀89飛で四間有利ってのは今どうなってるの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:10:23.911 ID:YzYCAd77a.net

>>81
4手目がマイナーじゃない？
相振り志向なら角頭歩か、居飛車も言えるなら端歩打診が主流な気がする

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:10:31.396 ID:XKJTpLOVa.net

>>81
俺は77角じゃなくて銀から上がるけどダメなんかね？
それか角交換しちゃうか

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:11:39.058 ID:YzYCAd77a.net

>>83は
3手目までのオープニングに対しての話ね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:12:31.695 ID:XKJTpLOVa.net

45歩早仕掛けは先手なら指せる後手なら端歩詰められて不利ぐらいの古い定跡しか覚えとらんw
対四間穴熊にも結構有力よな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:24:46.116 ID:YzYCAd77a.net

俺は居飛車に最後まで形決められないのが一番苦手
居飛車対四間飛車は、「どちらが後出しジャンケンできるか」の勝負だと思ってるから
序盤研究するか今までの俺の話聞いてたらなんとなくわかると思うけど、左の金の形、銀の形、右に玉を上るか、銀を上るか、銀は56に行きたいがか、66に行きたいか、歩は345筋どの順番でどれだけつくか、37には桂が行くか銀が行くか何も行かないか、を少しでも得になる形に持っていきたいんだけど、相手はそれを見た後に逆用したい
そこで損得が決まっちゃう戦法だから、かつてはタブーとされた端歩突き穴熊(端歩を突くことで一手後出しできることが可能と証明された戦法だと俺は解釈してる)が全然やれるから猛威を振るうし、その辺に気付けない人は「自分が先出ししちゃって弱点を曝け出してる」事に気づかずに極端に苦手な戦法というものが出てきてしまうんだと思う
「後出しで有利にする」は鷺ノ宮定跡時代からの居飛車の悲願だけど、「端歩突き穴熊」が一応の完成系だと思う
美濃囲いを放棄する人、放棄しない人、色々いるけど結局は「気をみないといけないから右辺でなんとか工夫してる」にすぎない

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:29:52.923 ID:rK565g5c0.net

>>83
居飛車はできないんだがどっちやっても飛車振れなくならない？
>>84
77角に変えて68銀でもやっぱり飛車振れなくなってしまう

とにかく振り飛車しかできないんだ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:32:37.610 ID:YzYCAd77a.net

>>88
振れるよ
65歩突いてるから65角の筋がないでしょ
76歩34歩68飛24歩66歩33角65歩22飛

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:35:46.973 ID:3l05/pwhx.net

答えでてた
ミレニアムか

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/19(日) 22:50:09.027 ID:rK565g5c0.net

>>89
基本的に角道止める形しかやったことないから角道開けたままにしておくのが苦手なんだよね
その形も研究してみるよ