少女漫画を読む男が少ない理由って結局なんなの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:55:02.759 ID:ufnzn1smd.net

少年漫画を読む女と比較すると格段に少数派だよな
内容がつまらないから？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:55:28.556 ID:sC/J8+Cmd.net

現実的なことを言えば月刊の少女漫画誌がコンビニで買えないというのがある
そして書店に買いに行っても掲載誌も単行本も少女漫画のコーナーに置いてあり
そのコーナーに男が入っていくことがためらわれる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:55:43.941 ID:Q0YVAESfd.net

つまんないから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:55:54.994 ID:lBttj7cY0.net

エロがないから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:56:00.844 ID:KFBkIgeyd.net

つまんないからじゃないかな
"悪女"みたいな漫画は好き

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:56:21.917 ID:8WSkI23s0.net

男はスカート履けないのと同じ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:56:48.812 ID:tot0rNxt0.net

手にとる機会がないからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:56:51.378 ID:iB6cCkIa0.net

少女漫画家、吾妻ひでおと竹本泉くらいしか知らない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:56:57.504 ID:jlTFyY1cd.net

>>5
KYアスペのOLが人脈TUEEEしてキャリアアップしていくサクセスストーリー漫画の傑作やん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:08.322 ID:rMIUXTJPd.net

女様特有の御花畑的な展開に理解を得られないから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:15.485 ID:uB7I5hJKd.net

ccさくらとミュウミュウは読んだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:30.333 ID:sNtFDW5Td.net

名作良作って言われるのは男も読むしつまんないからだろうなぁ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:31.370 ID:Oi47U9kW0.net

最近フルーツバスケットなるものをアマプラで見たけど1話耐えられんかったわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:42.225 ID:uYsFMT5g0.net

女向けのハーレム漫画が9割だから似たようなのしかなくて飽きる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:43.088 ID:YU01wAqyd.net

知名度

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:57:58.770 ID:FOZmq65ld.net

女が見ているものを見るのは恥ずかしいっていう謎概念があるからじゃね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:58:00.944 ID:dgRGTygYa.net

ここもdocomoクズ多いな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:58:21.113 ID:KZLDsGw/d.net

少女漫画的な少年漫画を読ませると
メンタル部分重視の描写丸ごとさらっと読み流した上で
「内容がない」
って言っちゃうから
あれで悩んだこれで言い合いしたって部分がもう受け入れられないんだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:58:43.966 ID:AIIEbhS1d.net

『コロコロコミック』の2代目編集長は男性だけど、感動屋の大の少女漫画好きで100万部突破してその座を退いて、
『ぴょんぴょん』っていう「女の子版のコロコロ」と言える雑誌を創刊したよ。
それまでの少女漫画は恋愛漫画がほとんどでギャグやファンタジー作品や料理やオシャレなどのカラー記事を充実させたのが違いだって。
最終的に『ちゃお』に吸収されたけど、その遺伝子は行き続けているとか。

それと、昔の大御所漫画家はほとんど少女マンガ連載歴があるのどう思う？

手塚治虫：『リボンの騎士』
赤塚不二夫：『ひみつのアッコちゃん』
とか。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:59:08.117 ID:AZ0lNFjcd.net

>>19
で、その雑誌は売れてるの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:59:24.030 ID:Xm2TPHb80.net

単純にあの空間に入るのは恥ずかしいし本棚に並んでるのを見られるのも恥ずかしい
電子書籍ならその心配ないからそこそこ買ってる
別マとかお前ら好きそうな作品多いと思う

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:59:36.162 ID:QeNScDcTd.net

>>20
コロコロ2代目編集長が少女漫画誌を創刊したってのは『コロコロ創刊伝説』ってマンガがソースだけど、詳細は知らない。

一応ウィキペディアに記事あるけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B4%E3%82%87%E3%82%93%E3%81%B4%E3%82%87%E3%82%93

『ぴょんぴょん』はかつて小学館が発行していた日本の少女漫画雑誌。1988年創刊。1992年に『ちゃお』に吸収されるかたちで廃刊。

『月刊コロコロコミック』2代目編集長である福島征英により企画を立ち上げられて創刊された雑誌[1]。

福島はコロコロコミックの編集長でありながらも通勤中や企画会議の最中にも自社他社各社の少女漫画雑誌を持ち込んで合間の時間に読むほどの無類の少女漫画雑誌好きであったが、
同時にコロコロ編集者の目でそれらを見た場合においては「良い作品がたくさんあっても同じ雑誌なのに同傾向作品（恋愛漫画）が多く、
女の子向けなのにおしゃれでカラフルな企画が少ない」という当時の恋愛漫画一辺倒であった少女漫画雑誌の傾向に疑問と不満を抱いていた[1]。
この事から「恋愛漫画だけではなくギャグやファンタジーの漫画も持つ、企画のバラエティーにも富んだ、明るい少女漫画雑誌」を基礎コンセプトとして掲げ「少女向けコロコロコミック」を目指して創刊された[1]。
『なかよし』(講談社発行)・『りぼん』(集英社発行)・『ひとみ』(秋田書店発行：1991年休刊)・『ちゃお』（当時）よりも低年齢層にあたる女子小学生をターゲットとしており、
小学館雑誌上では「小学館の学年別学習雑誌」と『ちゃお』の中間にいる読者層を繋ぐジャンクション的な位置付けの雑誌として扱われた[2]。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 05:59:58.820 ID:kdo/EIjOd.net

>>22
でも結局は今の少女漫画も恋愛物ばかりだから、受けなかったんだろうな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:13.553 ID:QM4sN2Frd.net

>>23
『エースをねらえ』とか『アタックNo.1』は？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:22.230 ID:Xm2TPHb80.net

ちゃおはそれなりに売れてるだろ
なかよしりぼんには届かないだろうけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:24.709 ID:rezFIi6La.net

白っぽい誌面に謎ポエム

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:28.921 ID:VbB8Os08d.net

でもこういう記載もあるから

(上記ウィキペディア記事)
1988年創刊時は隔月刊誌としてスタートしたが、翌1989年1月号より月刊化を果たす[2]。
しかし1992年時点の部数は10万部程度と当時の『ちゃお』同様に伸び悩み、休刊及び『ちゃお』との統合を余儀なくされた[4]。
統合以降は『ちゃお』に少女向け『コロコロコミック』的なメディアミックス、タイアップに積極的な姿勢のコンセプトを引き継がせ、2000年代以降にそれが実り、現在の成功の要因となった。

そのノウハウが受け継がれたんだろうかと。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:54.894 ID:ZSCmmQIid.net

>>22
ひとみって雑誌初めて聞いたわ
そんなのあったのね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:00:55.203 ID:vnFUgHVl0.net

女は女を可愛いと思うだろうけど、男は見た目だけの男を見てクズだと思ってしまうから

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:01:25.968 ID:QkJq6kOHd.net

>>22
昔の漫画家は描かせてくれるならなんでも描いたからな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:01:37.961 ID:HdWvZznmd.net

少年漫画って万人向けなとこあるしターゲット幅が元々広いよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:01:48.187 ID:rtD/GKpeM.net

>>19
面白いエピソードだけど、それで何が言いたいんだろって感じだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:02:34.807 ID:UtydrYor0.net

やっぱ面白くないからなのかなぁ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:03:02.602 ID:lCYxDISQ0.net

川原泉の初期
はいからさんが通る
ベルサイユのバラ
僕の地球、動物のお医者さん、アクマ君にお願い

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:03:04.678 ID:Xm2TPHb80.net

ぼく地球流行ってた時期に少女漫画読んでた男やたら多かった気がする
今はそうでもなさそうだけどちはやふるとか君に届けみたいなヒット作は男にも受けてると思う夏目とかもそうかな

ちゃおだとミルモなんかが2ちゃんのアニメ人気ランキング入ってて驚いた

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:03:30.934 ID:MHf1bHwS0.net

心理描写ばっかで薄っぺらいとか
絵もきれいだけどワンパターンだしな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:03:59.360 ID:uYsFMT5g0.net

面白いのは面白いけどつまらん奴のほうが多いのは事実だわ
エロ同人と似てて同じ展開ばっかりでまじで飽きる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:04:09.271 ID:+CRrTQZX0.net

スイッチガールとかアオハライドとか俺物語とか姉がどこからともなく借りてきた漫画こっそり読んでたわ
普通に面白かったけど今は全く少女漫画読んでないな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:04:25.564 ID:tNOVO2iUa.net

ガキの頃は別にアニメ見る上で少女漫画原作とかでも区別せずに見てた
そこから漫画も見ようとはならなかったけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:04:33.449 ID:Xm2TPHb80.net

言うてそれきらら系漫画と何が違うの？内容薄くて絵が綺麗ってまんまきららやキューンや百合姫だと思うんだが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:05:26.899 ID:3KXQ+3cWr.net

暇だから姉が持ってる漫画読み漁ってたらいつの間にかホモ同人読んでた(ﾟдﾟ)

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:06:04.275 ID:2rQ7vyaWM.net

夏目友人帳とか割と面白いけどな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:06:35.032 ID:pzSHcNpzd.net

イケメン｢クラスの女はみんな俺に告白してきたのにお前だけだぞ俺を無視するのは｣
主人公｢アンタみたいな男タイプじゃないから｣
イケメン｢へぇーそうなんだ｣(不意に唇を奪う)
主人公｢なにすんの！！｣(ビンタ食らわして立ち去る)
イケメン｢痛ってぇ･･･フフッ、おもしれー女｣

みたいなイケメンに男性読者はシンパシー感じないから

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:06:43.585 ID:2nqgw+2bd.net

少女漫画コーナーに行くと不審者扱いされるから

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:08:41.333 ID:nndttlLJ0.net

>>43
バカ乙

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:09:14.701 ID:l8HmEaXr0.net

ちはやふる、赤髪の白雪姫、俺物語、君に届け、アオハライド、花男、フルーツバスケット、ハチクロ、オレンジ、神様はじめました、図書館戦争、うさぎドロップ、天ない、わたもて、ママレードボーイ、坂道のアポロン、こどちゃ、赤僕、みかん絵日記

結構読んでるなオレ…

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:09:51.122 ID:JvkR+lEq0.net

うさぎドロップの結末見ろよ
ガッカリオブガッカリだったろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:10:36.223 ID:Xm2TPHb80.net

>>46
えっこれ少女漫画だったんだっていう作品がちらほらあるわ
殆どアニメになってるからこのへんは男でも読みやすいよね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:10:40.816 ID:Iua7UrHBa.net

内容以上に絵柄で無理ってなって避けちゃう

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:11:16.164 ID:NJptB0psa.net

デジキャラット読んでたけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:12:09.225 ID:1lt8K10ca.net

>>5
それ少女漫画じゃなくてレディースコミックだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:12:29.720 ID:Xm2TPHb80.net

うさドロとか落語心中とか、養父が義理の娘と行為を致すなり、結婚するなりするの普通にきついよな
気色悪いと言うか
男は養父に感情移入するからなのかな？女の感想だとキショイみたいなこと少なく感じる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:12:49.026 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>46
そういえば君に届けは男が読んでも面白かったかな、
坂道のアポロンも気になってはいる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:13:21.401 ID:l8HmEaXr0.net

>>48
意外と面白いの多いよ
少年漫画より大人向けというか
少年漫画と少女漫画だと別物というか和食と洋食みたいな？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:13:29.667 ID:NJptB0psa.net

男でデジキャラット好きなやつおらんの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:13:33.437 ID:YHxgxIvS0.net

恋愛自体にあまり興味ないから
恋愛物じゃない少女漫画は読むよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:14:16.427 ID:mVJ9Uwgp0.net

まぁ異性をキャラクターにした欲望を解消するかで
まんさん→少年漫画はバトル展開は少年漫画にしか無いという言い訳は立つけど
ちんこ→少女漫画はもう一切言い訳が立てないので、ラブコメ漫画は少年誌(青年誌にも)にもあるし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:14:22.018 ID:EVLrARW30.net

台詞少ない背景描き込み少ない
5分もせず読める漫画に金出したくない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:14:44.282 ID:l8HmEaXr0.net

ただ線が細くてもう本当に手足激長で顔豆粒みたいなイケメン出てきて壁ドンするようなやつは無理w

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:14:51.996 ID:nI6xtHrV0.net

デジキャラットって少女漫画か？
いわゆる萌え系の看板のひとつじゃん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:15:12.163 ID:Wi9qluMhH.net

昔はSF系は読んでたなぁ
ブレーメンVとか赤い牙シリーズとか

最近は夏目友人帳と赤髪の白雪姫くらいか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:15:20.579 ID:MHf1bHwS0.net

ぴたテンとかかみちゃまかりんじゃなくて？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:16:00.829 ID:Xm2TPHb80.net

>>54
あげた中だとわたもてだけは無理かな
他は面白いと思う

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:16:09.236 ID:nI6xtHrV0.net

最初に読んだ少女漫画はパタリロだったなあ
アニメやってたせいだが

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:16:19.660 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>55
デジキャラットは元々ゲーマーズのマスコットキャラだぞ、
こげどんぼがあれで偉くなってなかよしかちゃおかでかみちゃまかりん連載するようになったわけで

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:17:02.407 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>64
パタリロも同性愛要素あるけど男も読める部類だと思う、
あと作者も男らしいね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:17:31.290 ID:NJptB0psa.net

>>65
ちゃおだよこどものころ読んでた

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:18:49.439 ID:l8HmEaXr0.net

>>63
わたもてはアニメの方がよかったな
声優の小林ゆうさんが流石だった

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:21:06.101 ID:d8xJ41WGa.net

今少女マンガって「薬屋のひとりごと」みたいなやつだろ？
男が読んでも面白いよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:21:43.328 ID:l8HmEaXr0.net

あ、ごめん…
わたもてっていうと普通は私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！なのか…
私がモテてどうすんだの方ね…

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:22:22.267 ID:Xm2TPHb80.net

>>68
あの人あの世代の中だと上手いっていうか演技派として扱われつつあるの俺としては結構謎だ
ハスキーな声の人が少ないから重宝がられるのかな
わたもてたしか泣きすぎて声もガラガラになったみたいな設定だっけ？もっと明るい声だと思ってた

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:22:38.927 ID:mVJ9Uwgp0.net

少女漫画まんさんの中でもランキングとかマウントがあるらしくて
なかよし、ちゃお派→オタク
りぼん→一般人
みたいな区分けらしい、今はどうか知らんけど

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:23:15.151 ID:Xm2TPHb80.net

>>70
少女漫画スレだから理解してるよ大丈夫

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:23:19.203 ID:HZml7AxD0.net

最後に漫画で読んだのホスト部ぐらいだわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:23:40.671 ID:nI6xtHrV0.net

>>72
オタクは花とゆめではなかったろうか…
また時代が違うのかもだが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:24:17.808 ID:l8HmEaXr0.net

>>53
アニメも面白いから漫画じゃなくてもいいと思う
ジャズが題材になってるから音楽好きなら尚更いい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:24:37.808 ID:fF4QQ+hTp.net

>>41
ワロタ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:25:34.694 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>75
一覧みたらサクラ大戦とかあって草
でもフルバとパタリロの雑誌でしょ？そんなイメージ強いかな
フルバもまあまあヲタっぽいけど一番売れた少女漫画だし

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:26:24.932 ID:Hml/480Ia.net

>>46
天ない読んでたら矢沢あいのもっと読んでるだろ
ご近所物語パラダイスキスは？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:26:57.308 ID:NJptB0psa.net

>>72
そんなマウントこどものころになかったけどちゃおよりなかよしのオタク度は高い

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:27:21.573 ID:l8HmEaXr0.net

>>71
それは分かる
あの人って実力派というよりも声優の中でもかなりの曲者らしい
幅広く演技できるのは間違いないんだけど本人の中でのキャラの確立が凄いらしくなんつーか独特
杉田が語ってた

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:27:52.358 ID:ddieolSX0.net

りぼんもちゃおもコロコロもボンボンも読んでたけど全部面白かったぞ
ジャンプの読者層が広すぎるだけな気がする

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:28:10.945 ID:Xm2TPHb80.net

時代というか世代が違う気がする
なんならちゃお読者となかよし読者でもちょっと狙ってる層が違うような感じする
ちゃお8〜10歳くらい
りぼん9〜12歳くらい
なかよし10〜12歳くらい
花とゆめ12歳〜
みたいな……
ちゃおだけ幼めだったような
もう20年は前の話だけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:29:00.090 ID:bXIfnySsa.net

ファンタジーが少ない印象あるな
学校生活しかない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:29:36.632 ID:Xm2TPHb80.net

>>81
杉田が言ってたということは銀魂ラジオだな？
まぁたしかにそうなんだよなキャラを食ってしまうことが多々ある

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:29:39.647 ID:H/wYJnQP0.net

女がバトルもの少年漫画見てまた同じことやってるって思うのと一緒だと思うよ
まあそもそも男は男主人公主体に選ぶしな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:29:50.767 ID:l8HmEaXr0.net

>>79
下弦の月は読んだかな？
ご近所物語とNANAは読んでない

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:30:32.980 ID:gURe+Ycd0.net

大学生くらいまでは読んでたけど半分恋愛だから大人になるとつまらんのは仕方ない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:30:44.473 ID:u1k4mOHQa.net

ギャグ要素がクソつまんねぇ！！

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:31:21.869 ID:nI6xtHrV0.net

>>78
BL作品が多かったり
コミケや同人の話題が乗ってたりした時代があったらしい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:31:40.287 ID:2jd7Q7nja.net

悪役令嬢シリーズとか少女誌に載らんのか？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:31:53.585 ID:Xm2TPHb80.net

芋けんぴつけたり柿ピーつけたり法隆寺建てたり、なんかそういうシュールコメディやってるのは出オチだけど結構好き

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:31:53.795 ID:yZpiCj/I0.net

へぇあんたもナナって言うんだ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:31:59.462 ID:mVJ9Uwgp0.net

矢沢あいもそうだけど
昔りぼんでGALS!ってのあった、りぼんはギャル推しする
(子供向けのファッションコーナーもあるし)陽っぽいんだよな
花とゆめは文化系で

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:32:43.961 ID:NIqRx4HZa.net

絵が下手！今はマシだけど
グリーンウッドは読んでたわアニメーター出身だけあって当時少女漫画家としては安定した画力だった

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:33:16.890 ID:Xm2TPHb80.net

>>94
おまけもラメ入りのグロスとかネイルみたいなのよくつけてたなてかギャルズ懐かしいなアニメ見てたわ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:33:36.555 ID:l8HmEaXr0.net

>>85
そそ、銀魂ラジオ
杉田も食われるみたいな事言ってたなw
ゆきのさつきの事はべた褒めだったなぁ
絶対の信頼感があるとか言ってた
オレもゆきのさつき大好きだ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:33:51.352 ID:ZwOwL/mhd.net

まだあの画像が貼られてない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:34:46.762 ID:H/wYJnQP0.net

あと男向けは女の理屈を持ち上げるのが少なくないのに対して
女向けはほぼ女の理屈で構成されてるってのも大きい
80〜90年代の少女漫画はバリエーション豊富だったんだけど一般向け（男向けでやる人）増えたしな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:35:06.890 ID:NJptB0psa.net

りぼんは少年漫画で言うジャンプでなかよしちゃおはコロコロみたいな感じでしょ今のは知らない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:35:07.213 ID:l8HmEaXr0.net

>>94
ギャルズあったな！
ハチ公の上にまたがってるやつ
昔妹が読んでて読ませてもらったわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:35:32.942 ID:Xm2TPHb80.net

>>97
年齢というか経歴が違うしな
でも銀魂で弾けた感じあるわ雪乃五月
「え、そういうのNGじゃないの？」みたいな台詞多かった

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:35:44.010 ID:gURe+Ycd0.net

https://i.imgur.com/pLVle1A.jpg

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:38:06.641 ID:JvkR+lEq0.net

>>103
正直好き

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:38:36.915 ID:l8HmEaXr0.net

あと姫ちゃんのリボン、セーラームーン、きんぎょ注意報、飛んでぶーりんも読んだわ
ガキの頃w

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:39:05.732 ID:5eHMVGhW0.net

ガチ恋愛モノって男にとってツマラン場合が多いからだよ

男向きの恋愛モノって恋愛以外に漫画として何か大きい機軸を置く場合が多い
そういうのが無くずーっと恋愛の話しだと疲れて嫌になっちゃう男が多いんだわ
恋愛要素は好きでもエロも、戦闘も、他の勝負事絡まないで延々と恋愛だけはツライ

あとヤンマガやヤンジャンみたいな青年誌やビックコミックやBJみたいな成人誌が出てるけど
結局大人になっても少年誌の方が全体として人気があるだよな
男が漫画に求めるものって結局戦いと勝負事で同じ時間と金を使うなら
当然そっちに流れちゃう人が多い

それでも昔よりは少女漫画読む男は増えたとは思うよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:39:13.499 ID:IEvB9Lu00.net

面白いのはそりゃ読むよ
動物のお医者さんなんて全世代大好きだったろ
つまんないのが９９％なだけで

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:39:38.169 ID:gURe+Ycd0.net

https://i.imgur.com/tQM9y0F.jpg

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:40:36.248 ID:rEXVBScD0.net

入り口がないからじゃね
Twitterで少女漫画のこれが面白いですとか回ってこないんだよな
少年マンガはわりと来るんだけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:40:46.188 ID:1lt8K10ca.net

つまんないのが99%なんて少年漫画でも他のジャンルでも一緒だろ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:40:56.027 ID:l8HmEaXr0.net

>>102
ゆきのさん下ネタ苦手って言ってたもんな
てか銀魂の女声優陣下ネタ苦手っていうの笑う

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:41:17.437 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>100
いやオタよしって呼ばれてた時代があったんだよ、
セーラームーンがヒットして変身少女ものとかめっちゃ連載しだした時代とかあって
レイアースのクランプも同人上がりだし、セイントテールの作者が電脳少女☆Minkっていう
サイバーパンク変身少女もの(何？)描いてたり

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:41:23.170 ID:Hml/480Ia.net

>>87
ご近所とパラダイスキス早く読んでいいぞ
ナナは完結しないから任せる

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:42:27.014 ID:OtLVt1cE0.net

男が読むの恥ずかしいみたいな風潮ある

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:42:55.337 ID:Xm2TPHb80.net

>>111
その分男どもみんな結構下ネタいけるのも笑うわ銀魂ラジオはいいラジオだったなぁ映画の最終編に伴って復活しないのかな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:46:41.194 ID:H/wYJnQP0.net

昔なら少女漫画でやってそうなのマガジンとか
青年誌とかオタ向け男向け雑誌とかでやってるからな
プロが選別してくれてなお評価割れること多いんだから疑問に思うのが不思議レベル

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:47:48.646 ID:l8HmEaXr0.net

>>115
つべでいまだに何回も聞きてるわ
くじらさんとゆきのさんがゲストにきた回が腹抱えて笑える
てかくじらさんが面白過ぎる
最近YouTubeにゲスト出演してるの見たりするけど見た目ほんとにただのおばさんで言ってる事もふざけ倒してるのに大蛇丸とかお登勢とか味のある演技するんだもんな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:48:46.669 ID:fky9w5gqH.net

従兄弟の母親が持ってた有閑倶楽部とときめきトゥナイト読んだら結構面白かったな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:49:14.287 ID:gURe+Ycd0.net

https://i.imgur.com/TNUI50c.jpg
https://i.imgur.com/1H0Cc3v.jpg
https://i.imgur.com/bvwT1HJ.jpg

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:49:20.764 ID:xEZPhC0T0.net

子供の頃妹のちゃお読んでたわ
モンスターキャンディの女体化回はお気に入りでしたねえ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:50:15.046 ID:Xm2TPHb80.net

>>117
結婚した報告の回かな？俺も笑ったわ
あと中井和哉がやたらテンション低いのも笑う
将軍回も面白い
くじらはもうあの人しかできない演技だよなぁいぶし銀ってまさにこのことだと思う
はるか昔ドットこにちゃんというクソマイナーアニメで知って以来ずっと耳に残ってるわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:50:41.787 ID:LlV02e+Ud.net

男向けに比べたらジャンル自体がかなり狭くね　BL市場とかそゆのは抜きにして

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:51:52.217 ID:l8HmEaXr0.net

>>113
ご近所読んでみるかな
単行本全7巻なら古本屋に買いに行くかな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:52:07.601 ID:Xm2TPHb80.net

>>119
口調はともかくミュージカル千秋楽に行く生態はよく女オタクを観察してると思う
なんであんなに腐女子ってミュージカル行きたがるんだろう

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:52:13.104 ID:H/wYJnQP0.net

あと同等として扱う前提っぽいけど市場の大きさがそもそも違うっていう

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:52:31.119 ID:1yJPq2Lja.net

少女漫画のあるあるでギャグ漫画やって欲しい

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:54:00.668 ID:Hml/480Ia.net

俺が一番好きなのがご近所とパラダイスキスのコンボ是非読んで

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:55:01.298 ID:Xm2TPHb80.net

トーストくわえた女子が転校生の男と曲がり角でごっつんこはギャグ漫画生まれらしい
きょうびの少女漫画の1話目がどんなのかわからんけどリサーチして分類するのは楽しそう

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:57:27.351 ID:5Waylb/A0.net

赤僕面白かった

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:57:34.392 ID:l8HmEaXr0.net

>>121
ドッとKONIちゃんってこれか
今1話つべで流してる
くじらさんは昔からあの性格だったらしい
なんか声優になる前に警察の試験受けて面接までいって印象つける為に面白い事言いまくって面接官爆笑させて絶対にこれは受かった！と思ったら落ちたとか言ってたなw

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:58:59.611 ID:mVJ9Uwgp0.net

やはり矢沢あいの絵オタク男には受け付けないな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:59:14.960 ID:VC2+2Mbk0.net

そういやガラスの仮面は終わった？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 06:59:33.568 ID:Xm2TPHb80.net

>>130
ワロタ
なんで笑いで受かったと思ったのか、笑いのセンスあるならお笑い行かなかったのかツッコミたくなる
こういうトークエピソード多いよなぁこの人

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:05:09.502 ID:l8HmEaXr0.net

>>133
でもあの人も1度声帯のポリープ手術して声が変わって苦労したらしい
それ考えると医者から神の声帯だって太鼓判押された野沢雅子は本当にすげぇんだろうな…

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:06:30.525 ID:Xm2TPHb80.net

>>134
いつ頃なんだろずっと変わってないように思うんだけどな
野沢なにしたの？喉が強いとかそういう話？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:08:35.292 ID:HZml7AxD0.net

ガラスの仮面は未完のまま作者が老衰死しそう……

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:08:50.688 ID:StdHNEE90.net

>>132
まだ終わってない
紅天女の試演がそろそろ始まりそうってところだったような

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:11:15.074 ID:l8HmEaXr0.net

>>135
ナルト銀魂やってた時にしたらしいよ
2年間くらい声が高くなって綺麗になっちゃったって言ってた
野沢雅子は検査か何かで医者から言われたとか
神じゃなくて、この声帯は国宝級ですだっけかな？
めちゃくちゃ強いんじゃないか？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:13:13.274 ID:Xm2TPHb80.net

>>138
気づかなかったわ耳が節穴だ……
野沢そうなのか、まぁそうじゃないと30年も同じキャラできんわなｗ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:16:24.951 ID:1C6i5wEHd.net

女作者は独特のどうでもいい話にのめり込む
要望が来たら待ってましたとばかりに誰得かという各キャラの話で余計なリソース食うし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:16:38.835 ID:l8HmEaXr0.net

>>139
気付かせないように演技してたらしい
野沢雅子は83だもんな
83て
83歳のおばあちゃんがあの最強の代名詞の悟空の声やってるとか凄すぎて笑う

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:17:54.143 ID:Xm2TPHb80.net

>>141
プロだなさすがに
てかもう83なのかまだ60そこそこの感覚でいたけど悟空の時点で50くらいなのな……すげぇバァさんだわ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:23:07.343 ID:B1nHDmhIK.net

岡田あーみん好きが通りますよ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:28:05.641 ID:mVJ9Uwgp0.net

初期の岡田あーみんとさくらももこをデビューさせた当時のりぼん編集ってすごいね、

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:40:50.087 ID:nTCJlkt60.net

>>4
以外とえろ多いぞ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:41:24.523 ID:MyV8lpdl0.net

三島由紀夫「女性は抽象精神とは無縁の徒である。音楽
と建築は女の手によってろくなものはできず、透明な抽象的構造をいつもべたべたな感受性でよごしてしまう。構成力の欠如、感受性の過剰、瑣末主義、無意味な具体性、低次の現実主義、これらはみな女性的欠陥であり、芸術において女性的様式は問題なく「悪い」様式である。私は湿気の高い感性的芸術のえんえんと続いてきた日本の文学史を呪わずにはいられない。」

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:43:04.138 ID:gA/rU0UOd.net

少女小説の第一人者たる川端康成をみならうべき

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:44:49.442 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>146
彼はゲイなのでポジショントークですね
現代でファインアートや現代音楽やる女性作家もようやく出てきてるので

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:46:27.114 ID:H/wYJnQP0.net

>>146
流れ止められなくて残念だったなってなる
まあエンタメと芸術は違うって視点なんだろうな

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:46:35.487 ID:HezPA8na0.net

>>1
なに立て逃げしてんだよカス

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:51:47.410 ID:4/qq3PH8a.net

有閑倶楽部だけ読んでた

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:53:52.047 ID:MyV8lpdl0.net

>>148
>ポジショントーク
仮にそうだとして何が問題なのか
それは論ではない

>ようやく出てきてる
具体的に誰？
なぜ今まで出てこなかったのか？
なぜ、誰から、どのような評価を受けたか？
その芸術の歴史的価値は？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:55:41.836 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>152
現代だから評価が固まってないだけだろ
奈良美智とか草間彌生とか存在もしらない？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 07:57:38.204 ID:MyV8lpdl0.net

>>153
全く良いと思わない
理解できないし納得できる説明も読んだことがない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:22:04.156 ID:8c1xX0cZ0.net

今まで何個か読んだけど赤ちゃんと僕としゃにむにGO以外で面白いと思った少女漫画知らないな
快感フレーズとかネタ的な意味でおもしろかったけど

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:31:28.940 ID:AhUY4leAM.net

最近ネットで読んだ嘘ときレトリック面白かった
主人公眼鏡っ娘で可愛いし

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:35:44.404 ID:knqPxrx60.net

手塚治虫みたいな人がいなかったから少女漫画全体がジャンルの広がりを持てなかったんじゃないかな
長谷川町子や萩尾望都だって手塚ほど多様だったとは言えないし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:42:39.643 ID:nI6xtHrV0.net

今の少女漫画の礎になったのは手塚だけどね
リボンの騎士で

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:43:57.123 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>158
少女漫画雑誌で長編連載しただけ、
別に表現的にも絵柄的にも大した影響は与えてない

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:44:58.883 ID:nI6xtHrV0.net

少女向けストーリー漫画の先駆けってきいたぞ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:47:50.488 ID:Q5rRhyUKr.net

少女漫画を読む男を一番批難してくるのって女だと思ってるけど

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:49:01.377 ID:H/wYJnQP0.net

多様化していった結果
市場の大きい一般誌や少年誌で書けばいいってなっただけでしょ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:49:45.892 ID:JdU/G5zAd.net

男→結果が気になる
女→過程が気になる

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:51:46.013 ID:PybMZ+XQ0.net

恋だの愛だのの主人公が幼児体型でえっちなんだ🥰

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:52:55.583 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>160
じゃ「ストーリー」を入れてもいいというキッカケを作っただけだよね、
リボンの騎士は麗人による冒険活劇でしょ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:54:06.226 ID:PybMZ+XQ0.net

ガンガンとかジーンとかが好きなんだよ俺は！！！！！

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:55:33.554 ID:PybMZ+XQ0.net

言うほどジャンプ読むか？
LOの方が読むだろおまえら

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:56:55.274 ID:B1nHDmhIK.net

動物のお医者さん
BASARA
百鬼夜行抄
ときめきトゥナイト(鈴世の世代まで)

今思い付く岡田あーみん以外なら好きなのはこんな感じ
少女漫画っぽくないものばかりだが
他になんかあったかなー竹本泉もわりと好きだったな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:58:10.702 ID:Xm2TPHb80.net

>>154
奈良美智がよく思えないのは感性か知識に問題があるだけでしょ世界的なイラストレーター捕まえていいと思わないって、そりゃあんた個人の問題だよ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 08:58:57.615 ID:nI6xtHrV0.net

>>165
漫画でストーリーのあるなしは巨大ではなかろうか
それまでは少女が主役の4コマサザエさんみたいなのばっかだったって事でしょ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 09:05:02.905 ID:G8hE77qo0.net

女の子が電車やガンダムに興味ないのと同じだろ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 09:05:11.349 ID:mVJ9Uwgp0.net

>>170
だからストーリー漫画を広げるキッカケになったのが手塚治虫で
少女漫画もストーリー漫画のキッカケになったのはリボンの騎士だろうけど
その後の全部にも当てはめるのがおかしいと言ってる、あくまでキッカケで
絵や細かい表現などはほんと関与してないので。
少女画という画風(というジャンルらしい)→手塚治虫(ストーリーのキッカケ)→以降の作家(細かい表現やストーリージャンルの発展)なので
なら褒めるなら全部褒めればいいのでは、と思うのだがキッカケの一つに過ぎないのを過剰に持ち上げるので

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 09:11:11.239 ID:T+j77xXpd.net

興味がないからと馴染みがないからだと思うが

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 09:15:51.830 ID:6TTj9We00.net

岡田あーみんって「お父さんは心配性」を描いてた人か？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/23(水) 09:16:25.055 ID:nI6xtHrV0.net

>>172
今の少年漫画の絵柄や表現も手塚からもうすでにかけ離れてるが
原点は手塚なわけで
その意味では少年漫画と同じじゃねってことなんだがな
上に様々なものが乗せられたとしても礎であることには変わりないし
礎だからといってその上に他者が積んだものが存在しないって話にはならない
全部を手塚が作ったなんて意味で言ったつもりは全くないのだが
そうとられたならこっちの不覚だすまんね