ノンケの恋愛をまともに見れないオタクって何で増えたんだろうな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:21:03.377 ID:zaL0HIwO0.net

気付けば百合豚が大量、ノンケアニメもなんか自己投影してくださいみたいなハーレム主人公ばかり
純粋にキャラクター同士のカップル楽しめない奴ら多すぎだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:21:33.310 ID:y2NLaixR0.net

他人のイチャイチャみせられて何がたのしいんだ？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:23:05.076 ID:zaL0HIwO0.net

>>2
楽しいっていうか癒されたり、ほっこりする、親心みたいなものもあるな
男キャラも魅力的に作れれば、純粋にそのカップルそのものが魅力あるものになる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:23:25.255 ID:mxN+6MCgM.net

ホモが跋扈してる反動

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:23:42.475 ID:zaL0HIwO0.net

あと結局俺達三次元の存在は二次元の存在に手が届くはずが無いんだから傍観者である以上嫉妬とかしても無駄だしね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:10.966 ID:d0qDKUrG0.net

ハーレムアニメはノンケじゃないの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:15.679 ID:cAxALrs60.net

男性嫌悪と性嫌悪の結果だよ
男向けまで女の理屈持ってきた弊害だね
そもそもああいうのって女向け枠だったからしゃーないんだろうけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:26.718 ID:efhdZyDq0.net

おまえがホモばっか見てるだけだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:29.240 ID:I4KR3I1I0.net

かぐや様人気じゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:32.901 ID:d0qDKUrG0.net

>>5
無駄とかそんなことはどうでもいい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:33.642 ID:KTkbX0AF0.net

だから少女漫画原作のアニメ好きになった

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:24:47.251 ID:CFmusG/qd.net

>>4
読めない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:25:27.054 ID:4JQVmsx3d.net

男の子は男の子同士で
女の子は女の子同士で

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:26:16.485 ID:zaL0HIwO0.net

>>6
ノンケ向けだけどなんていうかな…純粋にカップルとか男キャラも含め楽しむものってよりはただの美少女動物園でしかないというか
まぁイッセーとかトーリとかみたいにキャラが立ってる作品なら別だが

>>9
いい傾向だよね
徒然チルドレンも流行ってほしかった

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:26:20.296 ID:cAxALrs60.net

オタクの女主導で楽したいと女向けの主導権握りたいがすれ違った結果でもある

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:27:16.404 ID:AgdwlsjBr.net

>>12
　　　　　　ばっこ!!
.∧＿∧ 　∧_∧.
( `・ω・)つ)゜Д゜)・゜
(つ　 ｒ⊂　⊂)'
｜　 _つ ⊂_⊂ノ
`し´

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:27:37.121 ID:d0qDKUrG0.net

うわきも
そもそも恋愛とか見たくもない
月が綺麗でも見てろよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:27:42.164 ID:zaL0HIwO0.net

>>10
でも実際そうじゃない？二次元の主役はキャラクターなんだから、そこに俺らが干渉する余地っていらないと思うんだ
共感とか感情移入はあれど俺達≠キャラクターなんだし、純粋に外野から見たうえで楽しんでかないと

>>13
同性愛ネタは専門の作品でなら好きにしててって感じかな、メジャーには成り代わりえないと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:12.898 ID:cAxALrs60.net

女さんか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:15.208 ID:LKLo16+ha.net

男女カプに拘ることは高尚で偉いことなんか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:22.745 ID:zaL0HIwO0.net

>>17
恋愛苦手な人向けが日常モノだね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:53.902 ID:LKLo16+ha.net

そもそも恋愛とかカプに拘る必要あるん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:54.344 ID:zaL0HIwO0.net

>>19
男オタだよ

>>20
高尚とは言わないが、当たり前のことが出来ない人増えたなって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:28:58.784 ID:Q0YD97Zbd.net

ほとんどの恋愛アニメが、普通にいい奴が可愛い彼女ゲットしてるだけだから
人間の汚い部分が無さすぎて感情移入できない
まあ>>1が言うように親心で楽しむってのもひとつの手なんだろうけど

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:29:08.617 ID:y2NLaixR0.net

他人のイチャイチャで癒されるやつって恋人いるやつだけだろ
それかいたことあるかいつでも作れる自信のあるやつ
そのどれにも当てはまらないアニオタにはうけない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:29:12.681 ID:LKLo16+ha.net

>>23
当たり前の事って何がや？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:29:16.404 ID:d0qDKUrG0.net

要はアニメ側で明確なノンケカプ提供して僕にしこらせろってことだろ気持ち悪い

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:29:22.728 ID:zaL0HIwO0.net

>>22
無いけど一般的であるはずのものが受け入れられなくなってる人増えてるの異常じゃんと思ってる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:30:35.735 ID:zaL0HIwO0.net

>>25
いずれも当てはまらない童貞だが最早自分の恋愛諦めてるゆえに自分の理想とするようなカップルを眺めてればキャラ萌えしつつシチュ萌えも楽しめるってのもあるな

>>26
男女の恋愛
ごく当たり前、一般的な価値観なはずなのにそれを第三者として受け入れられないって冷静に考えると相当だよ

>>27
言い換えればその通り

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:30:49.964 ID:LKLo16+ha.net

>>28
一般的に受けてる恋愛ドラマとかはカプが受けてるんじゃなくて
ただ単に恋愛する過程だったりの話とか、或いは男役の俳優がイケメンで女性達が喜んだり女役の女優が美人で男が喜んだり
そういう部分が多いと思うよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:31:17.863 ID:cAxALrs60.net

男なら拗らせて高尚ですって気取ってるのきついわ
女向けエンタメ持ち上げてるだけなのに

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:31:25.811 ID:76czlHoo0.net

ヘテロって大体コソコソセックスするじゃん
ポルノビデオは認めてるよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:31:35.050 ID:LKLo16+ha.net

>>29
だって恋愛なんて現実にありふれてるじゃん
だから二次には違うのを求めるのでは

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:32:13.473 ID:LKLo16+ha.net

>>32
別にコソコソしてるわけじゃないでしょ
当たり前にするけど

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:32:52.732 ID:LKLo16+ha.net

ていうか童貞が恋愛を語るなよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:33:07.478 ID:JwVFhcMxa.net

昨日トモちゃんは女の子ってマンガ読んだけどなんか甘酸っぱくて良かったよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:33:07.948 ID:yaM0tQpU6.net

文脈が雑な作品ばっかだから楽しめないだけ
システマティックで運命論的な恋愛を見せられても虚構としてのリアリティがありすぎて我にかえっちゃうんだよ
アニメとかだと特にそういう傾向強いし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:33:43.601 ID:zaL0HIwO0.net

>>31
言うほど女向けエンタメか？ノンケそのものは男女関係無いものだと思うけどな
男向けに楽しめるノンケものも結構あるし

二次元でストーリーやシチュエーションやら楽しむ要素は色々あるのに結局異性キャラにしか着眼点が無いってのは勿体ないって思うんだよな
自分はただの外野だと割り切ってみればもっと色々見えるものは増えるはずよ

>>33
あー、そういう言い分ならなんか納得もする
選択肢の一つとして楽しめるコンテンツを増やしてるっていうかね、ただそれしか興味ないってなるのはちょっと理解もしがたいが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:35:09.029 ID:VUaWjVhWa.net

やが君とか下手なラブコメみたいなのより恋愛漫画として個性的で面白かったけどね
自分は恋愛要素とかどうでもいい派だし男女の恋愛漫画も好きな作品たくさんあるけど
それでも性別に拘る必要ある？ってなる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:36:42.121 ID:zaL0HIwO0.net

>>38
運命論的とか虚構リアリティとかに対しどう返答すればいいか困る程度の見識ですまん
正しい返答になってるかはわからんが描き方の問題なんだろうなぁとは思うわ、あらかじめキャラ薄くして恋愛だなんだ建前にしてるだけで実質女の子に萌えるだけ、男に萌えるだけ、とかが本質になってたりとかするとあぁそら視点はそこにしかいかないか、って思うことはある

五等分の花嫁とか俺としてはそう感じた、最後に一人絶対誰か選ばれるからそれを誰か予測するという要素はあれど中身そのものは薄い主人公によるハーレムっていう清々しいまでの昔ながらのテンプレ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:36:45.329 ID:LKLo16+ha.net

>>38
君が理解できないならできないでいいのでは
この世のあらゆるコンテンツの全てを理解できることばかりの人間なんて存在しないでしょ
みんなそういう思いしながらそういうもんかなと思って
そういうの好きな人もいるんだろうな、で終わる事をあえて言わないだけで

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:37:13.305 ID:A6NRxPNI0.net

女は恋愛が好きだが男は女体とセックスが好きなだけ
ハーレム主人公に自己投影してヒロイン達が自分とセックスしたがってる様を眺めるのが人気なわけよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:38:23.120 ID:zaL0HIwO0.net

>>39
まぁ性別は受け入れられるかどうか好みの問題だとしても、やっぱり人々が共感しやすいのってノンケなんじゃないかとは思うけどな
故に基本はやっぱノンケのが増えてて欲しい、だからって百合やホモを理解は出来なくとも抹消しろとは言わない

ただ然るべき供給で押さえてそこそこにやるべきかなって
言い方は悪いかもだがマイノリティである以上はね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:38:23.562 ID:lRt91HQ5a.net

このキモヲタ昨日も同じようなスレ立ててなんか言ってたな
まとめられるまで頑張るの？w

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:38:36.356 ID:A6NRxPNI0.net

百合好きはご主人様（読者）のまえでハーレムの住人達が裸踊りしてるのを眺めるような感覚

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:38:45.070 ID:k6zFoj6T0.net

>>13
まじ真理

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:38:59.433 ID:cAxALrs60.net

>>42
彼氏とっかえひっかえが許されるのなら
ヤリ捨ての物語がもっと増えても良いとは思う

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:39:03.735 ID:bfAepEPwa.net

そこまで神経質じゃないけど好きなキャラが嫌いなキャラとくっつくのは嫌だな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:39:14.137 ID:zaL0HIwO0.net

>>42
でも二次元におけるセックスは自分がしてるわけじゃないからなぁとは思うんだよな
恋愛に興味無くて女の子に萌えられりゃ良いって層は確かに多そうだけどね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:39:50.451 ID:uiUWxNZva.net

>>43
そもそも世間的にはアニヲタオタク自体マイノリティだぞ
マイノリティ向けのコンテンツに何マジョリティ云々屁理屈こねてんのって話になっちゃう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:39:58.534 ID:zaL0HIwO0.net

>>48
まぁ気持ちはわかる

が何よりそれはよく味わってるんだよな…味気ない魅力も薄いような主人公が嫌いなのにそれにヒロインがみんながみんな執着する展開がどうしてもダメだ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:40:07.957 ID:cAxALrs60.net

フィクションだからセックスという関係性が大事なんじゃん
わかってねぇな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:40:19.082 ID:zaL0HIwO0.net

>>50
そのマイノリティの中で更に区分化するならってだけのことよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:40:19.476 ID:zaL0HIwO0.net

>>50
そのマイノリティの中で更に区分化するならってだけのことよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:40:39.737 ID:wYOcQLR80.net

内容がよければノンケでも百合でもホモでもいける

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:40:46.940 ID:zaL0HIwO0.net

なんか連投しちったすまん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:41:47.809 ID:yaM0tQpU6.net

>>40
恋愛様式自体が既に「エンターテインメントの枠組み」の中のテンプレートに従ってるから、楽しみ方もそれに引きずられるじゃん？
人間、特に学生のうちは何十人もの人間と関わってるのに、娯楽作品になるとボク＋キミ＋その他の狭い友人関係っていう閉じた世界でしか行われない。
だから結果的にセカイ系みたいな一対一の純愛＝恋愛の正しいあり方っていう価値観が多数を占めてくけど、そんな恋愛実際には無いんだから見てても虚しくなるだけ。
だから自分の属する内集団から外れた要素を求めるんだよね。
百合豚になったり腐女子になったり。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:42:28.831 ID:zaL0HIwO0.net

>>55
まぁ極論はそこかもなぁ内容が良ければ物語としてはそれで良いのかもね
俺はあんま同性愛ネタ得意じゃないから見ないが、ただノンケであれば何でもいいも違うし

一週間フレンズ、未確認で進行形、たまこマーケット、氷菓、ココロコネクト、月刊少女野崎くん、徒然チルドレン、赤髪の白雪姫、かぐや様は告らせたい、とかのように中身もちゃんと面白くあって欲しい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:43:16.585 ID:tpQFlQWEa.net

1は自覚してないかもしれないし多分自分は違うと言いたがるけど周りから見れば自己中心的かつ自分の価値観は正常だと思い込んでるヲタク
いい歳こいたアニメオタクの時点で世間的には価値観ズレてる人だからな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:43:35.637 ID:eI9O1mz70.net

昔の方がよっぽどハーレムアニメばっかりだったが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:44:31.434 ID:zaL0HIwO0.net

>>57
セカイ系は正直また別枠な気がするけどな、あれは恋愛モノともまた違うジャンルだし…恋愛要素はあれど

しかしそういう意味では俺のように外野からノンケの恋愛を見たいっていうのも同じ区分なんだろうか
あくまでも別に二次キャラたちの輪に入りたいわけじゃない、キャラになりきりたいわけじゃない
ただただ魅了されたいんだよね、そういう意味では百合豚も腐女子も、対象の性別が違うだけで本質は同じか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:45:19.708 ID:cAxALrs60.net

まあジェンダーバイアスから逃れられないからこその同性ものなんだと思うよ
昔の女性オタクはすごいなってなる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:46:23.179 ID:LKLo16+ha.net

今までのレス見てはっきりしたけど
ただ単に百合薔薇が個人的に嫌いだから何かと理由つけてヲタクのせいにして否定してるだけでは？
否定してないっていうかもしれないけど充分否定してるよ
そういう気持ちがなければそんな目ざとくなれないし自分が好きなコンテンツ追うだけで満足できるから

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:46:23.888 ID:zaL0HIwO0.net

>>59
まぁ所詮は頑固で視野の狭いキモオタな自覚はある
ただ主張したくもなるというか理解者がただ欲しかったんだ

オタクの中では結局マイノリティなのが自分の方と思うと虚しさでたまらなくなっちまう
理解者も少なければ同じ話題で楽しんで話せる人も探さなきゃ中々いない、でもだからって百合やホモ、自己投影した見方に対し受け入れられそうにもない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:47:01.645 ID:bfAepEPwa.net

惚れるのであればそれに納得できるぐらい魅力的なキャラであってほしいよな
だからチョロインなんて言葉が生まれてしまうんだ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:47:14.592 ID:zaL0HIwO0.net

なんか頭冷えたと同時に熱くなってた気持ち冷めたよ
ごめんな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:48:00.096 ID:gBCzja7o0.net

ノンケってなんだ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:48:06.263 ID:cAxALrs60.net

>>63
何かしらの思想があって持論主張してるんじゃなくて競合を批難してるだけっぽいよな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:48:08.065 ID:Ybt0+E+h0.net

小説読めとしか😅

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:48:10.788 ID:zaL0HIwO0.net

>>65
そうなんだよな…やっぱ外野から見ても魅力ある主人公であって欲しい、納得が欲しくなる
これならモテる理由もわかるってぐらい魅力や個性が詰まるキャラならそいつ自身にも楽しみや好感を持てるし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:49:09.762 ID:zaL0HIwO0.net

>>69
小説ってかＳＳは好きだが結局は萌豚でもある以上イラスト、しかも男である以上男向けなキャラデザだとかも好きなんだよね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:49:29.654 ID:dORwx0R7a.net

なろうと一緒で苦痛のないものが欲しいだけなんだろな
だから男不在かカリスマキャラのハーレムか単純二択になる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:49:41.332 ID:cAxALrs60.net

>>65
構造や設定的には男主人公の方がチョロいのにヒロインがチョロい扱いされたりするから
まあその辺は地味にめんどくさいと思うよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:50:35.454 ID:cfY1cCRpr.net

>>20
太宰みたいな言い回しやね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:51:27.571 ID:zaL0HIwO0.net

>>72
そういうのが苦痛になっちゃうのはやっぱり自己意識が強くなったり周囲への不満から生まれる自己愛性によるものなのかねぇ
難しいところだね…本当にカリスマ感じられるキャラならまぁハーレムもいいかもだけど、実際の所はストーリーの都合上モテてるだけの主人公みたいなのが多いようには思うが

ランスとか、境界線上のホライゾンなんかは割といい意味でカリスマ性は感じたけどさ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:51:52.121 ID:cAxALrs60.net

>>72
上手くいくレールを外れる（ふりな）茶番についていけないとか
男主人公が悪いってことにすれば解決みたいなのへの拒否反応でもある

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:52:46.392 ID:cfY1cCRpr.net

伝わんないかもだけど、ノンケの恋愛の「やれやれ┐(´∀｀)┌」って流されてる感じが嫌だ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:53:32.197 ID:nl8QpZfLa.net

仕事で毎日とにかくストレスばかり降りかかるし
貴重なプライベート時間削ってまで変なストレス見たくないわって人が多いのでは

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:54:27.804 ID:JwVFhcMxa.net

「君のことが大大大大大好きな100人の彼女」の主人公恋太郎くんは間違いなくヤベェヤツだけどコイツならハーレムでもいいかって思える
まぁほぼギャグだけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:54:34.140 ID:zaL0HIwO0.net

>>77
それはノンケ恋愛ってよりは所謂やれやれ系という括りのものだから…それやる奴って(物語上恋愛ほぼ無関係だったが)承太郎を除いてまともな主人公は居た記憶が無いや
巻き込まれて成り行きでなんか解決結果惚れられる、なのに本人は恋愛に興味無さそうな鈍感そう、または気取った態度とかね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:54:46.872 ID:bfAepEPwa.net

>>73
そりゃヒロインは美少女ばっかりなんだから惚れるのに文句はないだろうよ
男の方は何故か冴えない奴ばっかりだから問題なわけで

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:55:59.329 ID:zaL0HIwO0.net

自分自身以外の男という存在に対する排除意識というか敵対意識強すぎる人が多く感じる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:56:12.376 ID:cAxALrs60.net

>>81
男主人公を採点する視点しか持たないこういうのが増えすぎた
どの視点で見てるのって聞きたくなる

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 10:59:38.521 ID:oSj16OGqa.net

眩しくて浄化される

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:01:41.012 ID:LH8yMlFAM.net

ハーレムと純愛の両取りしようとしてるから
主人公の内面描写は薄かったり鈍感難聴だったりで浮気感減らそうとしてきがち

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:03:19.751 ID:zaL0HIwO0.net

>>85
正直ヒロイン多数出すなら何人かは別に他の男のにすればいいのになぁとか思う
この手の作品って主人公よりもサブキャラの男が個性的で「なんでこいつがモテないんだ」って思うこと多くて…
色々考えても結局「都合でモテさせてもらえない」って答えに行きつくし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:05:26.108 ID:cAxALrs60.net

現代ものだとハーレムとジュブナイルはまあ両立しづらいよな
ノベルゲ系のマルチエンド構造無視して流用して取っ散らかった感じ
オープンスケベも減ればラブコメとしても機能しづらくなる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:06:32.259 ID:rEAlmmDP0.net

ただのオナニーのオカズに成り下がったって事か

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:06:53.514 ID:zaL0HIwO0.net

>>87
そういえば今考えると、ハーレム系で好感度抱きやすい主人公って自分の欲望には素直なのが多いかも
自分の欲望に素直だからこそちゃんとヒロイン達のことをどういう形であれ見てるし向き合ってるみたいな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:06:53.769 ID:zaL0HIwO0.net

>>87
そういえば今考えると、ハーレム系で好感度抱きやすい主人公って自分の欲望には素直なのが多いかも
自分の欲望に素直だからこそちゃんとヒロイン達のことをどういう形であれ見てるし向き合ってるみたいな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:07:11.088 ID:zaL0HIwO0.net

なんか調子悪いな、連投ばっか起こるわ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:07:24.552 ID:cAxALrs60.net

>>88
ずっとその枠なのに女向けエンタメを持ち上げて男向けは低俗って言ってるだけだな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:11:01.366 ID:zaL0HIwO0.net

でも多角的にカップルの描写する作品でも良作は結構あるとは思うな
ココロコネクト、境界線上のホライゾンとか、どっちかと言えば日常ギャグ系だが野崎くんもその一つだし


ただ漫画でまでマルチエンドはやらなくてもいいと思う、ゲームと違って初めから一本道なんだから
僕達は勉強出来ないとか俺妹がやってるの見るとなんかなぁってなる

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:15:16.448 ID:cAxALrs60.net

最終的に提示したひとつの結末が作品の真意みたいな部分あるからな
ゲームはゲーム性と物語性の主従があったから作品舞台全体としての可能性の提示って理解しやすいけど
他だと商業主義が過ぎるって思っちゃう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:19:01.764 ID:zaL0HIwO0.net

そうなんだよな、分岐もクソもないからこそ漫画とかってのはその最初に提示したルートこそがトゥルーエンドであって
他の可能性をそこで引き出してくるのは本来の話を全部無かったことにしてるようなものに感じる
何より救済される為だけに途中からそういうのやってくるのはファンとしては複雑な気持ちになりそうだわ、中途半端というかね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:19:35.162 ID:aqJwzfOLr.net

オタクは自分が異性にありつけないから正常な恋愛を見るのがつらいんだろ
その結果すっぱい葡萄ばかりになってしまったのよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:21:08.158 ID:jvsQjkB+a.net

>>95
でもぼく勉とかは確実に
マルチエンドになるから先行うるかね、ってなったパターンだよね
マルチ前提

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:23:17.964 ID:zaL0HIwO0.net

>>96
なるほどなぁ…難儀なもんだな

>>97
まぁうるかEND前に他のヒロインのもやるって確か明言してたしな
俺もう序盤で合わなくて読むのはやめちゃったけど、あんまり好かないやり方だなぁと遠目に見て思った

ただ初恋限定のようなオムニバス形式ならアリだったりもする

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:23:18.155 ID:zaL0HIwO0.net

>>96
なるほどなぁ…難儀なもんだな

>>97
まぁうるかEND前に他のヒロインのもやるって確か明言してたしな
俺もう序盤で合わなくて読むのはやめちゃったけど、あんまり好かないやり方だなぁと遠目に見て思った

ただ初恋限定のようなオムニバス形式ならアリだったりもする

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:24:39.457 ID:s0OdrG4mr.net

クソガキの恋愛より男同士、女同士の友情の方が微笑ましく見れる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:25:05.475 ID:OOg47inz0.net

単純に>>1の趣味がが流行に合わなくなっただけにしか見えん

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:25:21.332 ID:zaL0HIwO0.net

>>100
性別関係無く友情は全て微笑ましく俺も見れるから好き

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:25:31.351 ID:jvsQjkB+a.net

>>98
ぼく勉のルート順見たら全く隠す気なくて笑っちゃうレベルだからな
見事に人気のバランス考えた配置

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:26:15.282 ID:zaL0HIwO0.net

>>101
まぁぶっちゃけそれだと思うわ
ただ流行はいつか廃れるものであるにしても廃れる気配無いどころか加速がかかってるように思えて、波に乗れず一人勝手に辟易としてた

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:27:52.489 ID:zaL0HIwO0.net

>>103
正直読者人気でヒロインとか方針変えたんだろうなって見えるの凄く苦手
始めから設定したヒロインを貫いてて欲しいというか…自分が好きなヒロインが報われたらそれは嬉しいけど、物語作るのは作者なんだから作者の意向を貫いてて欲しい

これすら作者の意向だったらもうどうしようもないんだろうけどさ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:27:56.443 ID:Wtz4NlVSa.net

来期は百合系アニメ勢の数めっちゃあるね
ワイは楽しみ
ヘテロ好き向けはなろう系とかkey新作とかあるしまあええんちゃうか

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:30:31.972 ID:zaL0HIwO0.net

>>106
ヘテロだったらなんでもいいわけじゃないしKey大嫌いだったりするから実は凄くアレ

そして来期見るつもりのアニメはストパンなんだよね
別に百合が好きで見るわけじゃない、ストパンは1も2も劇場版も、話もキャラも好きだから見るのさ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:32:21.368 ID:Yt9afTL90.net

キッズは普通に恋愛モノが好きなんじゃないの？ フルバの再アニメ化っていいことだと思った。子どもに観てほしい。

ただ悲しいかな、大人になって思うことは、恋愛を若者のうちに経験できなかった者にとっては、恋愛はガチガチの倫理とドロドロの性欲が生んだ化物に見えるってこと。
いいんじゃないの？ アニメ観てるときくらいそういうものから逃げても

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:32:38.852 ID:+zgWtERma.net

>>107
でもストパンの人気層やファンアートや二次創作って見事に百合一直線では

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:33:18.754 ID:4JQVmsx3d.net

>>109
土方やマロニーちゃんくらいしか男の名前付きキャラ居ないから仕方ないね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:34:10.895 ID:2+QdDW2fa.net

>>108
むしろキッズというか若年層ほど百合とかに抵抗なくてオッサンや年配になるにつれて否定的な人の割合増えるってデータ見たことある
そのデータにどのくらい信憑性あるのかはしらん

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:34:43.202 ID:cAxALrs60.net

こういう少女漫画の理屈を持ち上げるだけのアホが減らないせいって
分かりやすい人きてくてうれてうれしい

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:34:58.663 ID:yaM0tQpU6.net

>>96
「作られた正常な恋愛」を見せられるのが辛い
彼女いても他の人を好きになったりするし、妥協して恋人作ったりするし、恋愛ってそんなもんだしクズもいっぱいいるのに、閉じられた世界でシステマティックに進んでく「正解な」恋愛を見せられるとげんなりするんだよね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:35:23.750 ID:zaL0HIwO0.net

>>108
フルバ実は見てないんだけど名作だと評判だったしいつかは絶対見たい
んー、そこまで恋愛というかアニメを複雑に見る必要はないんじゃないかなって思うのが俺の気持ちかな

>>109
そう突っ込まれるのは覚悟してた
まぁ見方はそれぞれだよ、俺の嫁とか百合する人もいるが俺はどちらでもないつもりだ
リーネさんとか一応確定で(少なくとも昔は)ノンケだしね、キャラ可愛いし普通に雰囲気が好きだったよストパンは

あとアニメドハマりしてた中〜高ぐらいの時期の作品だから思い入れもある

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:38:58.465 ID:FQ3LmRd4a.net

リアルな恋愛と自分の対比を否が応でも自覚するのが嫌だから
きらら系統とか露骨な百合アニメに逃げるんだろ
男が出てきたらクソアニメなんて言葉も出てきてるあたり終わってる

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:40:15.844 ID:odDzbDxp0.net

既婚者でも普通に百合とかＢＬ見るが

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:40:55.959 ID:zaL0HIwO0.net

>>115
対比も何も初めから二次は二次、三次(に生きる自分)は三次なのにそこが割り切れてないんだろうなぁって思う
二次元に対しどういうわけかワンチャンあるとか希望や理想を抱いてるというかね

だから客観視した時に自分と対比をしちゃうんじゃないかと思ってる

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:45:28.187 ID:TcyOfYK80.net

こういう意見は少ないと思うけど
だいたいのラブコメ系ってホモヘテロ問わず浅いから嫌い
その中で百合はキャラだけで見れるからマシというだけで、恋愛を理想化してくれるセカイ系とかより深く一般的な感情に訴えてくるタイプの恋愛ものは好きよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:45:53.396 ID:cAxALrs60.net

正直ヘテロ向け恋愛ものは大前提となってるヒロインは悪くないっての捨てられないならもう伸びしろないよ
主要な層でもあるから日常もの的な方へ移行してるんだろうけど

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:45:59.819 ID:yaM0tQpU6.net

>>115
アニメの恋愛はリアルではあるけど全然現実的じゃない、「リアル」には虚構であるというニュアンスが含まれるしね。
で、その虚構は現実の恋愛とはかけ離れた理想的で清潔な正しいとされる恋愛様式を押し付けてくる。
しかもその恋愛様式はほとんどの作品で単純化されて、良い行いをすれば絶対に相手が好きになってくれるっていう報酬系で成り立ってる。
こんなん、実生活で悩みを抱えてる人が好き好んで見るジャンルじゃない。
だから恋愛そのものの抽象度を上げて楽しむっていう百合豚の気持ちも腐女子の気持ちも分かる。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:47:17.138 ID:Q3jOyWqsa.net

>>115
スゲーわかる
自分は恋愛もクソも無い人生だからなあ
だから百合アニメ見るわけでは無いが

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:47:45.009 ID:zaL0HIwO0.net

yaM0tQpU6が頭良さそう過ぎてなんか言おうにも最早何も言えない

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:47:57.073 ID:vgZgzXUU0.net

月がきれいとかよかったけどな
ああいう作品がもっとあってもいいな
そればっかじゃ詰まらんけど

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:48:35.675 ID:zUBkjmlja.net

>>1
普通に恋愛して結婚していった奴はアニメ卒業するからやろ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:50:23.796 ID:FB4QiP1Y0.net

男同士でも女同士でも同じだけど深い友情として描写されてるのを恋愛感情として解釈してる人見るとなんだかなあって思う

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:50:25.396 ID:odDzbDxp0.net

>>124
それは完全に思い込みだろ
アニメ好きの既婚者なんていくらでもいる
夫婦でコミケとかも居るんだし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:51:37.502 ID:zaL0HIwO0.net

>>124
必ずそうなるかどうかは個人個人だけどそこは無関係なものだと思うけどな
始めから二次元の恋愛って眺めるものなんだから実際の結婚だ恋愛観とはそんな関係無いというかね

二次は自分が恋愛してるわけじゃないじゃん？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:52:22.645 ID:zaL0HIwO0.net

>>125
あれを逆に恋愛にすぐ捉える人達は苦手
それこそ百合豚腐女子には多く見られる、全員を否定するわけじゃないけどさ…

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:56:27.079 ID:s0OdrG4mr.net

https://i.imgur.com/15v3RCR.jpg
正直、腐女子の気持ちもわかるようになってきた

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:59:05.292 ID:LH8yMlFAM.net

>>120
少女漫画なんかは相手の命を助けたから惚れられるみたいな善行型は少ないんじゃないかね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 11:59:44.078 ID:zaL0HIwO0.net

>>129
うーん…同じ舞台に立っても居ない相手にそこまで嫌悪感や嫉妬心って抱くものなのかな

例えばだけど、身近で手が届きそうな知り合いの女の子が他の男と付き合ったりとかして嫉妬心を抱くならわかるんだけどさ
芸能人とか、それこそ二次キャラのように手が届きようが無い相手ともなると嫉妬云々以前になると思うんだよね
まぁこの人の場合嫉妬心とかとは違うんだろうけどね、はじめからBL妄想する時って言ってるし

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:00:51.326 ID:cAxALrs60.net

正直女さんは男以上に投影読み（主人公に限らず特定のキャラに寄り添う）多いからな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:01:14.313 ID:yaM0tQpU6.net

>>2が言うような楽しみ方しか無い気がするな、やっぱり。
恋愛なんて必然的にその人個人にとっての「この恋愛」っていう唯一性を内包するから、感情移入なんて出来るわけないし、しても自分の恋愛に関するスキーマとの齟齬に苦しむだけ。
そこで作品の中のカップルを見て微笑ましいとかほっこりするとか思えればいいんだけど、多分そうやって楽しめる人は自分の恋愛が上手くいってる人だけなんだよね。
で、これは蓋然性の問題だけどオタクで恋愛がうまくいってる人は少ないだろうから、相対的にそういう作品が苦手な人が多くなるって感じかな。

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:02:02.089 ID:Yt9afTL90.net

>>113
ずごいわかるわ。素晴らしい文章力だな。代弁してくれたみたいに感じる。浮わついた気分をオミットして正しさだけを突き詰めてく感じがあると嫌だよ。歴史を紐解けばその正しさは治世者達の都合で作られてきたってとこもあるってことがわかっちゃうじゃん。せめてアニメくらいは自由であれ。

>>114の言うこともわかる。ただ形式美のなかにクリエイターが思ってるリアルが隠れすぎて不特定多数に対しての、わかりやすさだけが表に出ちゃったら嫌だ。楽にみられなくなる。今のカオスな状態が好き。俺自身は学園、恋愛モノとかを素直に観れなくなって久しく、ダリフラで描かれたみたいな究極的で壮大な感じならわかるんだけど、日常の男女の機微を観ても悲しい気持ちになる。こういうカケヒキをできるかできないかで人間の価値自体を測ってるやつがたくさんいるんだぁ、恐い。みたいな。

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:03:42.897 ID:cAxALrs60.net

わりと多い上手くいってないから楽しめない理論が謎過ぎて怖い
自分の感想？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:04:11.782 ID:zaL0HIwO0.net

>>134
俺は本当流れてる情報を見てそれ楽しむだけだからそれこそ頭は使ってないしね

ダリフラはオチとかストーリーはともかくとして珍しくこれも多角的に色々描写してくれたのが良かった
イチゴとゴロー、ミツルとココロ(とフトシ)のグループ大好きだったなぁ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:04:29.938 ID:TcyOfYK80.net

あと男女ものは現実的なんだと思う
他のジャンルより「理想化された現実」という性格が強くなるからオタクを苦しめる
二次元に非日常的なもう一つの世界を求める一派にも響かない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:07:12.933 ID:zaL0HIwO0.net

>>133
他の人はやっぱそうなのかねぇ…どうしても対比しちゃう故に受け入れられないというか
俺に至っては恋愛経験もない童貞キモオタだが故にほぼ諦めてるのと人間関係やリアル自体にそこまで不満は無い
恋愛への憧れは、まぁちょっとはあるけど結局のところ二次元は俺が入り込むことが出来ない世界、そして俺じゃない誰かが主役の世界
だから二次元の楽しみは疑似的な体験を求めるより、いかにそこに住む人物たちが、いかにお互いに絡んでやりとりをしてストーリーも個性も魅せてくれるか、なんだよな

まぁそれはあくまで俺個人の視点であって、みんながそうじゃないからこそ否定的な人も出てるんだろう

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:07:25.875 ID:cAxALrs60.net

NTRはリアルみたいなこと言ってる童貞な感じがすごいんだけど

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:10:10.730 ID:aqJwzfOLr.net

>>115
結局これよ
自分に無いものは全部クソ！っていうオタクの発想

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:12:04.430 ID:3UZzCjLPa.net

バトルものとかで男主人公とヒロインがくっつくのは普通に見れるけど、男女恋愛がメインテーマの作品を積極的に見ることはほとんどなくなったわ

ジャンルとして興味が薄れた

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:14:41.894 ID:TcyOfYK80.net

>>134
ダリフラの恋愛好きなのわかるわ
ただ現実の恋愛を理想化したものじゃなくてもっと複雑で深い感情にしてくれたからAさんとBさんの恋愛じゃなく物語として楽しめた

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:15:16.550 ID:s0OdrG4mr.net

>>131
腐女子にも色々いてカルト型は嫉妬をこじらせてるらしい…
https://i.imgur.com/F2PeQUu.jpg

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:17:40.289 ID:zaL0HIwO0.net

>>142
気持ちの移ろいとか、押し付けられた理想の関係と自分の感情や好意との葛藤とかね
百合やホモへの理解はそこまでないしそっちのカップリングに興味があるわけじゃないが、描写自体は俺も大好きだったよ

ゴローがひたすら良い奴すぎて…あとフトシはとても人間臭いところが良かった
そりゃ最初は理不尽で納得は出来ないだろうけど、それ全部乗り越えてココロへの好意が本当に真摯なものだったんだと改めて思わされた時とかグッと来た

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:18:23.025 ID:zaL0HIwO0.net

>>143
よく見られる同担拒否って文化は多分これなんだろうかね

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:21:22.983 ID:yaM0tQpU6.net

>>141
それも、恋愛における全体としてのゲシュタルトが個人個人違っているっていう前提があるからだろうね。
だから唯一の恋愛というものを描くことは諦めて、恋愛をひとつの要素として捉えるか、恋愛自体を要素に分解するかのどちらかなら違和感なく受け止められるのかもしれん。
バトルものの要素の一つとして恋愛があるっていうのは前者だね。
後者は例えば「ギャルと恋愛する」とか「妹と恋愛する」とか「強気な女性と恋愛する」とかそういう、性質を列挙するタイプで、こういうミクロな事象であれば感情移入はしやすい。

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:21:44.688 ID:5gZG1gowd.net

めちゃくちゃ真剣に語ってて草

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:23:55.172 ID:cAxALrs60.net

>>146
どれも大体同じことやってて人間模様すらほぼテンプレ複数で回してるのに
恋愛しか物語の軸ないから退屈ってだけだと思うよ
たいそうな理由要らないでしょ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:25:20.229 ID:TcyOfYK80.net

>>144
セカイ系とか同性愛ものはそういう要素が強まるから俺はそっちの方が好きだよ
けどやっぱり恋愛ものを嫌う多数派は上ででてるように二次元に現実の補完を求める層だろうね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:28:36.501 ID:zaL0HIwO0.net

所謂セカイ系というジャンル自体はエヴァとかのように雰囲気だけで誤魔化して後はなんやかんやあってこうなりましたよ…みたいな曖昧な感じがあって俺はアレだが、恋愛要素における描写自体を否定するつもりはないな
ちゃんと恋愛を絡めた、そこに意味があるストーリー自体はいいものだ

二次元と三次元はやっぱ割り切りつけたり一線引くべきだろうなと思うが、まぁそうはいかない人も多いものね

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:30:22.333 ID:cAxALrs60.net

起伏がないことよりもありきたりでつまらない起伏がいらないって解答は認めないスタンス

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:41:13.600 ID:jN1npavK0.net

オタクは恋愛自体に興味ないんだよ
だからオタクになったんだよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:49:28.653 ID:yaM0tQpU6.net

>>148
それも要因の一つだとは思うけど、それは単に作劇上の問題であって、恋愛に焦点を当てて問題にするのとは意味合いが違う。
じゃあ物語の軸は多い方が退屈しないかと言ったらそんなこと無いだろうし、恋愛しか軸が無くても(好き嫌いは置いておいて)退屈せず成立してる作品だってあるし。

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:52:51.794 ID:vHYJxS8t0.net

女子高生が恋人作るアニメ作ればオタクたちも一斉に恋人作るんじゃないの

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:54:43.599 ID:zaL0HIwO0.net

>>154
なんか恋愛ラボ思い出した

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:56:12.630 ID:5gZG1gowd.net

>>154
それ何て少女漫画？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 12:58:11.578 ID:s0OdrG4mr.net

>>154
ギターアニメ作ればオタクはギターを手にし
筋トレアニメを作ればオタクは筋トレするけど
恋人は一人で完結しないから作ろうと思って不審者が増えるだけでは

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 13:00:30.428 ID:ddSxjOXZ0.net

昔は百合って女の子同士が仲良い程度の微笑ましいものだったのに最近は百合＝レズになってるのが無理
女キャラ同士がキスとかし出したらそこで切る

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 13:13:26.287 ID:HMXsBqxY0.net

>>158
昔っていつの昔だよ
もともと百合ってのはセーラー服百合族とかガチガチのレズ作品から発生していて
それを男が登場しないだけの萌え漫画、いわゆる恋愛描写なし美少女動物園漫画に当てはめようとしだしたのは最近のこと

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 13:24:24.948 ID:yaM0tQpU6.net

>>159
百合以前はエスって呼ばれてたけど、その時からソロリティ内での姉妹的友愛がメインで、レズビアニズムを含んだ描写になってきたのが最近っていうのは間違いでは無いんだぞ。

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 13:24:58.192 ID:RyyA1GFdr.net

でも俺百合好きだけどノンケカップルも好きだよ
ナデシコのアキトとユリカとかいいじゃん

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 14:20:01.770 ID:odDzbDxp0.net

まずノーマルカプをノンケと言うのやめろｗ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 14:23:54.232 ID:dORwx0R7a.net

>>115
まあこれ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 14:52:24.581 ID:hbheW2mqa.net

>>125
それ男女でも同じじゃね？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 15:19:40.864 ID:vyHiNV+w0.net

最近ラブコメばっかり読んでる
今は「ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん」を読んでる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 15:23:45.218 ID:NFam8U2s0.net

むしろ百合の魅力が分からんわ
あんなのうす味なだけじゃん