「あなたには価値がある」って言葉かけじゃなく「価値がなくても愛してる」ってのが大事なんじゃないの

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:36:56.651 ID:fv6WCvoC0.net

価値があると思い込まされて自分の中で自分の価値が肥大化して
その重みと現実の相違に耐えられないからこんなに苦しいんじゃないの

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:37:37.733 ID:SRYMdC+R0.net

その通りだと思うよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:37:40.466 ID:3z4E76ezM.net

百理ある

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:38:24.950 ID:4sk+0Dq6a.net

なんだこのスレ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:39:08.274 ID:7T2Tp1eB0.net

価値とは

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:39:11.912 ID:GwLDqPNK0.net

自分に価値がなくても自分を愛してくれるのは母親くらいのもの
つまり>>1はマザコン

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:39:30.164 ID:zM77krnJ0.net

愛してるは依存されるからNG

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:39:46.108 ID:FhgIHXmC0.net

>>6
同意
それは親から子への無償の愛の話だ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:40:11.041 ID:SRYMdC+R0.net

これを言ってるのがキリスト教だから
キリスト教が人気になった理由がわかるだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:40:52.402 ID:4L1N99TU0.net

価値に気づけないほど未熟だから言われるんだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:40:58.288 ID:tvBlvtyv0.net

子供に対してはそうだろうな
愛情障害とかあるしね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:41:02.129 ID:hDVYJNDPH.net

隣人愛って良いよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:41:02.534 ID:3z4E76ezM.net

愛してるというか大切って感じ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:41:06.071 ID:YooZtPFD0.net

あなたには価値がある
存在そのものが価値である

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:41:25.778 ID:FhgIHXmC0.net

>>9
そりゃ戦争起きるわ
我を無償で愛してくれる父なる存在の正義という幻想の旗を奪われるかもしれないとなれば他人も殺すんだろうな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:41:56.500 ID:rfDDT8PB0.net

別に価値ないよ俺もお前も
けど特に問題なく生きていけるのは世の中の大半が価値のない人間で構成されているから
価値があるとか価値がないとか気にするだけ無駄な話だよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:42:21.133 ID:GwLDqPNK0.net

>>9
キリスト教って神様にとって無価値な人間はまとめて地獄の炎に放り込むような宗教だぞ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:42:36.517 ID:AyNLv0hOa.net

価値がない奴を愛せるわけないだろ
じゃあおまえ全財産アフリカの子供に渡せるか？
結局自分が可愛いんだから、大なり小なり価値があるから他人を愛するんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:42:38.749 ID:0XTtIfsE0.net

>>1
お前に価値なんかないし誰からも愛されてねーから安心しろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:43:05.897 ID:FhgIHXmC0.net

存在の肯定に価値という概念が有用なだけで、価値という変化ありきの概念にすがることそのものが過ちだと思うがな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:43:09.343 ID:CVvMikcHa.net

愛するまで行くと重い
価値が無くてもみんな生きてていいぞ、というかどうでもいいくらいのポジティブな無関心が受け容れられないと
つまりマストは仏教

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:43:11.361 ID:PDtuUgin0.net

価値がないのに愛するってドＭかよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:44:01.119 ID:GuS05gf60.net

言葉は言葉でしかないからなｗ
価値って言葉の定義と目線で捉え方も変わるだろう

自然権はもちろん肯定していきますよｗ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:44:01.534 ID:FhgIHXmC0.net

価値の有無を証明できないのに「有るぞ」「無いぞ」と叫ぶこと自体が意味がわからん

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:44:12.958 ID:3z4E76ezM.net

>>21
共感

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:45:28.409 ID:SRYMdC+R0.net

>>17
いや、基本的に聖書で説かれる神の愛は無限だから
神様は悪人も善人も愛しますよ
あなたが誰であれ罪を許して愛しますよ
ダメ人間でもいいんですよ、神様はあなたを愛していますよ
っていう教え

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:46:22.690 ID:FhgIHXmC0.net

>>26
それがバカバカしい虚言だと思えないほど社会に浸透すれば嘘も真になるわな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:50:56.464 ID:VtuRjaGT0.net

他人から認められないと生きられないの？
自分がどう思うかじゃん

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:51:23.481 ID:ySodMHGy0.net

別にあってもなくてもどうでもええやろ🤥
たいして重要なことじゃぁないんだぜ？😏

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:51:23.744 ID:GwLDqPNK0.net

>>26
天国の門は狭き門だよ
ほとんどの人間は天国には行けない
それがキリスト教の教え

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:52:32.553 ID:SRYMdC+R0.net

>>27
でも言ってることは今も同じだからな
そのままの君が好きだよと根本的には同じ意味だから
神様は不完全なあなたを愛しています、だから悔い改めなさい
と
おれは不器用な君が好きだよ、そのままでいてね
は
同じことを言い換えてるだけ
どっちも相手をそのまま受け入れてる
好まれるのは1000年以上前から変わってない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:52:47.515 ID:FsrKy+0q0.net

苦しくても自分の中の価値を見つけないと生きて行けない
価値がなくてもいいなら生きてなくても一緒だし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:53:03.189 ID:FhgIHXmC0.net

見せなくても渡せなくても当然なんだから、片っ端から価値があると言ってやるよ
そんなことに何の意味も無い

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:53:59.341 ID:FhgIHXmC0.net

>>31
存在しない「神」の言葉だからこそ永遠に無責任発言でいられる
それが宗教が最強たるゆえんだからな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:54:50.767 ID:4sk+0Dq6a.net

ようはそのくらいの心の余裕を持つことを心がけとけってこのなんじゃないの？無理だろうけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:58:01.337 ID:GwLDqPNK0.net

>>31
でも天国の門は狭き門でほとんどの人間は天国には行けないってのも昔っから聖書に書かれてることだしなあ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:59:29.975 ID:FhgIHXmC0.net

自己肯定感と社会不安に対する救いを隠れ蓑にした人民掌握手段が宗教だと思ってる
何を信じようと勝手だが、見えないものにすがれるくらいなら今ここにいる自分を信じればいいのにと思うわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 03:59:39.483 ID:SRYMdC+R0.net

>>30
違う
それはほとんどの人が天国に行けないぞ！っていう感じではない
天国に行くための方法は分かりにくくて地味だから、おまえら不安かもしれないけどおまえらのやってることは間違ってないぞ！っていう感じ
おれたちの宗教ってちょっとカルトっぽく見られてるけど、おれら間違ってないからな！って励ましてる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:01:01.269 ID:FhgIHXmC0.net

>>38
無条件で天国に行ける方法をとっとと説明しないあたりに宗教の汚さが見えるな
神による無償の愛のはずが、条件をクリアすることが必須であることにすり替わってる

神の無償の愛ってなんだろうね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:01:36.325 ID:GwLDqPNK0.net

>>38
でもほとんどの人は天国の門はくぐれずに見捨てられる運命なんだけどなあ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:02:29.488 ID:j6KHr/210.net

上田宗成には一切の価値が無いナリ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:03:20.537 ID:GwLDqPNK0.net

キリスト教を信じるだけでいいなら天国の門は広すぎてガバガバな門だよね
キリスト教を信じるだけじゃとても無理だから狭き門な訳で

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:04:18.555 ID:FhgIHXmC0.net

天国や地獄を信じられる時点で、めでたい脳の持ち主だと思うわ
宗教なんかするから死後の呪縛が濃くなるんだ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:06:16.852 ID:fv6WCvoC0.net

要するに価値付けなんてやめようってこと
人に価値なんてない
でもそれでも別にいいじゃん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:06:39.542 ID:SRYMdC+R0.net

>>39
神はダメ人間のおまえを愛してるから、おまえは神の愛を信じろよっていう交換条件だからな
せめて南無阿弥陀を唱えろよってのと一緒

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:07:28.146 ID:FhgIHXmC0.net

>>44
価値と言う概念そのものの曖昧さを無視するならそれでいいと思う
価値というものを万人共通の言葉で誰も説明できないことそのものが一番の問題だと思うわ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:08:45.216 ID:FhgIHXmC0.net

>>45
道端の石ころを信じるのと何も変わらんわ
結局は己にとって救いを見出せるかどうかだけで、無責任ジャーマンスープレックスから誕生した神たる存在に意味など無い
それさえも結局人の頭の中から生まれたファンタジーなんだから

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:09:47.526 ID:SRYMdC+R0.net

>>44
でもな
人は誰でも平等に接することができるわけじゃないだろ
知り合いと他人なら知り合いのほうが大事だろ
知り合いと肉親なら肉親のほうが大事だろ
どうしても価値ができてしまうのよ
これについては仏陀がたしか良いことを言っていた
具体的に何を言ってたかは忘れたけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:10:39.453 ID:SRYMdC+R0.net

>>47
どうでもいいけど朝になったら恥ずかしくなるような書き込みしてるぞ
中2病か？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:10:57.028 ID:FhgIHXmC0.net

>>48
それだと優劣＝価値ということになるがよろしいか？
心の機微を無視して一元的な視点で解釈すると何も見えなくなると思うのだけども

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:11:22.729 ID:FhgIHXmC0.net

>>49
人格攻撃ご苦労様
宗教人ってどいつもこいつもまったく

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:12:11.801 ID:s78bElx60.net

>>49
５ちゃんってそういう場所だぞ？　新参か？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:13:26.566 ID:SRYMdC+R0.net

>>51
いや、おれ宗教人じゃないし
宗教哲学とかに興味あるだけだし

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:14:24.832 ID:FhgIHXmC0.net

もうこのスレに価値はないということ
価値ってなんだろうね

いずれにせよ、神や仏や言い出したら建設的な会話はもう無理だと言うことがよくわかる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:14:37.248 ID:SRYMdC+R0.net

>>50
よろしいかと何も
価値ってvalueなんだから、価値って言葉には元から優劣が含まれてるよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:18:09.362 ID:SRYMdC+R0.net

人間の価値、人間の肯定について扱ってきたのが宗教なのに
その宗教を頭から馬鹿にしてるようじゃダメに決まってるだろ
西洋でも東洋でも、近代までは当代一の知識人はだいたい教会や寺で宗教通していろいろ考えてたんだから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:18:36.697 ID:GwLDqPNK0.net

キリスト教をここまで誤解しててここまでドヤ顔で語れる厚かましさはすごい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:21:06.499 ID:SRYMdC+R0.net

>>57
地獄の炎云々っていうやつには負けるわ
おまえのいう地獄は、仏教の地獄だよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:21:56.740 ID:FhgIHXmC0.net

どれだけの戦争と殺人と虐待と差別を生み出したのかを考えれば宗教の存在価値なんてわかりそうなものだけどな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:24:21.934 ID:SRYMdC+R0.net

>>59
おまえは小難しいこと考える前に
価値＝優劣でよろしいか、みたいなトンチンカンな質問しないようにしろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:25:08.306 ID:GwLDqPNK0.net

>>58
ゲヘナの炎が仏教の地獄だったとは知らなかった

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:26:42.214 ID:FhgIHXmC0.net

宗教脳って幸せだな
漫画の設定厨と同じだわ
ありもしないものを

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:27:14.338 ID:tiaBhGtb0.net

価値なんて具体的な話を置いたら、ただの概念でしかないわけでそこを気にしすぎる人は
自分は人より病みやすいと思っておけばいいさ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:37:24.934 ID:HEZiZPOb0.net

価値は市場で測られる
あるいは支払い能力によって
あるいは信用によって
あるいは労働によって
あるいは法的に測られ実現される

人が無価値ならば
何らの社会的関係を結ぶことができない
河原にある石ころと同じ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:42:00.554 ID:FhgIHXmC0.net

>>64
人の価値が人間社会の中にしかないと言ってるのと同じだな
ならば人は山奥に一人になったとたんに無価値になるわけだ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:43:34.471 ID:tiaBhGtb0.net

価値という言葉に拘っている奴ほどその最中にあるわけで、他人をめちゃ気にしている
結局抜けられないと思うわ　自分で決められない奴はな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:57:18.722 ID:HEZiZPOb0.net

>>65
社会的関係を結べるなら価値は存在する
結ばないことが無価値ではない
前後で支離滅裂だよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 04:58:27.582 ID:FhgIHXmC0.net

>>67
証明できないから価値って概念は良いよな
各々の頭の中にそれぞれ価値という概念が人の数だけ存在する
そしてそれが分かち合えないと嘆くんだ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 05:26:30.178 ID:tqitIpMfp.net

>>67
山奥で自給自足してるやつでも足りないものはアマゾンとかで買ってるし支払い能力あるから
価値ないやつなんていないてことかな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 05:27:56.250 ID:FhgIHXmC0.net

もう単体の命に価値なんてないな
砂漠で遭難でもしたり、震災でがれきに埋もれたら無価値だから見捨てればいい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 05:45:42.390 ID:FkfJfwMm0.net

どっちが大事とか言われてもなぁ
俺、ウソが嫌いだからどちらのセリフもまず言わない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 06:05:40.229 ID:ONaZc02m0.net

「あなたには価値がある」って直接言われることって普通はそうそう無いと思うけど。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 06:21:34.586 ID:w/O5fa6m0.net

どんな人でも戸籍あれば死亡保険契約できるから価値はあるよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 06:31:52.792 ID:HGkVwCIIx.net

そうなんだよね立派だよこの一言でいい

自分が彼女に言われて一番嬉しかったのは
立派ですよの一言だから

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 06:32:34.355 ID:HGkVwCIIx.net

そしてそういう無条件の愛の根本は母親からの生まれてくれてありがとうという
感情だね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 07:03:35.075 ID:a5IWiVdip.net

価値がなくてもいいなんて言われると逃げたくなるわ
最初は安堵するけど価値がないままでずっと愛情を受けれるか不安になる
無性の優しさが後で重荷に変わる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/29(火) 08:03:01.551 ID:SZrTG2lud.net

実際なんの価値もない人間っている
誰からも愛されない人間もいる
事実と違うこと言って慰めても長くは続かん