【自作PC】6万円で出来るだけ拡張性の高いPCを作りたい！！！何を買えばいい？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:31:36.017 ID:6b2Bn/J/0.net

マウス・キーボード・ディスプレイは揃ってる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:31:58.163 ID:6b2Bn/J/0.net

何をどうすればいいのか...何を買えばいいんだ！？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:32:00.099 ID:6iuXj6CEM.net

ryzen5 1600AF

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:32:08.006 ID:6b2Bn/J/0.net

>>3
それは何？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:32:19.631 ID:6iuXj6CEM.net

>>4
CPU

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:32:30.010 ID:BRdcWbZva.net

できるだけ拡張性をってならケースはまな板一択だな
可能性を狭めないで済む

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:33:02.686 ID:tpwYjplZ0.net

マジレスすると拡張性を求めるならケースは自分で作れ
今すぐダンボールを調達してこい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:33:16.659 ID:6b2Bn/J/0.net

とりあえず買うもの

・PCケース
・電源
・マザーボード
・CPU
・メモリー
・SSD
・ハードディスク
・光学ドライブ
・グラフィックボード

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:33:25.980 ID:9nggJs790.net

できるだけデカいケース

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:33:33.729 ID:6b2Bn/J/0.net

>>6
まな板ってなんですか！？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:33:35.245 ID:wIrEyCNy0.net

とりあえずそれぞれ3つずつにしようぜ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:34:15.138 ID:cPZWTij9M.net

>>8
ケースはいらん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:34:33.074 ID:SNS7vpDLr.net

中古でRyzen載るPC買って終わり

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:34:35.594 ID:6b2Bn/J/0.net

じゃあPCケースはいらないわけだ

今のところこれだけ必要
・電源
・マザーボード
・CPU
・メモリー
・SSD
・ハードディスク
・光学ドライブ
・グラフィックボード

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:34:38.782 ID:SAvNLtK60.net

拡張性だけ求めるならCPUグラ付きの良いヤツかえば？
金出来たらグラボ挿して良くすりゃいいし

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:34:48.387 ID:XW148rAsd.net

フルタワーだな

17 ：ちゅうごくちゃ ：2020/08/31(月) 19:34:51.309 ID:+uhLtfwL0.net

ケース
HDD
光学ドライブ
グラボは諦めよっか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:07.433 ID:cPZWTij9M.net

>>14
あと高額ドライブとグラフィックボードもいらん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:07.857 ID:JpnqJzzaM.net

ドライブはUSBでいいだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:31.653 ID:6uX7XCOcp.net

拡張性が何刺してんのか分らんけど
大きいマザボ買っとけば終いじゃない？
あとは予算内のやつ適当に

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:35.708 ID:SAvNLtK60.net

無理

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:39.568 ID:UdGRkM890.net

低予算で拡張性気にしても意味ないぞ
そういう人は次の予算が貯まる頃には元のパーツの拡張性が低くなってるから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:44.667 ID:6b2Bn/J/0.net

>>17
Ok


買うものリスト

・電源
・マザーボード
・CPU
・メモリー
・SSD

これでいいのかな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:54.826 ID:oZS86RnLM.net

>>4
アナルファック

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:35:58.348 ID:7LW9by0k0.net

マザボさえ良いの買えば拡張性は高くなるやろ
cpuもグラボも電源も後で換装したらええ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:18.333 ID:SAvNLtK60.net

>>23
イケル

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:20.325 ID:cPZWTij9M.net

>>23
オーケー

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:20.781 ID:SNS7vpDLr.net

osは?

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:38.347 ID:ajD/KqAx0.net

何を目的にPC組むのか知らんけどゲームしたいなら6万じゃ無理

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:48.647 ID:cPZWTij9M.net

>>28
自作に決まってんだろ予算考えろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:36:59.528 ID:hI8y7lAr0.net

拡張性求めるならケースなんかない方が良いな！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:37:17.077 ID:JpnqJzzaM.net

>>23
十分だ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:37:19.301 ID:L4/+2YSZ0.net

5万やるからあのパソコン盗んで来いて言ったらやるやつ結構いると思うよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:37:27.295 ID:oZS86RnLM.net

>>28
ChromeOS

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:37:54.015 ID:L52NUnasH.net

GATEWAYの中古買え

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:38:07.040 ID:WylUg1sf0.net

段ボールだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:38:41.396 ID:cPZWTij9M.net

>>36
熱こもるからだめ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:38:41.880 ID:JdzVWTjGa.net

dellッ！！！

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:38:57.397 ID:cwmR2XX9d.net

拡張性言っても6万のスペックじゃ次に拡張するとき色々と総取っ替えしないといけなくなりそう

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:39:04.751 ID:SNS7vpDLr.net

ならもう中古買ってきた方が早いと思う保障ついてるし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:39:46.380 ID:0s0XxgNPd.net

六万なら既製品買った方が安くすむ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:39:59.261 ID:hI8y7lAr0.net

無の状態が最も拡張性がある
何か1つでも買えば拡張性が狭まる
無を欲しろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:40:12.122 ID:L52NUnasH.net

ハードは裸で直置きだろjk

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:40:36.629 ID:tFdesVIjd.net

バカでかいケースとマザボ買えば拡張性max
それ以外買えないけど

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:41:32.582 ID:yWtjNJvg0.net

フルタワーケースだけ買ってあとは貯金

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:41:55.217 ID:zRAtNHJ90.net

>>29
グラボはrx570でcpuはi3-9100Fにすればなんとか6万で収まるだろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:42:34.821 ID:9imJE6Qv0.net

頭

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:42:36.255 ID:8QNt2qbK0.net

拡張性重視するなら電源とケース大きめにして
マザーボードを拡張スロットの多い物にする

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:42:52.296 ID:g9zSz2Md0.net

六万じゃなにもできん…

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:43:50.816 ID:SNS7vpDLr.net

Ryzen3載ってる中古ならグラボも電源も拡張性も十分だと思う

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:44:15.878 ID:DQuboUjZ0.net

俺のサブPC買わね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:44:26.635 ID:cPZWTij9M.net

>>46
でそのゴミでなにすんの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:44:58 ID:tFdesVIjd.net

おまえがゲームできると思ったPCがゲーミングPCだ！

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:46:00 ID:SAvNLtK60.net

いらんよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:46:28 ID:SAvNLtK60.net

いらんよPCケースなんぞ
https://i.imgur.com/3ozwMuO.jpg
途中送信しちゃった

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:46:28 ID:eSOHPAKP0.net

マジレスするとケースに全振りすべき
中途半端なケース買うと後々処分に困る

中身はどうせ世代交代で総取っ替えになるから適当でいい
多少古い環境でも使い倒したいなら高級マザボ買えばいいと思うが
高級なマザボに手を出そうとすると6万はマザボ代だけで全部無くなる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:47:00 ID:zRAtNHJ90.net

>>52
ローエンドPCを舐めるな😡

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:47:01 ID:We6nn0m+r.net

拡張性とか気にしても毎年パーツ買い換える廃人でないと意味ないぞ
5年も使えばパーツの接続する穴の形が変わるから総入れ替えになる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:47:26 ID:cPZWTij9M.net

>>55
きったね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:00 ID:SAvNLtK60.net

>>59
たまに掃除機で吸ってる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:07 ID:JpnqJzzaM.net

ケースなんてDIYで作れよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:09 ID:wdBQpHLv0.net

>>55
死ね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:21 ID:eSOHPAKP0.net

>>55
発火しそう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:47 ID:8QNt2qbK0.net

>>55
ケースは必要だとよくわかる写真だな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:48:55 ID:L4/+2YSZ0.net

>>56
言うてそれほどケースいらなくない？
通気＆ダストブロックだけしてれば
あとは音の問題だし

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:51:11 ID:hI8y7lAr0.net

なんですぐソケットとかチップセットとか変わるの
互換性なさすぎんだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:51:26 ID:eSOHPAKP0.net

>>65
埃を遮断して通気性を確保するにはケースを使うべき

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:52:10 ID:6uX7XCOcp.net

どうでもい話なんだけど
人間の体って空冷？
呼吸で冷やした血液を体中に運ぶから水冷？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:52:40 ID:PbDgNDCK0.net

ここまであのコピペなし

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:53:50 ID:hI8y7lAr0.net

>>68
排熱するときは汗かいて気化熱で冷ますから空冷

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:54:20 ID:eSOHPAKP0.net

>>69
6万って指定されてるからな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:55:42 ID:nPQc5jFz0.net

>>18
高そう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:56:09 ID:LJQ/c2jpM.net

マザーとケースだけ金かけてCeleron/4GB/160GB

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:57:30 ID:SAvNLtK60.net

ところでASUS人気だけどあそこのマザーボードすぐぶっ壊れね？
おまかんかな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:58:27 ID:dDlibFHRp.net

拡張性ならケースとマザボに金かければ良い
金余ったら電源
他はどうでもいい

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 19:58:31 ID:zxdHs6P40.net

とりあえず箱だけ買って来年また6万で拡張してけ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:00:20 ID:uMwGsIiq0.net

>>74
間違いなくほこりのせい
おまかん

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:01:41 ID:SAvNLtK60.net

>>77
やろなぁ・・・今はMSI過去にギガバイトこいつらビクともしなかったが
ASUSはケースに入れてたのに死んだ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:03:07 ID:L4/+2YSZ0.net

>>67
妙な回路組んで電磁波発生させるとホコリとか全部はじくから

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:16:03 ID:6QBSqFG30.net

>>78
俺は10年くらい普通に使ってたよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:16:27 ID:hI8y7lAr0.net

>>74
言われてみれば壊れる気がする

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:20:55 ID:W/HnYxWga.net

なんだかんだケース入れてても最終的には>>55位ホコリ貯まるけどな
掃除は大事

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:34:37.183 ID:l4/DbAWh0.net

>>74
P5Qとかいうクソゴミ屑

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 20:55:16 ID:bw1LMiG6a.net

>>74
939は8年 AM3で7年
ASUSだけど壊れたことない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:16:44 ID:m5gkn5SA0.net

>>50
拡張性の段階でRyzenはないやろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:34:46.963 ID:P/lkspqIM.net

昔ならマザーはアスロック先生一択だったのにな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:34:59.687 ID:W/HnYxWga.net

>>85
ソケットに縛られるCoreシリーズが拡張性に富んでんの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:36:19.063 ID:tJtGdoaj0.net

>>86
最近ふつうのしか出さないよね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:38:32.601 ID:m5gkn5SA0.net

>>87
ヒント、Thunderbolt3

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:39:08.168 ID:8sYuTDBV0.net

吉田の動画でも見ればいい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 21:46:31.468 ID:W/HnYxWga.net

>>89
何言ってるかわかんないけどThunderbolt3ってロイヤリティフリーじゃねえの

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:07:52 ID:m5gkn5SA0.net

>>91
CPU交換がまず拡張と思ってるとそうかw

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:09:40 ID:A6Pznjona.net

クソでかいpcケースだけ買っとけ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:27:59.612 ID:bzLhWDPl0.net

>>93
寧ろcaseいらんくね
オープン

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:32:15.079 ID:W/HnYxWga.net

>>92
さっきから何が言いたいんだお前
Thunderbolt3を引き合いに出したのは何だったの？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:37:43.997 ID:m5gkn5SA0.net

>>95
Thunderbolt3はPCIバスとしても使えるからノートにGPUつないだり、PDに対応したり、文字通りより進んだ高速な拡張バス
Ryzenは単体ではサポートしてないので拡張性に劣るということ

もちろんCPUを交換することも拡張ではあるけど、デバイスや機能を文字通り広げるという意味においては第一に据えるのは違和感がある人もいると思うな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:44:06.912 ID:tUuqKLL00.net

いつからノートPC自作の話になったの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:51:17.277 ID:W/HnYxWga.net

>>96
いやだからロイヤリティフリーだからIntelの特権ではもうないだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 22:55:08.506 ID:m5gkn5SA0.net

>>98
なのにRyzenがサポートできずに拡張性に何があるという話、通じない？
アスペかな？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:12:13.144 ID:Q44EnHC30.net

派手に負けたな
こんな日もあるものさ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:12:52.191 ID:W/HnYxWga.net

>>99
いずれ対応になるよねって話してるんだが
ソケット変わらねえんだから対応したらそれに変えたら良くねってことだよ
intelが開発した技術だからそりゃ先にintelが対応するだろうけど特権ではない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:23:20 ID:CX+N4kbu0.net

いちいちマウント取り合っててワロタ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:46:59.710 ID:m5gkn5SA0.net

>>101
Thunderbolt3の為のピンとか3.1Gen2のポート増設する為のライザーつくようになってるの？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:48:37.993 ID:JdzVWTjGa.net

>>69

GIGAはAlbatronが出来てからダメになった。そのAlbatronもいまは死にかけ
ASUSはASRockが出来てからダメになった。ASRockは変態
FOXCONNは大手だけど日本では人気なし。フラッグシップモデル以外は微妙
AOpen、EPoX、abitは死亡もしくは死にかけ
ECSは安コンデンサ。JETWAYも同じだがHA07はちょっと売れた
BIOSTARも安コンデンサだが一部にマニア向けのラインナップもあり
DFIはメモリ周りのBIOS設定項目が豊富。でも高いから売れてない

MSIだけはガチ。孤高の存在。昔から変わらずにウンコを作ってる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:50:56.610 ID:tOduQtQn0.net

>>3
1600AFはだいぶ昔に販売終了してるんだが？
売っててもプレ価格でたけーよ
3300Xでいいだろ。こっちも品薄だが

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:50:59.658 ID:vPY5Xd0g0.net

拡張性気にするならマザボはATXでM.2スロットも２つPCIEスロットもなるべく欲しいな

あとから高速メモリと高速ＳＳＤ使えたりと内部をアップデートして拡張性を求めるならryzenで
レスバしてる奴らが言うようにThunderbolt使って外部デバイスをアップデートして拡張性を求めるならインテルかなぁ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:52:24.894 ID:m5gkn5SA0.net

>>106
高速SSDならOptaneがあるぞ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:52:59.463 ID:byhbsx/50.net

AMD threadripper
gtx1660
pc4 ddr4 2666 32GB


この時点で約6万


これで応えでるだろ？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:54:03.349 ID:vPY5Xd0g0.net

>>107
そういえばあったなそんなの
しかして超高いエンタープライズ向けでは

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:55:12.940 ID:lyn8WOVR0.net

iPadに専用キーボード付けた方が安上がりで満足出来そう

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:56:02.987 ID:tOduQtQn0.net

>>85
頭Intelすぎね？Ryzen入れとけよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:57:01.094 ID:lyn8WOVR0.net

ツクモのBTOなら７万円で買えるんじゃね？
そっちの方が幸せになれそう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/31(月) 23:57:29.169 ID:m5gkn5SA0.net

>>109
コンシューマ向けの32GBでHDDでもSSDより条件付きで速くなるよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/01(火) 00:02:03.527 ID:wrEBYDsh0.net

何をというかどこで買うかが重要じゃないか？
B&HやNeweggを使えばグラボとかだと2万以上安くなる可能性がある
メモリとかはそんな変わらんけど電源やグラボは結構あっちで買うと送料TAX込みでもやすかったりする