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菅「消費税は下げない!!絶対に!!!絶対にダアアアァァァァァ!!!!!!」←これが…支持…されてる奴……?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:45:37.697 ID:CYnBAdeh0.net
下げない理由が「せっかく上げたんだから」だぞ…?バカ…?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:46:53.753 ID:G0R6uZNhM.net
そう頻繁にコロコロ変えられてもシステム直したり値札直したり契約書直したりしないといけないから困る

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:47:24.321 ID:IGTCBG2q0.net
別に馬鹿じゃないだろ
今まで支持率とか景気のために増税が必要なのにも関わらず上げてこなかったんだからせっかく上げたのに下げてどうすんだよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:47:54.863 ID:CYnBAdeh0.net
>>3
支持率とか景気のために増税が必要………?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:48:36.098 ID:DtNUesLop.net
>>4
必要なのに上げなかったんだよ
ちゃんと読め

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:48:46.917 ID:IGTCBG2q0.net
文盲かよ
小学生からやり直せ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:49:07.442 ID:ZeTP9pjy0.net
>>3
それができたのが、安倍政権の最大の功績かも?w
にしても、ホント「税金=消費税」って考え方してる奴なんなん?
住民税の方がはるかに高いし、還元されている感がない税金なんだが

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:49:12.191 ID:CYnBAdeh0.net
>>5
お前知らんようだが消費税収のかなりの部分が用途不明だぞ
必要?

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:49:59.826 ID:Obrea2Wc0.net
先月車買ったんだぞ
消費税減税とかふざけんなよ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:50:31.509 ID:CYnBAdeh0.net
>>7
消費税は1%上げたら製品生産の各段階の原価が1%づつ上がるから最終製品では6%くらい単価が上がるんだよなあ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:51:15.745 ID:UzglPdzD0.net
増税によって公務員の給料は過去最高に上がってるしな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:51:20.479 ID:IGTCBG2q0.net
消費税収じゃなくて増税分の4割な
ちゃんと勉強しよう

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:52:10.145 ID:CYnBAdeh0.net
>>12
現税収もだよ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:53:24.163 ID:UzglPdzD0.net
>>10
日本は累積課税、糞税金高い国は最終課税
んで税金の額はそんなに変わらない

なのに海外に合わせて税金上げようって言ってるの糞だよな

日本の議員制度も海外から議員有利な所だけ持ってきた糞制度だし

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:54:07.460 ID:CdkH7e4Bd.net
>>3
これ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:54:13.581 ID:tJe4DXJ80.net
財務省信者には何を言っても通じないよ
いや工作員かな?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:54:55.053 ID:nayUZZ3x0.net
民進ですら下げるって言わないし無理でしょ
ポッポの時に嘘八百ならべまくって政権とった民主すら口に出すのもはばかられるレベルなんだぞ?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:55:03.593 ID:CdkH7e4Bd.net
>>10
何言ってだこいつ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:55:11.088 ID:CYnBAdeh0.net
>>16
自民と財務官僚はこういう工作に躍起になってるのは知ってる
税金使って何やってんだかな

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:55:39.233 ID:ZUaAgXs+d.net
それお前が下げてほしいだけじゃん
自分イコール世論って思ってそう

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:55:45.650 ID:DkNQPhEH0.net
根っからの自民が少子化対策する気ある訳ない
売国しつつおいしい汁を吸うのが自民

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:56:51.841 ID:CYnBAdeh0.net
>>20
財務官僚ってマジでこう思ってるよな
自分たちだけがマイノリティの極悪なのに

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:57:03.199 ID:CdkH7e4Bd.net
>>8
そもそも税法上の目的税じゃないから紐付けされないのは当たり前なんだが
理念としては社会保障財源だが、消費税収<社会保障費の間はそれにも反してない

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:57:55.613 ID:ZeTP9pjy0.net
理解する気ない、勉強する気ない話は、工作員認定か
2ちゃんなんて何年経っても集まる人間の頭のレベルは変わらんな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:58:27.413 ID:l6Fj/o5D0.net
他に下げるって言ってる人いないし

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:58:53.683 ID:ZUaAgXs+d.net
>>22
ほらやっぱり

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:59:10.204 ID:CYnBAdeh0.net
>>23
口八丁で正当化すれば悪ではないっていう悪そのものの考えだな

>>24
お前は知らんかもしれんけど知れば知るほどクソやぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:59:15.160 ID:SYVmygJ70.net
バカ底辺は目先のことしか考えてないからな
バカ底辺に迎合して減税して日本が崩壊しても後は野となれ山となれな奴が出てきたらそれは困る

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:59:25.519 ID:CYnBAdeh0.net
>>26
お前だよお前

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:59:42.823 ID:7P4g+Q7g0.net
まぁ10%まではしかたない
10%まではな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 20:59:59.407 ID:CdkH7e4Bd.net
自民で下げるなんて言ったらそれこそもう主流派ポジ自ら捨てたに等しいからな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:00:21.114 ID:CYnBAdeh0.net
>>28
先のこと考えてないのは財務官僚なんだよなあ
国民の首絞め続けてるせいで出生率も毎年5%の割合で落ち続けてる一方自分たちの仕事の無駄は全く顧みない

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:04.090 ID:Us4kFrpw0.net
めんどくせえからコロコロ変えんな
あと変えるならキリのいい数字にしろ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:07.099 ID:CYnBAdeh0.net
>>31
実よりも虚を取るようになったら政権政党として終わりだろ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:17.788 ID:zvDGF8nuM.net
>>20
俺も下げて欲しいが

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:32.136 ID:LPbQVEnw0.net
仮に消費税5%に下げても節約癖ついちゃってるから消費増えなそう

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:32.365 ID:ZUaAgXs+d.net
>>29
いやお前だよ
俺は消費税を上げたままが正解でそれが世論だなんて一言も言っていない
ただお前の視野の狭さを指摘しただけ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:01:33.149 ID:ZeTP9pjy0.net
そもそも、減税政策より財政政策の方がGDPの押上効果が高いってマクロ経済であんじゃん
だから、政府は旅行へ行こう外食しようって躍起になってんじゃん

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:02:51.247 ID:SYVmygJ70.net
>>32
首絞められたら子供産みませんなんて底辺がクソなだけだよ
生活楽にしたいなら真面目に働けばいい

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:03:02.250 ID:UzglPdzD0.net
>>28
だよなwww税金が無くなると困る人がたくさん居るのにな

電通が、コロナ開始時に800億円の赤字
オリンピック延期とコロナで広告需要が無くなり、何千億もの赤字が止まらないはずなのに
中間決済は150億の黒字に反転


なお前年度の最終決済は赤字

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:03:17.353 ID:CdkH7e4Bd.net
>>32
確かに少子化対策は今以上に必要だし、今が不十分なのはそうだ
だが、「国民の首絞め続けてるせいで出生率も毎年5%の割合で落ち続けてる」には欺瞞がある
国民で一括りにするな
少子化対策のために効果があるのは一定年齢層以下なのだからそこは給付で手当てして高齢者にも課税可能な消費税をあげるのは当然のこと

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:05:16.689 ID:ZUaAgXs+d.net
自分と反対の意見についてはマトモに考えないとか、バカとか工作員とかって一蹴する奴に政治の話は無理でしょ
まあ実際こんな奴ばっかりなんだけど

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:05:22.856 ID:u8+3dlkAp.net
>>10
なに言ってるんだか

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:05:57.383 ID:nAGc5F8i0.net
消費税はまぁ回りまわって自分らに還元されるからよしとするけど、
レジ袋なんとかして…

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:07:00.317 ID:CBdZubCM0.net
政治家って消費税下げたら殺されるジンクスでもあるの?

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:07:09.282 ID:n7Eci8Of0.net
でも菅は
「パチンコのギャンブル性をなくす」
「毎日2億円かかる徴収費用をなくしNHKの料金を安くする」
「ケータイの料金を安くする」ってずっと主張してるからやるぞ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:07:16.873 ID:CdkH7e4Bd.net
下げろと言っている奴が先のことという言葉で自分を正当化しようとするな
正直に後の世代はどうでも良いから自分可愛さで勝ち逃げしたいというならわかるが

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:07:29.818 ID:5RUrBrhYM.net
>>10
途中の消費税はマイナスされて相殺されて、最終製品でも1%しか上がらんぞ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:08.944 ID:tJe4DXJ80.net
>>19
自民と言うより野党も財務省の犬だよ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:13.071 ID:R2nKqK5Dp.net
>>44
500円とかで100枚分の電子チケット売って電子マネーやクレカと紐付けみたいにできないもんかね

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:14.187 ID:CYnBAdeh0.net
やっぱ今回も解散の可能性があるタイミングだから世論操作に工作員沸きまくったな

毎回毎回ご苦労さん

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:28.422 ID:DkNQPhEH0.net
>>38
まぁそれ以前にコロナ対策しっかりするのが前提なんだけどね
現実はバランスによって臨機応変に対応すべき問題だらけなんだ
石破の方がコロナの事言ってるからちゃんと考えてるんだろうなと思う

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:43.190 ID:InMCZdG80.net
すげえな
デフレ期に増税とかガイジなことなんて常識レベルだと思うが

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:08:46.022 ID:CdkH7e4Bd.net
>>46
これはやると思う
携帯料金は税財政政策じゃなくて競争政策の範疇だし、彼官房長官の時からずっと携帯料金について手回してたからな

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:09:47.878 ID:ZeTP9pjy0.net
本当にマクロ経済学の話をすると、みんな無視するんだそうやって……
消費税下げたところで、大した効果はないの!
失業者も大勢で出た業界を援助するGo to キャンペーンにお金を使った方がずっといいの!
分かんないの!?

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:11:26.611 ID:n7Eci8Of0.net
こいつらの目的は、自分たちの主張は弱者の味方の民意で
反対意見は情報操作っていうスタンスだから仕方ないよ

もっとフラットに政治家を評価できないもんかね

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:11:58.264 ID:CdkH7e4Bd.net
>>55
まあこれは経済学における財政出動の効果云々というよりは政府部門の持つリスク分散機能・保険性の観点の説明の方が分かりやすそうとは思うが(耐えて復興出来たら当然増税による回収があるべきという意味で)

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:12:09.952 ID:5RUrBrhYM.net
>>55
>マクロ経済であんじゃん
みんな知らない話を、さもみんな知ってるように話すからだぞ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:12:21.077 ID:LPbQVEnw0.net
>>55
素人だらけなんだからわかりやすく書いてみてくれよ
お前も素人とか学生ならいらんけど

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:12:21.848 ID:ZUaAgXs+d.net
>>55
無理だよ
こういう奴らってもう頭の中で結論が出ていて、正しいかどうか考える為に議論するなんて価値観はない

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:13:11.085 ID:ip92YtAd0.net
>>5
待てこれはお前が悪い
せめて増税が必要なのにってのは前に持ってこないとおかしい

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:14:15.355 ID:/UWnygOg0.net
連立与党に創価学会が居る事になぜ誰も何も言わないか不思議
日本を動かしてるのは新興宗教ってやばすぎだろ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:15:06.274 ID:CdkH7e4Bd.net
>>62
奴等のせいで軽減税率入ったからな
許せん

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:15:38.363 ID:DkNQPhEH0.net
そもそも日本は利権で色んな所が歪んでる
だからマクロ経済だから絶対正解とも言えない
日本は消費税に対して研究してる経済学者がこぞって反対してる訳で
自民党の金の使い方自体が効果少ないんじゃないかって話もある

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:17:02.310 ID:UzglPdzD0.net
税金で社会保障がーとか言ってるけど
社会保障に使われてるの2割程度で後は仲良しにバラマキじゃん・・・

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:17:14.638 ID:CdkH7e4Bd.net
>>52
まあ政策的には石破の方が良いのはそう
菅と違って財政均衡派だし
ただ、政策の安定性で見ると、一年で交代するなら菅の方が崩れにくいというのがあるからなぁ(政策を激変させない前提だが)

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:17:55.465 ID:CdkH7e4Bd.net
>>65
訳がわからん
消費税の財源は全額社会保障に使われていると言えるよ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:18:20.284 ID:msUqH7fq0.net
>>55
お前の言い方が臭い

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:18:50.144 ID:UzglPdzD0.net
>>67
事実だからググれよwwww

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:19:18.519 ID:eOqd1ABwM.net
>>65
それたまに聞くけどソース見たことないわ
ソースplz?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:19:19.481 ID:ZeTP9pjy0.net
本当にムカついて来た
口で言っても分からないなら、暴力に訴えるしかない
このスレ荒らすぞ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:19:22.234 ID:0zyAZ/40M.net
>>65
それたまに聞くけどソース見たことないわ
ソースplz?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:19:43.743 ID:CdkH7e4Bd.net
>>64
消費税に経済学者がこぞって反対ってどこの話?
むしろ経済理論的には消費税(EU型付加価値税)がいまのところ最も望ましい基幹税というのが経済学におけるコンセンサスなんだが

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:20:04.565 ID:CdkH7e4Bd.net
>>69
ソースくれ
こっちも出す

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:20:27.715 ID:tJe4DXJ80.net
どちらかというと野党と財務のほうがグルだよね

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:20:47.349 ID:UzglPdzD0.net
>>70,72
え?何こいつら?wwwww
火消し????wwwww


「消費税 2割」でググれ
一番上にも出てくる

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:20:58.996 ID:Rij+woKk0.net
そもそも消費増税法案出したの民主だし

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:22:09.577 ID:n7Eci8Of0.net
増税は悪←わかる
社会保障費の増大は仕方ないし必要←分からないまでもない

減税して、社会保障費は増やせ←不可能、理解できない

金持ちから金をとればいい←どれだけ働いても金持ちになりにくくなる、富裕層や権力者の固定化や減少は国の衰退に直結するので無理

減税したら可処分所得が増えて経済が周り、逆に税収は増える←これはない、増税前の駆け込み需要と同じく一時的なものに限定される、なぜなら自分だけが増えるわけではないから

しかし二つの原因から増大する社会的弱者
ひとつは、老人などの実数の増大
もうひとつは、社会的弱者の概念の拡大によって「普通」が「貧困」になる

社会保障費はどんどん必要になる
労働意欲は減り、労働力である若者や子供も減っている

増税しかない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:22:54.237 ID:R2nKqK5Dp.net
>>76
増収分の2割以下っていう5年前の記事が1番上に出たけどこれのこと言ってんの?

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:23:08.917 ID:n7Eci8Of0.net
>>63
新聞は軽減税率の対象

聖教新聞が売れなくなったら困るからな
しかし、これには共産党も積極的に反対しない
赤旗が売れなくなったら困るからだ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:23:09.651 ID:zvDGF8nuM.net
>>55
んでgo to は上手くいってんの?
感染がやべえって話なのに旅行になんか行かんわ
明らかに今じゃない政策ぶち込んできてマクロ経済では上手くいく(はず)とか言われても机上の空論でしょ
訳分からんことをしているように見えるから国民は納得しない
せめて何故それが効果的なのか説明しろよ
じゃなきゃただの友達に中抜き現金配布って言われても仕方ないだろ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:24:32.628 ID:CYnBAdeh0.net
金利下げた結果賃金上がらず企業の留保が増えて株価が上がりました
ってのが結果なら常識的に考えて上げるのは法人税なんだけどな
なんで消費税に必死にこだわるんだろうな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:24:39.286 ID:UzglPdzD0.net
>>79
今も変わってないよ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:25:00.432 ID:ip92YtAd0.net
>>67
財務省の当初あんではそうだったがいまは変更されているようだ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:25:36.046 ID:4WP+a3X40.net
コロナ、大雨、台風
九州終了

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:26:17.541 ID:DkNQPhEH0.net
>>73
有識者会議知らない?
マクロ経済学の教授とか日銀元総裁とかで消費税上げるとヤバいって会議してる

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:26:41.318 ID:t7W7o+FJM.net
>>76
電波悪くて連投しちゃっただけだけど

で、ソースは赤旗か…
まあ見てみるわ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:27:09.698 ID:R2nKqK5Dp.net
>>83
5年前の増収分に対する話が今も変わってないってこと?
消費税収の2割以下って主張のソースなのかと思ったわ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:28:10.800 ID:/ZiLp6A30.net
お前らが自粛自粛いうから税収減ってるねんで。

自民アンチの自粛中が1番矛盾してる痴呆なんやで。お前ら

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:29:28.175 ID:NNJeSUtxd.net
外国と比べると日本は法人税と年収1000万くらいの所得税高すぎだからな
ここを下げる必要がある

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:29:54.637 ID:CdkH7e4Bd.net
>>67の根拠は、消費税は基幹税であって目的税でないこと(「社会保障に使われてるの2割程度」を否定する根拠)、および消費税収<社会保障費であること
一般財源には色がつけられないから(特別会計でない時点で)本当は何に何割とか言えるわけがないが、仮に言おうとするなら消費税収が社会保障財源を下回っている時点で消費税は全額社会保障に充てられている(むしろたりてない)ということも可能になる(そもそも税法上厳密にはともかく理念上は大部分が社会保障目的税化されているし)
というのが>>67の趣旨

資料はこちら
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/d05.htm
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2019/seifuan31/01.pdf

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:29:54.758 ID:/ZiLp6A30.net
>>81
こういうやつなアホは。

感染がいつ終わるかも分からんから政治決断があるのにいつまでもゼロリスクを追って自分の首しめてるやつ。

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:29:56.338 ID:ZeTP9pjy0.net
>>81
それとこれとは別の問題じゃん明らかに
じゃあ消費税減税したら、消費が伸びるの? なににお金使うの?
きちんと痛手を受けた業界への支援になるの?
キチンとパソコン閉じないで逃げないで答えてね

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:30:46.835 ID:t7W7o+FJM.net
>>76
>“社会保障のため”として消費税増税を強行しておきながら、社会保障の「充実」には増収分の2割も回っていない―
読んだ
社会保険の拡充に2割、維持に8割って話だな
社会保障のために全額使われてんじゃん

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:30:59.456 ID:pXY8i33T0.net
>>73
そんなのネオリベ宗教家だけ
お前が経済学を語るな

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:31:38.459 ID:MrWcM4D70.net
消費税0になったら缶ジュース100円になんの?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:32:30 ID:ZeTP9pjy0.net
そもそもコロナ禍の今もっとも悪いのは、未だに社会にうごめく自粛警察
「今は旅行なんか行くときじゃねぇだろ」とか言っている奴を行政に報告して
事実が確認でき次第、そいつを拘束して、きちんと考え方をただす

これくらいやってほしい

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:33:17 ID:nGkiSmHWd.net
>>65
与党と仲良しになれない僻み?

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:34:08 ID:UzglPdzD0.net
>>87-88
他にもあったと思うけど
超無駄遣いしまくったオリンピックにも使われてたし、公務員の給料上昇タイミングも増税に合わせてだぞ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:34:31 ID:CdkH7e4Bd.net
>>86
これのこと?
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/wp-content/uploads/2019/05/kaigi.pdf

この時はメンバーの半分以上が経済学・財政学の非主流派のお手盛り会議だからなぁ
読むならスティグリッツとか勧めるよ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:37:39.413 ID:R2nKqK5Dp.net
>>99
消費税収の2割程度しか社会保障に使われてないって話に食いついただけだからソース無しということにしとくね

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:37:43.257 ID:pXY8i33T0.net
>>100
スティグリッツ増税反対したの知らねえのかw

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:37:50.691 ID:DkNQPhEH0.net
>>100
なんで非主流派って分かるの?
現在の日本のデータから会議してるんであって
昔の海外の事情の話しても意味なくない?

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:37:53.159 ID:6Kwuq+pma.net
純粋な疑問なんだが、消費税下げても物の価格が下げられるとは限らないよな
とすると減税したときに企業がまず得して経済が改善したとしても、
国民的の財布に対しては遠回りでむしろ社会保障等の質が下がるということはないの?

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:39:48.458 ID:n7Eci8Of0.net
まあさ、感染者数を毎日事細かにテレビでやるなら、同時に毎日の廃業者数や失業者数も報道してほしいよな

自粛と経済活動の天秤にかけて、各々が自己判断で生活をして欲しいわ

日本企業の株価が下がって中国に爆買いされたら、戦争しないでも日本を手に入れられる日が来る
政府主導で株価を引き上げてでも守る法人保護という観点からみたら、そもそも資本家政策の自民党だからまず法人税は増えないだろうよ

お前らが勤める日本企業が買い叩かれても、庶民の生活が社会保障される方がいいなら、そういう野党に投票して日本の流れをそっちに変えればいい
みんながそう望めば、そうなるのが民主主義のいいところだ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:40:27.450 ID:zvDGF8nuM.net
>>93
伸びるんじゃねえの?
お前の周りの人に聞いてみろよ
減税になったら家計に関わる買い物を増やすかどうかって
俺はコンビニとかで買う物を1つ増やすけど

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:40:28.686 ID:CdkH7e4Bd.net
>>100
あと、あくまでこれのメインはタイミング論であることにも留意
消費税そのものの合理性を否定できないからこう言っているだけ

ちなみに、コンセンサスとしては、財政赤字かつプライマリーバランスプラスが成立していない国における消費増税は早ければ早いほど悪影響が少ない(時機的にこの時はさすがに増税やらない方が良いというのはなくはないが、それすら公定歩合みたいに政治的事情で逃げ道作られるのに使われかねないからなぁ)

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:41:58.595 ID:CYPtFLDN0.net
一人勝ちさせても国民全ての生活が向上するなんて嘘だからだろ
水道神話と消費税は真逆のもんじゃねえし、寧ろ消費活動や国民活動の福利余剰分で国家政策を回すのが当然の事と考えれば至極筋が通ってるだろ。
通信料からも同じ額消費税は取れるが、国民生活のことを考えれば不当な利益は削った方が全産業が潤う

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:42:08.124 ID:CdkH7e4Bd.net
>>105
自民党の時の日本が国際的な法人税引き下げ競争に歯止めかけるために国際的な枠組み主導してきたのご存じない?

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:43:06.872 ID:rg9hJ8ap0.net
国民全てに通信を渡すって半分公営レベルの物事なら当然合理化されるべきだろ
それが嫌なら特定顧客にだけ契約を結ばせればいい。国で国営企業を作るから。

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:43:14.810 ID:uiq/J+JF0.net
金持ちの老人枠だから別に自民党の逆ってわけじゃない
本当の貧乏人の味方はそもそも立候補できる金が無いので出ない

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:43:19.075 ID:UzglPdzD0.net
まぁ電通は凄い社会保障してもらえたなwwwwwwwwwww

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:44:11.301 ID:UzglPdzD0.net
これも社会保障に含まれてるから
この状態で全額使われてると思えるならそう思えばいいんじゃない?

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:45:57.116 ID:MCKWNoFh0.net
>>97
自粛は当然の活動だろ
自粛のアンチはそもそもバブルを作り上げてパンデミックに対応出来ない嘘の需要で多数の人間を失業させた責任を取れよ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:45:59.613 ID:CdkH7e4Bd.net
>>108
これはそう
独占・寡占企業の超過利潤課税は珍しくほぼ全ての学者が課税すべきで一致する(これは税の話だが、競争政策的にも似たような効果は生める)
そもそもインフラなんだから鉄道とかと同じできちんと料金の適正性が図られないと技術発展を十全に社会効率に転化することは難しい(問題は研究開発のための金を確保させる必要はあるのでバランス取る必要があることだが)

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:46:06.023 ID:t7W7o+FJM.net
>>99
お前が言ってる「消費税 2割」でググった一番上の記事にはないけど
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-01-19/2015011902_01_1.html

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:47:29.385 ID:UzglPdzD0.net
>>116
そりゃ別の記事だし
公務員の給料はタイミングの話だぞ

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:48:22.683 ID:vJmE9hgx0.net
増税した後にすぐ減税って政治が後退してんじゃん
こんなん許されたら何でもありだぞ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:48:30.945 ID:CdkH7e4Bd.net
>>99
> 公務員の給料上昇タイミングも増税に合わせて
これは安倍政権があれこれ理由つけて増税延期したせいだな
わかりやすい景気回復局面まで待ったので、当然公務員の方にも民間の昇給分が反映されてしまう
因果ではなく擬似相関というか

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:49:56.699 ID:CdkH7e4Bd.net
>>113
どれが社会保障に含まれてるの?
これって何?

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:50:56.218 ID:pXY8i33T0.net
>>107
そういうのを机上の空論といいます
いい加減フリードマン論法からは卒業したほうがいい

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:51:18.817 ID:oLjToM5W0.net
今の借金考えたら10%とか安過ぎ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:51:26.594 ID:t7W7o+FJM.net
>>117
んじゃおまえが主張する事柄についてのソース貼りなよ

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:51:32.219 ID:CdkH7e4Bd.net
>>104
増税時すら便乗値上げの監視に相当手間を割いたことを考えると、減税時の益税はとても大きくなるという予想は大きくは外してないと思う

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:51:34.256 ID:iatLG6+90.net
そりゃここまできて止められないでしょでgotohellキャンペーンやる官僚の犬だもの

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:52:04.630 ID:aAOoFSEx0.net
>>122
返す必要の無い借金

て散々言われてんだけどその辺てどうなの

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:52:27.771 ID:UzglPdzD0.net
>>120
>>40
めちゃくちゃ騒がれてんのにしらないのか
テレビでは一切放送しないけど

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:54:29.754 ID:CdkH7e4Bd.net
>>121
フリードマン論法?
いや、これは時間利子率による国債発行時の将来の税負担増大がある(から早い方が膨らまない)という至極普通の話なんだけど

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:55:05.013 ID:2GBcIkIw0.net
もうはっきりさせたら?
国家財政は削れない、民主党が無理矢理削っても被害が出た。
消費税無くしても同じだけの額は国民から徴収せざるを得ない。企業も企業活動の手元に残った金から給料出してるから法人税増やしても国民の所得が減るだけ。

消費税が消えることなんて無いし税金が無くなることも無い

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:55:15.365 ID:t7W7o+FJM.net
ちなみに、増税(5%→8%)のときに公務員の給料が上がったってのは、東日本大震災のときに減額したのが戻ったってだけだから

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS15001_V11C13A1EB1000?s=5
>国家公務員の給与は東日本大震災の復興財源を捻出するため2012年度から2年間、特例として平均7.8%減額している。
>減額特例の終了が来年4月の消費税率引き上げ時期と重なることで国民の批判を招きかねない

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:55:43.246 ID:CdkH7e4Bd.net
>>127
いや、ごめん、どれのことを指しているのか分からなくて
単に気になっただけなので「これ」の指示しているものを教えてほしい

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:56:38.886 ID:NNJeSUtxd.net
>>104
企業が得するってことはおまえが得するってことでは?

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:57:42.412 ID:CdkH7e4Bd.net
>>129
これなんだよな
いや、実際には医療などはもうすこし頑張る余地はあると思うけど、どのみち消費税が必要なのには変わらない

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:58:02.935 ID:UzglPdzD0.net
>>131
だかれそれだよ
>>112>>113が続いてんだよ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:58:29.961 ID:yWiiDhFg0.net
>>1は旧民主系支持者か

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:58:34.439 ID:20KayRLcd.net
10%はいいんだけど
普通に社会保障支援しろよ?

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:58:52.159 ID:wQxoeUdp0.net
継続的に国家財政に呑み込まれる金を確保しつつベアさせる以外道は無い
それか産業の最適化を行うか
共産社会でも成立するモデルをどこかで引かんと結局は破綻する。主義ではなく無限に増産なんて出来んから役割理論による配給制でも再定義した時成立しなければ破綻する。

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:59:07.277 ID:A7x4oo1A0.net
https://i.imgur.com/C7vuaL1.jpg

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:59:15.580 ID:rN0S1AhNd.net
インフレさせれば全て解決するのになあ〜

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:59:20.728 ID:NNJeSUtxd.net
企業が得してもおまえが得しないっていう状態はおまえの上司がカスだからそうなるんだよ
さっさと転職しろ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 21:59:44.764 ID:rN0S1AhNd.net
やっぱデフレで

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:01:27.325 ID:pXY8i33T0.net
>>128
机上の空論を現実経済に当てはめようとする馬鹿
理論は理論という視点を持たないとそう言われるから気をつけな

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:02:14.655 ID:CdkH7e4Bd.net
>>132
益税の話だと思うよ
増税時に増税分以上に値上げする便乗値上げと同じで、減税時に減税分きっちり値下げするか微妙という話だと思う

ちなみに、これまで消費税の益税という場合に指してた免税事業者の益税は適格請求書等保存方式の導入及び義務化で潰される予定
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/01_5.htm
軽減税率の怪我の功名と言えなくもないかもしれない

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:02:51.708 ID:F1VEfp6+0.net
人類100億時代なんて限界そのものなんだから増産に次ぐ増産より国民皆が飯食える社会の再解釈と産業の再定義も裏で行う必要がある。
産業の形が歪だから例えば飲食業で失業した人間が完全に失業したり、介護業界に流れても税金でそれらへの補助金が担保できないなんて話になる。

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:02:57.717 ID:CdkH7e4Bd.net
>>134
電通の何が社会保障の話なのかがいまいち分かってないのでもう少し具体的に言って欲しい

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:03:27.270 ID:CdkH7e4Bd.net
まあ電通は俺も好きではないが

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:03:36.955 ID:UzglPdzD0.net
>>140
企業がじゃなくて
電通みたいな議員と仲良し企業が、だぞ


そもそもの政策も大企業が設けるからそれが下に降りてくるって政策だし

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:04:23.206 ID:CdkH7e4Bd.net
>>142
いや、当然実証研究による実証もされているが…

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:04:37.702 ID:6Kwuq+pma.net
>>132
税収が下がってしまう割には俺の財布に遠回りなんじゃないのということなんだが

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:05:24.503 ID:UzglPdzD0.net
>>145
知らんの?
「電通 157億 再委託」でググれ

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:06:34.904 ID:t7W7o+FJM.net
>>145
消費税の増税分の多くが電通に流れてる!
なぜならコロナ禍にも関わらず黒字だから!
ソースは俺の脳内!

ってことらしいよ

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:07:50.267 ID:UzglPdzD0.net
>>151
お前の検索力と情報力が小学生並だなwww
さっきから眺めてるが可哀そうwwww

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:08:03.478 ID:8r3lDpmD0.net
何で誰もインフレに突っ込まないんだ?
例えば世界人口が減り始めたとして、インフレしてたらそれはバブルが膨らみ始めてるからだろ
今ってインフレすべきなのか?コロナ禍が今後も響くのに?

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:08:08.959 ID:/zOx/OdCa.net
せっかくお前らが国会議員になって新たな財源発掘してくれるってのにな

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:09:12.625 ID:CdkH7e4Bd.net
>>126
ある借金だよ
ないと言ってるのはとりあえず騙し騙し切り抜けてさっさと死んで一抜けた!しようとしてる詐欺師みたいなもんさ
ジジババに騙されない方が良い

あれその多くが論理性めちゃくちゃだし

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:09:34.801 ID:UzglPdzD0.net
テレビでは報道されないけど
普通に国会で大問題で論議されてたよ

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:10:39.012 ID:rN0S1AhNd.net
>>153
デフレすべきだよな

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:10:56.507 ID:CdkH7e4Bd.net
>>150
あれのことか
なら、あれは社会保障財源の施策じゃないよ
消費税と社会保障の関係の話とは関係ない
まあ、あの事案に問題がないとは言わんが

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:11:01.186 ID:QnYBUzBG0.net
消費減税、やるときは突然一週間後とかにやると思うわ
システム対応とか言って数ヶ月かかったりしたらその間経済止まるから

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:11:31.973 ID:pXY8i33T0.net
>>148
実証研究といえど現実世界の話ではない
その実証研究の前提は今の日本、今後の日本に存在しないかもしれない
理論は理論なんだよ

だからあーだこうだ言うわけ

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:11:33.405 ID:CdkH7e4Bd.net
>>156
いや、社会保障財源のでもやらかしてたのか確認したくて

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:11:51.132 ID:vASVaMM+0.net
>>157
実際に経済が冷えてるんだから今なら産業構造見直しにテコ入れ出来るよな、金も無いけど頓死直前では無いし

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:12:32.520 ID:CdkH7e4Bd.net
>>160
あ、それも広義の理論としてたのか
まあそれならそれでも良いけど、理論もないのよりは理論ある方に従うのが当然だと思うが

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:12:35.745 ID:t7W7o+FJM.net
>>152
ソースも貼れない脳内ソース陰謀マンに言われても…

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:12:49.442 ID:py710Djg0.net
8%に戻すだけなら問題なさげだろうけど

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:14:37.866 ID:UzglPdzD0.net
>>158
思いっきり社会保障だけど財源違うのか

てか今回はかなり表面化しただけで同じことが普通にやられてる
社会保障財源も変わらんだろ

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:15:26.027 ID:UzglPdzD0.net
>>161
あれもこれもやってんだから普通に考えれば社会保障でもやってるだろwww

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:15:32.098 ID:CdkH7e4Bd.net
>>162
これは思う
一律の、しかも100万ぽっちの持続化給付金ではなく緊急融資でつなぎ対応→多少落ち着いたら審査の上で金入れて存続させる必要のない事業には融資継続しない、が良かったと思う
ちゃんと耐え切って復活するところからは応益的に回収できるし

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:15:44.981 ID:UzglPdzD0.net
>>164
検索ワードだしてやってんじゃんwwww

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:18:01.024 ID:CdkH7e4Bd.net
>>166
いわゆる社会保障4財源ではないね
社会保障財源は大きい事業なので、今回の急ごしらえの電通手配みたいなことはしない
ちゃんと年金機構とかみたいな組織噛ませてるから、(広告費などを除くと)電通に不当に行ってる可能性は低いのではと個人的には思う
まあ、蓋開けてみなきゃわからんから会計検査院頑張れという感じではあるが

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:18:35.577 ID:YQnHCVO1r.net
ぶっちゃけ決めるの自民党員だし大多数の有権者には関与できん
議院内閣制のバグ。自分の国の最高責任者すら有権者が決められん

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:21:19.614 ID:pXY8i33T0.net
>>163
経済学ってこういうものだぞ?
お前は無知の棍棒振り回してるだけ
様々な前提は現実とは違うことが殆どなんだから

理論を片隅に現実的にどうなっているかを見続けるのが経済学なんだよ
空想世界で完璧理論オナニーしてても仕方ない

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:22:31.189 ID:CdkH7e4Bd.net
>>135
いやー、どうだろう
俺も野田は好きだけど、その理由はかつて自分の政治生命かけて消費増税三党合意させた漢だからという理由だし

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:23:08.732 ID:NNJeSUtxd.net
>>163
その理論、理論とは呼び難い何かだろ
現実世界の成功者の言うことの方がまだ説得力あるわ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:24:02.451 ID:iVsr5pRBd.net
何言っても国民に力無し

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:24:06.768 ID:UzglPdzD0.net
>>170
そもそも色んな組織が天下り先になりまくってるし
そいつらは多額の金貰った無能の場合が多い(全然関係ない職に転職するから当たり前)

金の流れおかしくねって話はよく上がるし
代表的な所で無駄に何度もやってる道路の工事費の水増し
公示するたびに誰かの懐が潤う

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:24:07.178 ID:iatLG6+90.net
返す必要がない借金って相当パワーワードだと思うの・・・

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:24:28.999 ID:CdkH7e4Bd.net
>>172
確かに、特にマクロ・ミクロの経済学は古典物理学のようなものというのはそうだな
ただ、将来の税負担増大については、いや、実際現実でもそうじゃんという話なんだが

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:24:48.332 ID:YQnHCVO1r.net
このまま管になったら次の総選挙で政権そのものがひっくり返るんじゃね
コロナに関する国民のフラストレーションを処理するためにはトップの首を挿げ替えんとどうにもからんのにまた同じ顔ぶれ
ならいっそ自民に入れんのやめるかってなる
しかし野党第一は分派騒動の真っ最中。終わってんな

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:26:40.817 ID:t7W7o+FJM.net
>>169
んで、言われたとおり検索して出てきたのは共産党のページで、おまえの言ってることのソースにはならなかったね

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:27:34.054 ID:CdkH7e4Bd.net
>>176
確かに技術革新による工事の効率化や、一部の無駄な(工事業者への財政出動としての)工事の監視と防止はしっかりやるべきだな
ただ、無駄に何度も、というのは実は案外そうでもないこと多いのよ(特に国がやってるやつは)
インフラ維持って本当に大変なの

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:27:46.283 ID:UzglPdzD0.net
>>180
お前が共産党のページを見てるだけじゃん
違うページ見ろよwww

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:29:46.096 ID:t7W7o+FJM.net
>>182
おまえがそのページ見ろって言ったんじゃん
おまえがソースをバシッと貼れば済む話だぞ

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:29:54.611 ID:yWiiDhFg0.net
公務員の給料下げて、公務員に使えないカスが多くなったらまた文句言うんでしょ?w

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:30:51.537 ID:byFjGSKyr.net
消費税下げたら何故か為替と株が下がるんでしょ

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:33:48.549 ID:UzglPdzD0.net
>>181
単純に材料費を水増ししてる話だぞ
結構前から問題になってる

例えば1Kg1000円のコンクリートを1500円っていうだけで簡単に浮いた金が入る
全ての材料費を少しずつ水増しすれば結構な額が浮く

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:34:46.321 ID:UzglPdzD0.net
>>184
給料と安定だけ求めてきた無能じゃなくて
ちゃんと仕事しに来た奴だけにしろよ

給料上げれば上げるほど無能が増える

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:35:37.907 ID:6Kwuq+pma.net
>>140
安価がなくて気づかなかったがこうやって悪態だけついていくって何の意味があるんだろう
説明できないなら口出さなきゃいいのに

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:35:46.071 ID:yWiiDhFg0.net
>>187
底辺職に有能なヤツが集まるとでも?w

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:37:29.982 ID:CdkH7e4Bd.net
>>186
本来入札で抑制できるはずなのにそれがうまくきかないのは応札者が少ないからで、インフラ維持の広域化が一つの道
談合の監視は当然として

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:37:37.343 ID:VC5sM4pC0.net
老人と障害者向けの社会保障必要か?

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:38:20.698 ID:UzglPdzD0.net
>>189
それでもやりたい奴だけが残るじゃん
学歴で足きりはあるだろ

それに民間に出来る物は全部民間に流せばいいじゃん
めちゃくちゃ税金削減されるぞ

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:39:11.257 ID:CdkH7e4Bd.net
>>192
じゃあ水道民営化とかに反対しないでね

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:39:28.372 ID:mwZmyyLV0.net
こんなとこでネチネチ言ってないで政治家が不愉快なら殺しにいけばいいのにw
お前らの命なんて保守したところで面白くない人生だろ?ぱーっと使え

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:40:14.690 ID:CdkH7e4Bd.net
民営化は確かに歳出削減できるが結局のところ払う先が国から民間に変わるだけ
しかも、普通は高くなる

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:40:32.337 ID:UzglPdzD0.net
>>190
いや監視できてねーじゃん
最初から俺が問題にしてるのはそこだぞ

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:41:43.473 ID:CdkH7e4Bd.net
>>196
えぇ…
監視できてないという事実把握してるなら公取委に垂れ込んどいてよ

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:41:44.324 ID:UzglPdzD0.net
>>193
お前が民営化出来るものに水道が入ってるならいいんじゃない

てか公務員だから信用できる・・・ってのは全くのゼロなんだよね
普通に問題起こしまくってるし

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:42:05.517 ID:CdkH7e4Bd.net
>>198
じゃあ例えば何を民営化するの?

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:42:26.600 ID:1O5H2WC7M.net
>それに民間に出来る物は全部民間に流せばいいじゃん
>めちゃくちゃ税金削減されるぞ

>単純に材料費を水増ししてる話だぞ
>結構前から問題になってる

水増ししてるのに税金削減される
不思議な世界

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:42:41.249 ID:UzglPdzD0.net
>>197
なお、ここまで問題になった電通お咎め無し

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:43:27.677 ID:UzglPdzD0.net
>>200
完全民営化だぞ()
国が言われた額を渡すんじゃなく

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:44:49.748 ID:CdkH7e4Bd.net
>>201
本当に官制談合案件なら公取委か特捜部が動くでしょ
もう少し待ってなよ
流石に談合類型に当てはまるかは疑問があるが

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:45:30.139 ID:yxRyC2kVM.net
>>202
ふーん
たとえば?

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:45:47.355 ID:unUqK8Ul0.net
>>10
づつじゃなくてずつな
恥ずかしいぞ

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:46:14.287 ID:mtfNOep9d.net
インフレ怖いししゃあなし

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:46:48.414 ID:DkNQPhEH0.net
>>179
なったらって言うかほぼ確定だよ
既に議員票過半数取ってるとか言う話

そして菅がやってるのは官邸主導の政治
官僚はやる気をなくし杜撰な仕事が増える
安倍政治まんまじゃんみたいな流れになりそう

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:48:13.206 ID:UzglPdzD0.net
>>203
どうだろうなwww
電通に今まで強い態度を出せたことないから今回も有耶無耶じゃねwwwww

>>204
民営化の流れ知らんのかwww

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:50:12.415 ID:4gZe5PUaM.net
>>208
ごめんね、質問の意図が伝わらなかったね
君はどういった仕事を完全民営化したらいいと思うのかな?

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 22:54:49.905 ID:UzglPdzD0.net
>>209
事務職全般
無理な事務職は勝手に省いて考えてね


個人情報がーって言い訳をして色々的外れな事やってるが
そもそも個人情報を扱ってる企業はいたるところにあるわけだし
流石にやってる事が前時代的すぎて無駄が多くミスも多い

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:06:10.983 ID:4gZe5PUaM.net
>>210
完全民営化だと自分の会社で利益を得ないといけないわけだけど、事務仕事でどうやって利益を得るの?
住民票とか保険証を発行するのに一枚3000円くらいの手数料取るとか?

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:06:49.180 ID:CdkH7e4Bd.net
>>201
あ、補足
うろ覚えだけど、確か博報堂との関係で下請けに圧力かけたのは公取委かどこかが動いてなかったっけ
不当な取引制限か下請法だと思う

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:10:54.674 ID:UzglPdzD0.net
>>211
そういう事
人員削減マッハだし全体で見ればだいぶ浮くぞ

>>212
じゃあここからさらにちゃんと動いたらちゃんと動いたなって思う事にするわ

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:10:56.343 ID:YMuhobRqa.net
とりあえず防衛省を防衛庁に戻せよ

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:13:21.910 ID:CdkH7e4Bd.net
>>213
デジタルガバメントのもとではむしろ事務の分散民営化は非効率を生ずるよ
そもそも社会保障についてはなんの解決にもなってないし(人件費削っても全体に比して額が小さすぎる)

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:13:53.449 ID:UzglPdzD0.net
事務系公務員の退職理由見ればわかるけど

学歴がいい人集めまくって
やらせるのが死ぬまでコンビニバイト以下の雑用ばかり
だからさっさと転職しないとコンビニバイト以下の事しか出来ない奴が完成する

こんなのに税金使うなよwwwwwwwwww

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:16:00.532 ID:UzglPdzD0.net
>>215
デジタルガバメント…???
いまだに紙媒体メインで連絡はFAXを使う企業が使う言葉ではねーなwwwwwwwww


民営化すればIT化は限りなく加速するよ
だって今が遅すぎるんだものwwwwwwwww

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:17:25.217 ID:UzglPdzD0.net
結局安定が支えてて
すぐに効率化しないといけないという状況にかられないと亀の動き

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:23:00.571 ID:UzglPdzD0.net
その間民間企業は普通に進み続けるから永遠に追いつく事もないっていうね

まぁ公務員への提出資料が足を引っ張って
思いっきり進んだIT企業でも紙媒体を用意しないといけないわけだが

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:23:30.799 ID:t1TbOsY5d.net
>>217
内部事務については時代遅れなのは否定しないが、俺の言ってるのはマイナポータルとかe-taxとかの電子政府プラットフォームの話よ
これらの手続のプラットフォーム化による効率化の幅は非常に大きい

あと、民営化すると行政機関個人情報法との関係での問題が出る

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:27:41.167 ID:t1TbOsY5d.net
参考: https://www.cao.go.jp/bangouseido/pdf/0201-1siryou_33-38.pdf
分散民営化をしても効率化を図るにはマイナンバーによる紐付けが必要だが、民間機関にどこまでマイナンバー使わせるのが抵抗ないかだな
ないなら行政機関個人情報保護法(というか三法統合でこの名前じゃなくなるんだっけ)やマイナンバー法変えれば良いしそれならそれで別に良いと思うが

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:28:50.353 ID:pp8zwNBxM.net
>>213
なるほどね
10万円の給付金とか年金とか貰うためにも事務手数料取るとか、そうやって何かやるたびにそれなりの手数料取るわけか
消費税よりも遥かに国民の反発大きそうだけど…

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:34:03.077 ID:t1TbOsY5d.net
というか、消費税の話からいつのまにか全然違う話になってたな

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:35:37.598 ID:UzglPdzD0.net
>>220
だから全部とは言ってねーじゃん
お前がここは無理だと思う場所を除外して考えろって言ったじゃんwww

>>222
今税金でやられてんのがそれなんだけど?wwww

国が出さないから利用するかの判断は個人に委ねられる

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:36:12.507 ID:pp8zwNBxM.net
住民票も医療も保険も銀行も税も、みんなマイナンバーで一本化しちゃえばめっちゃ効率化できるけど、まあ日本じゃ無理だわな

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:36:35.854 ID:UzglPdzD0.net
>>223
お前の言ってるのは完全民営化じゃなくって
電通が税金でやってる今の仕組みだぞwwww
俺の主張はそれもやめろって話だよ

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:37:39.614 ID:UzglPdzD0.net
>>225
マジ中途半端に追加されただけだったよな

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:38:12.867 ID:t1TbOsY5d.net
>>224
それだとほとんど無理だと思う
逆に、具体的に一つで良いからどこを完全民営化すべきと思うか教えてほしい
〇〇省の〇〇事務、とか

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:39:05.021 ID:t1TbOsY5d.net
>>227
微々たる歩みだが頑張って拡大しようとしてるんだぜ
健康保険証載せるのもその一環

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:39:31.347 ID:pp8zwNBxM.net
>>223
それな

>>224
それじゃあその考えが世に浸透するように、積極的にその意見を発信してくれや

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:39:58.803 ID:pp8zwNBxM.net
>>227
なんでもかんでも反対する人がいるからね

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:41:19.494 ID:t1TbOsY5d.net
>>226
事務で完全民営化が可能なところは俺には思いつかない
電通型なら可能だが(なお、俺は電通型には反対)
現業なら採算取れなそうだけど民営化自体はできなくもなさそうだが
国営林野とか印刷局造幣局とか

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:42:17.474 ID:J/mCHmJCa.net
スガガー スガガー

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:43:42.939 ID:UzglPdzD0.net
>>228
だから今の分け方が悪いんだろwww
なぁなぁに進めてないでe-tax部門作れよwww

>>229
色んなシステムをまともに使う前に完全破棄してきた歴史があるけど
ついに広まるか?wwww

>>230
個人の声なんて聴かれねーぞwww
国会で話されても聞かれないしwww

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:44:35.751 ID:t1TbOsY5d.net
>>234
e-tax部門はあるよ
国税庁
一番電子化進んでると思う

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:45:12.818 ID:t1TbOsY5d.net
結局具体的には提示できないのか

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:45:34.082 ID:UzglPdzD0.net
>>232
郵便局も民営化されたら死ぬ死ぬ言ってたけどコストカットで何とかやってんじゃんwww
部署の在り方が悪いだけだぞ
もっと専門家させろよwwww

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:46:19 ID:UzglPdzD0.net
>>235
じゃあそれでいいじゃんwww
全ての企業は国のこうしてくださいねに従ってんだから
民営化したその場所にここはこうしてくださいね言うだけじゃん

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:46:42 ID:UzglPdzD0.net
>>236
だから事務全般って言ったじゃん()

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:46:43 ID:Cfvcpbox0.net
朝日新聞調査でも圧倒的1位で支持されてるけど?

自分に都合の悪い現実が見たくないなら、日本から出て行けばいいのでは(無慈悲な正論)

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:47:01 ID:pp8zwNBxM.net
>>236
ない袖は振れない

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:48:16 ID:t1TbOsY5d.net
>>234
いろいろなシステムっていうか、変に地方自治体を単位としようとした住基の枠組みがアレだっただけだけどね
国のシステムとしての整備だし、制度の根幹は続くと思うよ
戸籍がずっと続いてきたのと同じ

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:48:30 ID:pp8zwNBxM.net
>>239
なにか一つでも具体的なもの言えばいいんだよ
「法律とか条例を作る事務」とかさ

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:49:43 ID:t1TbOsY5d.net
>>238
マイナンバーをあちこち紐付けして良いならそれも選択肢だと思う
その辺は国民の選択だね
そこまで抵抗ないならむしろありがたいけど
全口座紐付け早くやろうよ

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:52:37 ID:t1TbOsY5d.net
>>237
郵便は現業じゃん
現業の民営化は俺は否定してないぞ
採算取れるかは別にして

三公社五現業以外で頼む

ちな、社保庁→年金機構は完全民営化の定義から外れてるという認識で良いんだよね?

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:53:34 ID:pXY8i33T0.net
ゆうちょ民営化したのに国が業務を縛ってるじゃん
あれが民営化なの?

ゆうちょが他の銀行と同じになったら預金総額日本一の超絶巨大銀行ができて
他の銀行が手も足も出なくなってるはずなのに

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:54:14 ID:t1TbOsY5d.net
民営化は純粋公共財から離れてれば離れてるほどやりやすいんだから現業の方が事務よりやりやすいんだよ
水道は嫌と言っておきながら事務を民営化しろは理解できん

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:55:50 ID:pp8zwNBxM.net
水道とか、国民から広く金を取れるものは民営化できても、それ以外は無理じゃないかなと思う

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:56:28 ID:t1TbOsY5d.net
>>246
民営化はしたね
まだ完全民有化には至ってないけど

ユニバーサルサービス規制のことならインフラ的寡占企業の宿命かな
政策立案部門は総務省郵便行政部に残ってるから、現業部門の民営化としては間違ってはないと思う
その是非は別として

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:56:37 ID:UzglPdzD0.net
>>243
事務系全般

>>244
少なくとも銀行はさっさと紐づけて欲しいな
大きな問題はそこだし
嫌がってる奴は脱税者だろうし

>>245
事務系全般
国の分業の仕方が悪いだけで行けるはずだぞ

251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:57:04 ID:UzglPdzD0.net
>>246
多くの一般企業も国に縛られてるが

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:57:48 ID:UzglPdzD0.net
>>247
水道は嫌とは言ってないが???
誰としゃべってるんだ???

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:58:16 ID:iEtBggnx0.net
消費税は上げないんじゃない?
そのかわりしれっと別の税金上げまくると思うわ

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/05(土) 23:58:49 ID:UzglPdzD0.net
そろそろ飽きてきたんだが

こんな所で納得させても国は変わらんし

255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:01:24 ID:uC+L3Oo10.net
>>254
そもそも全然納得させられてねえよバカ

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:02:24 ID:qq9vDday0.net
>>255
お前みたいな国語出来ない奴に理解させるのは難しいよな

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:07:44 ID:TiYK0C08M.net
>>256
ソースも貼れないし具体例の一つも言えないお前が無能だからだぞ

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:17:57.502 ID:uC+L3Oo10.net
>>256
そういうことしか言えねえから左翼はバカにされるんだよw

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:19:32.936 ID:qq9vDday0.net
>>257-258

冷静に読めよwww
>>254が理解できない国語力

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:19:47.685 ID:ZmYYqrwE0.net
消費税廃止もしくは減税訴えてる党は
維新、共産、令和、N国党かな
どれ選ぶ?

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:22:57.971 ID:uC+L3Oo10.net
>>259
あーわかったわかった
お前はすごいすごい
飽きたなら顔真っ赤にしてねえでさっさと寝りゃいいじゃねえかw


どうせお前の考えは大多数には理解されねえんだし、共産党員とでも仲良くおしゃべりしてろよ

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:28:10.686 ID:4mFS70ymd.net
>>252
すまんな>>198の裏を深読みしてしまった
嫌じゃないなら問題ない
確かにマイナンバー推進派っぽいし、筋は通ってる気もする

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:30:57.264 ID:yFblyoRrM.net
>>259
俺は>>256に対してレスしたんだけど、話反らさないでね

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:33:01 ID:qq9vDday0.net
>>261
じゃあ分かりやすくいうよ?
>>254「ここで納得させても国が改善するわけじゃないから、納得させることは意味ない」
お前>>255「そもそも全然納得させられてねえよバカ」

お前の言ってる事噛み合ってないの分かる???

>>262
おう、そうか
俺は無駄な事を極力無くせ派だ

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:33:15 ID:ZmYYqrwE0.net
あと、自民党の中の減税派は「日本の未来を考える勉強会」若手議員30名。「日本の尊厳と国益を護る会」保守系グループ56名
選挙で選ぶ人はちゃんと考えて投票しようね

266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 00:56:39 ID:dc06DO8F0.net
日本は民主主義国家で多数決で物事が決まる国なのだから
そんなに日本の政治が嫌なら他所の国へ出て行けばいいのでは

日本の現状が嫌いな人に日本に住んでほしくないからね

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:01:32.215 ID:qq9vDday0.net
>>266
だよな
何があっても文句言わず言われた通りに働いて言われた通りに死ぬ奴が扱いやすいよな

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:03:01.278 ID:yFblyoRrM.net
>>267
そういうわけだからお前出てけよ

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:03:14.717 ID:XtDJzujU0.net
多数決じゃなくて菅は5派閥談合担ぎ上げだよ
正々堂々とやったら石破に負けるからね、なんでも談合自民党

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:09:10.843 ID:d91Bp3Rqp.net
消費税がー、国の予算がー、っていう前に景気をどうにかしろ

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:10:39.201 ID:d91Bp3Rqp.net
あと何十年失われた(笑)時間を作り続けるんだ

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:23:36.649 ID:qq9vDday0.net
>>268
お前が出て行けば?
全ての事に肯定できてねーじゃん

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:30:43 ID:xnxCd3xc0.net
正攻法で勝てないのを首相にして何かできんのかね、っていう

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:38:34.865 ID:566aD9NhK.net
出来ない事は出来ないとハッキリ言う

出来ると言った事は絶対にやる

筋は通っているが選挙には弱いだろう

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:40:11 ID:nZHIiX8RM.net
>>272
俺は日本の政治に文句言ってないが

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 01:44:30 ID:qq9vDday0.net
>>275
ID変えまくってる時点でもうね

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 02:10:30 ID:21HYTo2DM.net
もう消費税下げなんて無理だよタバコと同じ

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 02:17:38 ID:/LmPsMLm0.net
1000兆円を超える国債は消えてなくなった訳じゃないけど誰が持ってると思う?

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/06(日) 02:19:28.640 ID:lQauHo700.net
安倍の言葉遊びを覚えちゃったからなぁ今の政治家達は

総レス数 279
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