特攻隊って言うほどおかしいか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 14:58:11.207 ID:kWcG+yyD0.net

戦争に行くこと自体死にに行くようなもんじゃん
100%になろうが大差ないだろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 14:59:00.994 ID:pkCtlIH/0.net

これはエアプ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 14:59:22.901 ID:iXzEgq08p.net

自爆特攻隊ってめっちゃやばいだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 14:59:35.249 ID:90JKY4cUd.net

おかしいのはそれを美化してる所だろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:00:48.565 ID:XO/ULbxa0.net

士官以上がやれって話だろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:02:05.015 ID:p5KKsgWk0.net

戦って(できれば生き残って)くれ

( )内がない、というのはかなり違うのではと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:02:30.647 ID:962c6hnK0.net

神風特攻隊は自身がおかしいと自覚しながら特攻してた人もいるからな
うちの爺さんの兄貴が遺書に書いてたがアメ公にナメられるのが嫌だからって理由で特攻したらしいぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:03:06.699 ID:NJ6fQbJBd.net

死ぬのはいい
兵器が失われるのが痛い

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:03:12.878 ID:ne/D1PLHM.net

>>7
カッコいいじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:04:30.910 ID:8Ftctx310.net

人道的な問題とかじゃないの？
後はパイロットの育成とか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:05:39.210 ID:p5KKsgWk0.net

ガソリンかぶって(火はつけない)威嚇するおじさんとかが以前つかまっていたが、
「ほらビビれ、こら。わしゃヤケになったら火ぃつけるどコラ…」
みたいな威嚇効果があるはず、あるに違いない、ないと困るからある、とか上層部
が思っていたとしか思えん部分がある。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:06:38.069 ID:gVb8yHiTa.net

研究では
データ上普通に戦ってたほうがまだ戦果上げられたと言われてるが

アメリカ兵の回想録だかのソースだと
アメリカ兵は日本兵のクレイジーさに恐怖して毎日気が気でなかったって精神的にヤバい効果だったとも言われてるし
実際有効だったのか無駄死にだったのかよくわからんな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:08:21.662 ID:Vc/3R4TSr.net

>>12
アメリカさんは実はメンタルクソザコだからな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:09:31.969 ID:gVb8yHiTa.net

爆槍や飛び込み地雷が案外有効で味をしめて思考停止させて特攻兵器開発した説あるよな
(というかそのやり方しかスチュアートやらを倒せなかった)

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:09:41.594 ID:BlRokpTLd.net

おかしいのは特攻隊ではなく日本軍の方

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:11:16.331 ID:iE1UN3doa.net

聞いた感じおかしいのは特攻兵が特攻志願したんじゃなくて勝手に特攻隊に入れられてたらしいな
そこがおかしい志願したならいいんじゃね？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:11:24.771 ID:PTbxONupd.net

シミュレーションゲームとかで敵が押し寄せてきて
こっちはとりあえず一番安いユニットで肉壁作らなきゃヤベーってあの感覚と似てる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:12:21.476 ID:4IurrfIo0.net

戦死者なんて数パーセント以下のことが多い

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:12:53.254 ID:IBLROU/t0.net

>>5
士官も多くね？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:12:53.542 ID:k+0WrlKL0.net

ベテランパイロット＆物資があった頃と同等以上の戦果を予科練あがりだけであげなくちゃいけなかったんだぞ
特攻以外に何があるっていうんだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:15:29.074 ID:0is4whHz0.net

米中戦争始まったら追い詰められた支那がやるかもしれん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:15:52.954 ID:p5KKsgWk0.net

教官殿「だれか国のために志願する者はおらんか」
(しーん…)
教官殿(事前に仕込んでたやつに)「貴様はどうか」
学　生「やですっ」(きっぱり)

後でめちゃくちゃぶん殴られた、ということはあったらしい。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:16:41.339 ID:IBLROU/t0.net

>>12
なにを参照にしたか知らんけど逆じゃね？
むしろ米軍の統計のが通常攻撃より特高のが費用対効果高いって結論付けてるのしか知らんけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:16:54.673 ID:4IurrfIo0.net

>>19
宇垣とかは戦争終わってもやったよね
それで自分はやらずに逃げたと批判された菅原の息子から｢父は死ぬべきだったと思うが若者を道連れにしないだけマシだった｣みたいな皮肉言われてたよね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:18:36.468 ID:4IurrfIo0.net

>>21
ミサイルない時代だからやる意味あっただけで今やる意味ないわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:18:43.539 ID:zk0zlw450.net

大本営「これは敵の戦力ではなく心を摘む戦い（こっちに有利な条件で講和してくれないかなぁ）」

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:19:21.279 ID:gVb8yHiTa.net

>>23
似たようなスレで
出撃機数と生還数
アメリカ軍の被害
やらでデータ出したソース貼られてて特攻隊の損耗は異常だがアメリカ艦隊にはあんまりダメージ与えられなかったとか結論されてたぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:21:28.250 ID:X35USQrBa.net

大西瀧治郎中将(特攻発案者)は
ポツダム宣言受諾がほぼ決まりかけた頃になっても
「二千万人特攻で戦局逆転」と訴えて、顰蹙を買ってた。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:21:31.947 ID:k+0WrlKL0.net

費用対効果は特攻兵器の方が高いけど、
アメリカにすぐ見つかって護衛の戦闘機も少ないからなかなか使えなかった。
だから桜花の戦果はだいたい外側にいる駆逐艦ばっかりだった。

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:23:41.498 ID:gVb8yHiTa.net

>>26
これもなんかのスレで

近衛文麿「勝てるわけありません。降伏しましょう」
天皇「一理ある」

軍部「しかしこの降伏勧告には政体維持が組み込まれてないっすよ？」

天皇「もう一度戦果を上げなきゃならん！無傷の近衛師団含む幾百万と国民一億火の玉や！！」

そして原爆へ


みたいなサイト貼られてたな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:24:23.561 ID:IBLROU/t0.net

>>27
少なくとも代名詞的な航空機はU.S.NAVY TOP-SECRET suicide plane damage Table Iを参照するに通常攻撃より有効って出てるはずだけど？
そのスレで何をソースにしたか知らんけどむしろ日本の資産よりも有効と評価してると思うのだけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:26:40.910 ID:IBLROU/t0.net

>>24
それは知らんは
あとその時の宇垣は階級章は外してたから一応は軍人としての判断ではないし少なくとも他の機は全員志願だから特攻のそれとは別じゃね？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:27:49.826 ID:5rwOfRW1d.net

特攻が有効だろうと無効だろうと
特攻やる状況になってるなら負けるから

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:30:38.967 ID:gn/JHRApr.net

現代からしたらおかしいけど
ほんの60年前はそのくらいの生死感が普通だったんかね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:30:53.807 ID:4IurrfIo0.net

>>28
こいつとか宮城クーデターの奴等も｢じゃあ今まで死んだのは無駄死にだったのか！｣って感覚はあっただろ
だから自分等だけ生き残ろうとしてんのは潔よしとしなかったんだと思う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:36:00.205 ID:4IurrfIo0.net

通常攻撃でろくな戦果挙げられないから特攻が始まったんだし

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:38:27.494 ID:IBLROU/t0.net

というより改めて資料見返してるけど数字だけ見ると通常攻撃の10倍の有効性あるじゃん
これで有効ではないとか費用対効果云々いうってどんなアホだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:39:44.825 ID:GY4q2IhD0.net

ブラック企業に言いなりになって逆らえない現代人も特攻兵と同じ精神構造だろ
上から言われたら嫌でもやらないといけないんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:41:03.876 ID:Hg5adTWE0.net

昔は無線誘導弾とか無かったからな
ラジコンすら無かったから
確実に当てに行くには人乗せるしか無かったんだわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:41:08.915 ID:gVb8yHiTa.net

今Wikipedia先生見てきたら生還率は置いといて
短期集中でかなりの戦果出してるな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:42:21.171 ID:IBLROU/t0.net

>>39
エロ爆弾…

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:42:54.043 ID:H87Mw6XJ0.net

自爆攻撃って近代戦の中ではじめて生まれたのか？
日本人の発明？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:43:54.481 ID:gVb8yHiTa.net

どっかの戦争スレで見たサイトだと
総機数が〜
生還率が〜
総機体に対する述べ出撃回数が〜
斯々然々で比較すると普通に戦ってた時期のほうがキルレシオ的に戦果上げられていた
みたいな話だったと思ったが

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:44:55.458 ID:VVI3nKrS0.net

原爆のこと悪く言えないくらいには非人道的

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:46:06.707 ID:xHvIkYQ+d.net

ヒロポン打てば余裕なんか？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 15:46:19.651 ID:4IurrfIo0.net

>>42
飛行機自体が生まれて数十年しか経ってないから航空特攻は日本人の発明だと思う
生還を期さない｢決死隊｣的な戦いは古今東西数多ある

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:25:42.965 ID:962c6hnK0.net

特攻が効果あったのは最初の方だけで後半では戦果は挙げられなかった
櫻花（特攻隊で使われた機体）の弱点が知れ敵船に近づく事さえ出来なくなった
敗戦が確定的になってから逆に志願兵が増えた

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:26:59.546 ID:EQN3WrLo0.net

太平洋戦争の米軍艦船被害の半分は特攻によるもの

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:27:43.258 ID:CtykmoFd0.net

一方米軍は一人を助けるために何人も命を懸けた

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:47:59.949 ID:L3iLwiafd.net

>>48
マジで？通常攻撃ショボ過ぎるだろ最初から絶望的じゃん

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:50:23.095 ID:8Ftctx310.net

>>47
沖縄戦のころが1番特攻機多かったし米軍に与えた損害はでかいから後半は効果なかったって言うのなかなか厳しくね？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:55:29.427 ID:4IurrfIo0.net

沖縄戦は単純に日本軍が投入した航空機が多すぎる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:01:13.843 ID:8Ftctx310.net

まあそれはあるがアメリカ側も対策した上であの損害だから効果なかったは言い過ぎかなって

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:01:41.076 ID:EQN3WrLo0.net

味方は練度不足ばかり
相手は対空砲がスコールのごとくで近接信管付き
特攻でもやらなきゃ後半はまともに攻撃当たらんかったろうね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:06:06.388 ID:6ilFkSk/0.net

特攻を通常の航空攻撃より命中率が高い攻撃方法と考えるのは間違いだからな
特攻が当たるなら通常の航空攻撃だって当たるからな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:08:51.577 ID:IBLROU/t0.net

>>55
根拠は？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:16:01.213 ID:6ilFkSk/0.net

>>56
甲板に落ちていくなら急降下爆撃でも当たる
爆弾を切り離すかどうかの差でしかないんだから
そもそも特攻隊が出てきたのは台湾沖航空戦の後戦力回復の時間的猶予もない段階で米艦隊に航空攻撃をかける必要があるが手持ちのパイロットは少なくかつまともな編隊攻撃も出来ない訓練状況という現実とと201空の反跳爆撃訓練の影響からだから
編隊攻撃の訓練も必要なく最悪飛ばせれば攻撃兵力としてカウント出来るからこそ特攻という手段がとられたのであって命中率の問題じゃない
強いていえば当時の訓練不十分なパイロットの航空攻撃よりましな命中率かも程度でしかない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:17:07.280 ID:EQN3WrLo0.net

「通常攻撃機からの爆撃を回避するように操舵するのは難しくないが、
舵を取りながら接近してくる特攻機から回避するように操舵するのは不可能である」

空母「タイコンデロガ」のディクシー・キーファー艦長談

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:25:59.609 ID:IBLROU/t0.net

>>57
それただの君の想像じゃね？
確かに手練れの搭乗員ならセイロンとかを例に挙げると約36％とかはあるけどそれでも珊瑚だと9％、MIだと17％前後でおおよその平均的には20％前後だし
それならフィリピン戦前後の26％のが上だし、
そもそも通常攻撃すらままならない状況においての対比的な話だからそれはそもそもが的外れな話じゃね？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:26:31.149 ID:6ilFkSk/0.net

>>58
突っ込まず爆弾を切り離せばいいでしょ
事実戦藻録には特攻の非効率性を指摘して緩降下爆撃をしたパイロットについて記載されてる
特攻採用過程については海軍航空概史と戦史叢書の海軍捷号作戦1と2それに沖縄方面海軍作戦を読めばいい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:31:10.991 ID:6ilFkSk/0.net

>>59
採用経過なら>>60を読めばいい
特攻は攻撃兵力不足に悩む海軍の苦肉の策であって命中率を気にしたものではない
でないとパイロット養成を諦めてまで練習航空隊の赤トンボや白菊を攻撃兵力として準備するなんてことはあり得ない
事実後々にはあまりの練度低下に現場からクレームが出てる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:32:39.702 ID:EQN3WrLo0.net

爆弾投下距離までは対空砲の雨あらしですよ
攻撃側航空機にとってそこが一番厳しい
しかしそのスクリーンを超えてきた相手には
当時艦船は無力だったって話よ
投下距離で投下機動をしないといけない奴と
そこを構わず一直線に突っ込んでくる奴とでは迎撃難度も違ったかもね
前掲の艦長は通常攻撃の4〜5倍の命中力だと語った
1999年の米軍評価でも誘導ミサイル並みの脅威だったとされてるそうだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:32:58.204 ID:IBLROU/t0.net

>>61
いやいやいや
そもそも命中率と>>55で言い始めたのに反論しただけであって採用した根拠とかを聞いたわけじゃないんだけども

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:34:29.044 ID:26jSq0Sq0.net

>>57
いや急降下でも爆弾切り離すのって高度500mくらいだから末期の下手くそ初心者パイロットじゃ止まってる船にすら当たらん
魚雷はスピードが遅いからもっと難しい
それなら敵を睨み付けてぶつかるまで飛行機をコントロールできる特攻は命中率が良くなる
逆に特攻の弱点は爆弾のスピードが遅いので敵艦に致命的ダメージをあたえるのが難しいのと、喫水線より下を攻撃できないので沈められないこと

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:44:31.125 ID:6ilFkSk/0.net

>>63
命中率が通常の航空攻撃より高いから特攻が採用されたわけではないと>>55でいいたかったんだ…
だから特攻の採用経過を書いたんだけど頓珍漢で悪かったわ
変な日本語ですまんかった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:46:13.909 ID:cbdn5in90.net

いいってことよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:49:55.435 ID:6ilFkSk/0.net

>>64
それが出来ない程度のパイロットで航空兵力の数を揃えるという問題から採用されたものだよねといいたいだけ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:54:48.345 ID:p5KKsgWk0.net

>>34
あの時代、同調圧力は「マスク警察」どころではなく、また大っぴらに「思想信条の自由」
なんて主張しても守ってくれる人はだれもいない、オマケに戦時中という非常時なわけで。

いま、そうなっていないから「異様な死生観」に思えるだけで、基本的な我々のメンタリ
ティって変わってないのではという気がするなあ。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:57:41.406 ID:8metZ/UQ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=NDhhVg2D4QI&feature=youtu.be&t=840

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 17:59:12.988 ID:4qVskIxIa.net

勝とうとして行った作戦じゃ無いから非難されとんだわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 18:17:13.339 ID:8Ftctx310.net

通常攻撃の成功率って末期だとどれくらいなんだろう
迎撃機かわして対空砲火の中で爆弾落として対空砲火抜けて迎撃機振り切って基地に生還って熟練でも相当数が死ぬでしょ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 18:17:29.877 ID:8Ftctx310.net

生還率だ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 18:19:28.439 ID:n8MU+GyBa.net

本人の意思関係なく上官が命令してるのが問題

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 19:03:15.913 ID:6ilFkSk/0.net

>>72
例えば菊水一号における海軍の特攻以外の使用機数は偵察20夜間戦闘機18戦闘機116瑞雲4陸攻12艦攻5飛行艇1
その内被害は偵察2と戦闘機14

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 19:15:47.212 ID:6ilFkSk/0.net

ついでに最大規模の攻撃となった菊水三号の特攻以外の攻撃兵力の内わけは艦攻11銀河20陸軍重爆12艦爆5
うち被害は艦攻1と銀河1だけ