世界樹の迷宮、エルミナージュとかのウィズ系RPGのストーリーが弱い理由

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:00:56 ID:KbanMaWR0.net

キャラメイクできるから
主人公たちの過去などにまつわる話が描きにくく、会話もキャラ立てもやりにくい
描いたらユーザーが自分の思ってるキャラじゃなくなるリスクがある
世界や他人の謎を解いていく話になる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:01:28 ID:kJdMZmppd.net

世界樹リメイクのストーリーをすこれ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:02:13.859 ID:BViRww2o0.net

新世界樹とかいうゴミでもやってろよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:04:07.535 ID:EbSmGNtCp.net

己の経験がストーリーになるんだぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:04:49.542 ID:GMV5XMzb0.net

エルミの世界観すき

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:05:48 ID:2MQagRgW0.net

エルミナージュはクリア後モンスターのフレーバーテキストがよく作り込まれてる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:06:33.198 ID:pB4s8/q0a.net

くさいストーリーいらないから淡白な方がいい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:07:32.034 ID:KbanMaWR0.net

ルフランの地下迷宮は主人公が操る人形兵をメイクできることにして
主人公は戦闘員と別にいる
これで主人公の過去やキャラが描けるわけだ
この工夫は俺が知る限りルフランが最初だし評価していいのでは

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:07:33.584 ID:2+RkHp/C0.net

リメ2のストーリー最高なんだが

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:08:28.774 ID:OB50iuDb0.net

ストーリー物から逃げた先だから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:09:11.052 ID:KbanMaWR0.net

>7
淡泊なストーリーが好きな人はいるけどそれは好みの違い
深い物語を見たい人もいる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:09:32.514 ID:GTAV3kOM0.net

ストーリーが見たくて一人称視点DRPGやる奴はいねえよ
ただダンジョンに潜りたいだけだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:10:37.093 ID:pYy809mr0.net

>>11
その人は普通のストーリーあるRPGやればいいんじゃないの
ダンジョンRPGで求めるのが間違いでは

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:10:44.246 ID:EbSmGNtCp.net

未鑑定品を集めて32人の忍者から逃げ回りたいんだよな
そこに出来合いのストーリなんて必要あると思うか？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:12:10.454 ID:KbanMaWR0.net

ストーリーはないならないでゲームを続けるモチベーションが
減る人がいるんだよ
ストーリーの先が知りたいためにゲームを進める層

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:13:10.661 ID:NtaTxjPa0.net

そんなに他人の人生が覗きたいなら見下ろし型でもやってろよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:13:23.778 ID:irpHGv+w0.net

TRPGやろうず

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:14:13.940 ID:pYy809mr0.net

DRPGのモチベーションなんて装備強いの掘りたいとかそんなんだろ
ストーリーとか知るか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:14:28 ID:2MQagRgW0.net

世界樹はパーティメンバーにオリキャラ設定つけてゲームしながら妄想したい層が多いからストーリーがうるさいと邪魔になる
新世界樹の迷宮も散々叩かれただろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:14:37 ID:KbanMaWR0.net

>>13
売る側にとってはストーリーを見たい層も取り込みたいと思うよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:15:31 ID:QV1qmpraa.net

>>20
それはDRPG好きを離す要因にもなり得る

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:16:27 ID:KbanMaWR0.net

まあとにかくキャラメイクできると作り手がキャラ立てやキャラの過去などを
作れなくなるからストーリーに使える手段がゴッソリなくなる
世界観の謎と他人の謎を追う話になるのはそれが理由

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:16:28 ID:EbSmGNtCp.net

多方面の要素を取り入れれば取り入れるだけ需要に対応できるなら
今頃新作ゲームはもっと混沌としてるよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:18:25.028 ID:KbanMaWR0.net

ドラクエ派とFF派の違いにも通じる
ドラクエは主人公はしゃべらずキャラ立てもしない
これでユーザーが自分のことのように感情移入できる
だが主人公がしゃべるドラマを見たい人はFFに行くわけだ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:18:35.378 ID:iOhxqT1B0.net

世界樹の導入なんて「そこに迷宮があるから挑む」が作品コンセプトだったのに、新で遺跡で眠っていた謎の少女とか出して台無しにしたよね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:19:28 ID:LfgL/HH80.net

世界樹はいうほど弱くないだろととモノとかダンジョントラベラーズに比べりゃ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:20:18 ID:95LdXssq0.net

>>25
クラシックモードやればよくね？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:20:26.273 ID:oi7p4CcY0.net

新1から入ったけどそれなりに面白かったな
残念ながらクリアする前に熱が冷めてしまったが
もう少しムービー多めが良かった

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:21:09.934 ID:fXZI9RJe0.net

>>27
ハバキリバグ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:26:48.957 ID:6OGgNyU7p.net

この手のゲームってキャラメイクだけウッキウキでやって中盤くらいから飽きてやらなくなるよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:26:57.503 ID:bCQ0FnWj0.net

>>8
世界樹の迷宮もほぼ同じ設定だしこの類のゲームではテンプレに近い

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:27:38.795 ID:KbanMaWR0.net

>>31
そうなのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:28:22.144 ID:KbanMaWR0.net

今やってる世界樹4は主人公もメイクできるぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:29:10.894 ID:LfgL/HH80.net

今4やってるのかまぁ3dsで必ず挙げられるレベルだしな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:30:41.383 ID:UkX1q3St0.net

もう世界樹シリーズって出せなくね？
ハードどうすんの

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:33:21.550 ID:bCQ0FnWj0.net

旧作は主人公が冒険者のリーダーだけど戦闘員じゃない
ただしパーティに主人公を模したキャラを勝手に作ってそれを主人公だと思って遊んでも構わないってスタンス

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:33:23.043 ID:2QFOIXNJ0.net

エルミもバケツが抜けたらシリーズ死んだし新納がとっくにいない世界樹も終わっていいよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:35:36.740 ID:bCQ0FnWj0.net

エルミは酷くなったけどWizはオリジナルスタッフが抜けた後の8が最高傑作との評価だし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:35:50.247 ID:EbSmGNtCp.net

トゥルーワードの無いWIZごっこ遊びは幼児の遊ぶゲームなんだよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:36:51.908 ID:KbanMaWR0.net

>>36
そうなのか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:38:53 ID:8hmceRfr0.net

ストーリーが見たいならマンガなり小説なりで良くね？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:39:24.014 ID:jOdspHQ10.net

>>40
4も一緒だろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:40:24.814 ID:RKx3ySjc0.net

キャラクター固定になったエルミナージュのアミノミハシラはさぞかし素晴らしいストーリーだったんだろうなあ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:41:02.465 ID:KbanMaWR0.net

そういえば登録できる戦闘員は他人だっけ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:41:07.866 ID:poklFwa/0.net

キャラとストーリーが決まっていて、それを追体験するFF型

ストーリーは決まっているが、キャラの行動とストーリーの順番にある程度変動があるウルティマ型（ドラクエ型）

ストーリーやキャラの設定に自由裁量な部分が多く、プレーヤーの想像力がメインになるウィズ型

それぞれ好みが分かれるから、どれが良くてどれがダメって事は無い
…けど、エクスとかととモノとか世界樹とかブシンとかは、まだストーリーある方だと思うがなぁ…
エクスのリリスとか、とともの3のキャラとか、かわいいし

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:41:59.044 ID:XHx7qq+N0.net

壮大な物語をイベントシーンに切り替えて展開するとテンポが損なわれるから
システムを楽しむゲームとはあんまり相性良くないんだよな
やるなら操作してる最中に平行してストーリーを展開してほしい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:43:00.098 ID:jOdspHQ10.net

>>44
お前の脳内設定次第だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:46:18.946 ID:x+VLcGR50.net

BUSINなんかはストーリーが気になると聞いたが

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:47:03.720 ID:u4uqoYhW0.net

日本人はストーリーに重き置きすぎだろ
楽しければ何でもいいだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:47:59.940 ID:bCQ0FnWj0.net

折角の主観視点のゲームなのにプレイヤーが主人公じゃなくて完全に自分と別の意識をもった第三者が主人公じゃ萎えるもんな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:49:50 ID:rZA2KU/t0.net

>>48
この>>1はムービーてんこ盛りで操作不能時間多ければ多いほどストーリーがつよいとおもってるんだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:51:14.242 ID:KbanMaWR0.net

主人公の謎やキャラ立てや他キャラとの深い絡みが描けないんだから
ストーリーにできる要素の手数は減るよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:52:31 ID:G2oFTJB70.net

>>52
頭の中に描けてないのはお前なんだぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:54:20.623 ID:KbanMaWR0.net

初期ドラクエは主観視点のバトルに
しゃべらないキャラ立てが弱い主人公
ユーザーが自分が主人公になったかのごとく感情移入できる

それを否定してのけたのが初期FFで
アクションが見られるサイドビューのバトルにしゃべる主人公で
ドラマ性を強調
道具の所持制限は取っ払いストレスもなくなる代わりに何を何個持つかの
戦略性がなくなった
他にもいろいろドラクエと逆のことやってる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:55:38.422 ID:KbanMaWR0.net

ダメージまで一桁多くしてインパクトをドラクエより強くしてる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:56:01.866 ID:UCi5EMpV0.net

ゲームはストーリーではない。ストーリーは直線的。ゲームは意思決定が絡むゆえに直線的ではない
ゲームをストーリーに近づければ直線に近づいていくために意思決定が排除される
繰り返すが、ゲームはストーリーではない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:57:49 ID:poklFwa/0.net

初期wizは想像できる範囲がメチャクチャ広いから
アメリカじゃ自閉症児の治療に使われてた

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:58:08 ID:APKTRviy0.net

むしろ世界樹はキャラメイクが唯一の良いとこ
マップ書いていくとかひたすら同じダンジョン潜っていくシステム自体が古臭くてダルい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 06:58:15 ID:KbanMaWR0.net

>>56
サガとかはマルチシナリオとか実験してますな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:00:49.785 ID:TK+Dfq8vM.net

>>7
これ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:01:55.701 ID:KbanMaWR0.net

ストーリーのまったくないゲームも俺の場合つらいぞ
単調作業をこなすだけになるから飽きやすい
ストーリーがあるゲームはストーリーの先を見たいユーザーのプレイを促し
進捗も確認できるメリットがある
ストーリーが必要なかったらなくなってるわけだから俺みたいなユーザー多いと思うよ
わざわざシナリオライターに金出してストーリー付けてるからには必要な理由があるはず

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:04:13.343 ID:Ny8bHcTSr.net

ストーリーは面白い方がいいけどテイルズとかゼノブレ2みたいなキャラ主体の臭いシナリオは殺意すら湧くレベルで要らない
恋愛要素とか入れられると完全にゴミ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:07:13.300 ID:EbSmGNtCp.net

強制的にストーリー見せられるよりは
フレーバー散りばめて脳内補完してねって方がオタク的には受けるんだよな
初期WIZのワードナしかり最近のだとダクソとか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:07:57 ID:TK+Dfq8vM.net

PS、PS2何作除いてテイルズの話は独特のイラつきとモヤりがあるな
話担当いつも同じなのかねあれ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:09:00 ID:XHx7qq+N0.net

ストーリーは面白いほど良いに決まってるけど
ゲームのテンポを損ねてまで濃密なストーリーをやる必要はないんだよな

やった！操作出来ないイベントシーンだ！操作出来ないって素晴らしい！
なんてことは糞みたいなQTEをやらされた直後ぐらいにしか思わないし

やるならエースコンバットみたいに操作中にストーリーを進めてほしい
それが出来ないならイベントシーンなんて最小限で良い

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:10:03 ID:KbanMaWR0.net

操作中にストーリー流しても見てくれない人が多そう

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:11:05.119 ID:XHx7qq+N0.net

>>64
毎回同じではないけど何作かは同じ人が書いてる
ただシナリオライターの思惑とは別に、テイルズシリーズの方向性というものがあるだろうから
それに沿って話を作ると似たり寄ったりになるんだと思う

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:12:02.689 ID:XHx7qq+N0.net

>>66
エースコンバットは音声で状況を認識できるからね
操作中でもストーリーは頭に入ってくる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:12:37.960 ID:KbanMaWR0.net

恋愛要素があるストーリーが糞とかは個人の好みで
一般化できないんだよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:12:56.585 ID:Ny8bHcTSr.net

そもそもがRPGというジャンルだからな主人公がぺちゃくちゃ喋って濃厚なストーリーなんてそれこそ映画やドラマでいい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:14:02 ID:x+VLcGR50.net

世界樹に興味あるんだがどれからやるのがオススメ？
持ってるのは3DS

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:14:54 ID:+eMuq3HTp.net

エスコンは主人公一切喋らないし顔すら出ないけどストーリー面白いもんな

アサルトホライゾン？なんのことだい？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:15:02 ID:XHx7qq+N0.net

>>71
4が癖も無く上手くまとまっていてオススメ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:15:37 ID:x+VLcGR50.net

>>73
サンクス

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:15:44 ID:KbanMaWR0.net

>>71
俺は4やってるけど面白いよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:16:12 ID:RKx3ySjc0.net

>>71
サクサク動くようになった3以降でレベル上げやすい4かな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:17:12.406 ID:I1+fGS+Y0.net

世界樹２は好きだったな
難しくてクリアーできなかったけど

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:17:48.952 ID:oi7p4CcY0.net

Switch版が面白そうなら買うかもしれん

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:18:31.013 ID:Ny8bHcTSr.net

主人公がキャラ付けされてて喋らないとストーリーが面白くならないなんてことはない訳だ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:18:31.110 ID:CUWFbyv30.net

二次創作が盛んになればその世界観のストーリーが見たい層の需要も満たせるんだが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:18:34.092 ID:EbSmGNtCp.net

ディンギルやれ
ダイアモンドドレイク倒せる頃にはコロナ鍋も去ってるだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:19:34.944 ID:KbanMaWR0.net

クロノトリガー作るときに堀井さんと坂口さんが
主人公にしゃべらせるかどうかで議論したらしい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:20:26 ID:KbanMaWR0.net

>>79
そうだけどストーリーに使える手段の手数は減ってそのぶん弱くなるよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:20:31 ID:7Ujdk5Ce0.net

余計なストーリーはない方がいいわ
キャラの絵も蛇足

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:21:41.455 ID:EbSmGNtCp.net

>>83
なんでもかんでも要素を継ぎ足していけば最高のゲームになると思ってんのか？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:23:05 ID:cK0roAzR0.net

これ系好きだけど1番好きなストーリーはペルソナQだったわ
迷宮の作りにもちゃんと意味が有ったし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:23:53 ID:7Ujdk5Ce0.net

TRPGの雰囲気を残してるのがいい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:26:05.499 ID:XHx7qq+N0.net

>>85
ストーリーを綿密に描けば面白くなるってわけでもないしね
話を面白くするためにわざと詳しく語らず想像の余地を残すことだってあるんだし

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:27:47.187 ID:KbanMaWR0.net

>>85
思ってないけど主人公の過去や正体などの謎やキャラ立てが
封じられたら痛いと思うぞ重要要素だから

似た芸術に映画がある
短時間で主人公に感情移入してもらう必要があるから
キャラ立ては最小限の常識人が主人公であることが多いという
ドラクエみたいなことやってる

逆に漫画なんかはキャラが立った変な主人公が多い

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:28:12 ID:Bp2JtRwKp.net

その世界の物語に介入したいだけで
キャラの物語なんて必要ない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:28:38.882 ID:/B2+B1Xx0.net

>>86
珍しいな
ストーリー抜群にいいんだがあれを好評価出来る下地のある人は少ない

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:30:19.019 ID:KbanMaWR0.net

漫画はどうせ週刊月刊連載だから
読者が自分のことのように主人公に感情移入しても途切れる
だからまたあいつに会いたい、あのキャラを見ていたいと思われるような
他者としての変人を主人公にする

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:30:56 ID:EbSmGNtCp.net

>>89
漫画も映画も主人公を操作しないだろ
視聴者と主人公は基本的に他人だ
土俵が違うんだからそちらの常識はあまり宛にならん

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:32:43 ID:KbanMaWR0.net

>>93
ゲームも同じだとは言ってない
漫画も映画も媒体に合った方法があると言っただけ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:33:13 ID:C0+zgSKHa.net

よく分かんないけどルフランはドロニアになったつもりで人形操って悲鳴聞いて気持ちよくなってたらお前も人形だよって言われた挙げ句最初に入力した名前が本につけられててなんか萎えた

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:35:07.303 ID:XHx7qq+N0.net

視聴者≒主人公の映画なら潜水服は蝶の夢を見るかだな
映画ではあれぐらいやらんとゲームに近い体験は出来ない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:35:22.301 ID:KbanMaWR0.net

でも昔からドラクエ派とFF派がいるんだから
どっちが正解でも間違いでもないな
どっちかと言えばゲームにあってるのはドラクエ型かも

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:37:57.640 ID:KbanMaWR0.net

>>96
映画だと主人公は常識人寄りが多いね
ターミネーター２のターミネーターとかの変人（笑）はサブキャラにして
主人公は悪たれだけどそんなに感情移入を損ねるほどの変人には
描かれない

漫画だと桜木花道とか主人公が変人だね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:39:16 ID:Ny8bHcTSr.net

>>83
手数が少なくても面白いストーリー作れる人は作れるし、逆にせっかく主人公の生い立ちや個性があってもストーリーに上手く活かすにはライターの能力が必要
結局の所ジャンに向き不向きがあって、マンガや映画は後者のが受けやすく、ロールプレイングというジャンルでは求められにくい

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:41:55 ID:KbanMaWR0.net

>>99
そこで使われるのが皆さんお馴染み記憶喪失ですよ
主人公は何も知らないんだからユーザーと状況が同じ
そこから主人公とユーザーが一緒に自分の過去を知っていくことができる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:44:43.661 ID:KbanMaWR0.net

便利だからって使われすぎてるけどな記憶喪失はｗ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:46:15.795 ID:EbSmGNtCp.net

記憶喪失スタートってなんか借金背負ってるみたいでうんざりしないか？
反対意見ばかり言うようだが他意はない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:47:20 ID:KbanMaWR0.net

俺の場合はまた記憶喪失かと思う

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:47:22 ID:TK+Dfq8vM.net

アドベンチャーのヒロインは記憶喪失多いw

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:48:55 ID:Ny8bHcTSr.net

>>100
記憶喪失も一つの手だと思うけどそれこそストーリー展開に制限ができたりありがちになったりするな
それにストーリーは主人公の過去を必ずとも知らないといけないわけでもないし、キャラメイク型であってもFalloutみたいに過去というか生い立ちのあらすじを表現もできる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:51:22.401 ID:8aPEFrGpa.net

レキテーちゃんと愉快な仲間達と思ってた俺マジョリティだった

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:53:24.295 ID:KbanMaWR0.net

Falloutって記憶喪失じゃないの？
どういう構造になってる？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:53:41.723 ID:ZhwEEg1Ed.net

俺も昔キャラメイク出来る主人公と未来主人公がラスボスの両立を目指して諦めたわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:55:53.671 ID:zFvcLY890.net

世界観を提供して、個々のプレイヤーの想像に委ねる作品を
「ストーリーが弱い」
とか、アタマ弱い奴もいるもんだ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:56:05.050 ID:XHx7qq+N0.net

>>98
潜水服は視聴者≒主人公として追体験をさせることに重きを置いた作品だから
ターミネーターみたいな外から他人を眺めている一般的な映画作品とはだいぶ趣きが違うんだけどね

ゲームに例えるとターミネーターはFF13で潜水服が世界樹だな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:56:36.872 ID:KbanMaWR0.net

>>108
それ作中にタイムリープがあれば両立するじゃん
若いころは正義だが、ある出来事により人間嫌いになり
その年取った主人公がが未来からやってきた設定で行ける

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:56:57.726 ID:TK+Dfq8vM.net

漫画にも勿論、それこそ芸人なんかに対しても
それがハナから売りにしてない要素をなぜか「落ち度」にする層はけっこういる

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:57:07.791 ID:KbanMaWR0.net

>>109
具体的な反論ができないアホは返事返さないよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:58:27 ID:EbSmGNtCp.net

FO4は冷凍睡眠中に家族殺されて時間経って目覚めて復讐する話
3は幼い頃からダイジェストで現代まで進む
ニューベガスは素性よくわかってなかった気がするけど仕事中に撃たれてサイボーグかなんかになってスタート

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 07:59:33 ID:XHx7qq+N0.net

>>109
3DDRPGは基本的に想像力を膨らませて楽しむゲームだよね
FFみたいなイベントシーン盛りだくさんとは致命的に相性が悪いから必然的にそういう物が好まれる

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:00:24.543 ID:KbanMaWR00808.net

>>111
若いころの主人公が正義でも
デスピサロみたいに恋人を殺されるなり
幽遊白書の仙水みたいに人間の嫌な面を見たり
デビルマンみたいに人間に家族などを殺されたりして
人間嫌いになって、人を滅ぼすと決意してから未来からタイムリープ
してこれば両立可能

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:00:30.512 ID:Ny8bHcTSr0808.net

>>107
3だと、生まれたとこらから始まって成長過程が大まかにプロローグで表現されるそして成長後にストーリーの目的となるイベントも起こる

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:02:16.349 ID:KbanMaWR00808.net

>>114
>>117
なるほど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:05:13.401 ID:XHx7qq+N00808.net

>>112
なんでも詰め込めば良いってもんじゃないんだよな
最初から売りを明確にしてそれの邪魔になるものは切り捨てた方が良い
切り捨てなかった邪魔なものがいわゆる蛇足と呼ばれているものだ
そして操作するのが楽しいゲームにおいて長ったらしいイベントシーンは大体蛇足だ

短くコンパクトに面白さを伝えるか、操作中にストーリーを展開することで濃厚なストーリーを提供するかしないと
操作したいのにイベントシーンが長すぎて苦痛というお決まりの不満が続出する

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:06:09.113 ID:/B2+B1Xx00808.net

>>115
全然違う
イベントシーンたくさんあるものにも面白いものはいっぱいある
お前が言ってるのは3DダンジョンRPGじゃなくてwizライクの話

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:30:15.380 ID:+eMuq3HTp0808.net

プレイヤーの姿を描かずに済むってのもダンジョンRPGの特徴じゃね
プレイヤーに色々設定付けるんならもっと自由にプレイヤーの姿を描ける別ジャンルにした方がいい
昔みたいに容量制限無いんだし

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:33:06.503 ID:DuRA/nBRd0808.net

白騎士物語（小声）

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:41:17.149 ID:XphC4X8h00808.net

drpgにハマってから3Dマップをよちよち歩くrpgがだるくなった

探索部分がシンプルでお手軽だからストーリー推すタイプとも相性は良いと思う

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:49:12 ID:TorJwF6jr0808.net

ダンジョンタイプってダルい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 08:53:32.055 ID:QL7Z4XhXa0808.net

世界樹の新作でねえかなー

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/08(土) 09:01:48.081 ID:ESVmTz6or0808.net

エルミナージュ新作とはいわんから
作成した画像データが使えるFL、SLを積んだリメイクをください