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バカ「お巡りさーん!この人に勝手に自転車使われました!」
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:57:07.658 ID:ACORaNBtd.net
- https://i.imgur.com/aGlUZJ0.jpg
裁判官「盗む気はなさそうだったので無罪!」
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:57:47.539 ID:y9L9JKD/a.net
- 一時的な無断借用って合法だったんか
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:58:17.096 ID:YlZhwIC30.net
- 映画主人公「ちょっと車借りるぜ!」
こういうのだろ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:58:37.418 ID:Z8T2je9L0.net
- >>2
当たり前だろ小学校で習う
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:58:52.013 ID:0QmVtk+K0.net
- 読んでないけど鍵かけてなかったの?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:07.395 ID:+LgUckMJ0.net
- >>2
こんなんで捕まったらビニール傘勝手に借りただけで捕まるやん
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:23.454 ID:djMyBaWAr.net
- 結構、似たような判例多いからな
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:40.399 ID:BX47BSrSH.net
- いや捕まれよボケかよ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:46.944 ID:6O+yRuxR0.net
- 問題は返す気があるかどうかだからな
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:57.363 ID:H8mCTpQq0.net
- 浮気も一時的に膣を借りただけだからセーフ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 18:59:59.208 ID:c64mLf0H0.net
- いや捕まえろよ馬鹿かよ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:00:23.016 ID:Vrs1ajZor.net
- >>4
お前が所有してる全てを借りまくりたい
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:00:33.277 ID:dd/vCTsL0.net
- >>10
これ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:00:49.481 ID:bP6SjILPd.net
- それならみんな借り放題じゃんか
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:00:51.383 ID:Nmj2OUEN0.net
- 勝手に借りられて持ち主が必要なときに使えなかった損失に何の補填もしないでいいって
微妙に釈然としねえんだが
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:06.039 ID:5ks0kIyHr.net
- なるほどだから
警察だ!車を借りるぜ!があるのか
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:21.762 ID:LjV5MSmz0.net
- と言うかこんなんで裁判沙汰かよw
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:22.696 ID:mZlFZ3nSM.net
- >>6
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:28.522 ID:ZXrb78Uy0.net
- >>6それは返さないやつだろ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:33.280 ID:FRZIVMSL0.net
- 借りパクも一時的って言えばセーフだな
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:01:58.294 ID:abiSGwZL0.net
- 流石地裁
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:02:08.469 ID:OQYhRq3cd.net
- >>6
いや捕まれよ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:02:28.679 ID:5ks0kIyHr.net
- お金を財布から抜いても後で返すからでセーフ?
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:02:30.030 ID:Fx3yzKfVa.net
- そもそも裁判起こす必要あったのか?凄い手間だね
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:02:56.238 ID:0QmVtk+K0.net
- 居住する福岡市営団地の駐輪場に放置されている盗難自転車を持ち去ったとして、占有離脱物横領罪に問われた被告の男性(24)の判決公判で、福岡地裁は28日、「不法領得の意思があったとは認められない」として、無罪(求刑懲役10月)を言い渡した。
判決などによると、男性は窃盗罪で服役中。いったんは仮釈放され、5月下旬から住み始めた団地駐輪場で無施錠の自転車を見つけ、コンビニやスーパーへ行く際に無断で使っていた。盗難被害に遭っていたとは思わず、6月8日の警察官の職務質問で知り、逮捕された。
判決理由で溝国禎久裁判官は、男性が自転車を使うのは1回数時間で、駐輪場に戻している点に着目。「持ち去り」ではなく、「一時的な無断借用に当たる」と判断。約12時間使った職務質問当日についても「借用の域を超えていない」とした。
福岡地検は「判決内容を検討し、上級庁とも協議の上、適切に対応する」としている。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/649153/
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:02:56.989 ID:GRxTZyaQ0.net
- これめっちゃ批判出てる
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:03:13.153 ID:IFLIrYwq0.net
- どの程度から越えるんだよ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:03:26.199 ID:DNqg2teE0.net
- やっぱ地裁ってクソだな
自分たちには最終的な責任はないって腹くくってふざけた判決出すからな
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:04:02.061 ID:lXKzwz+Ka.net
- その辺の女児借りても親元に返せばokってことだな
了解
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:04:06.029 ID:mZlFZ3nSM.net
- 裁判までいってるってことは留置場何十日もいただろうし
無実とはいえそれなりの精神ダメージは負ったろうがな
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:04:15.490 ID:BSqH4FWA0.net
- 不倫も返すつもりがあればオッケーになるの?
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:04:38.952 ID:6O+yRuxR0.net
- いやお前ら逆にこれが盗みなら大問題なんだぞ
行為者の意思で決めてるんだから
結果はどうあれ盗む気があったのかどうかって事だよ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:04:41.237 ID:VvebNlSD0.net
- でも急いでる時とか普通に他人の自転車借りるよな
それダメって言われたら自転車買わなきゃいけなくなるじゃん
金の無駄だわ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:05:06.171 ID:44bATPp7d.net
- 盗んでも返せばセーフって頭おかしいだろ
現行犯で捕まってもこれから返しに行くところなんですって言い訳されたら許すのか?
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:05:18.734 ID:6O+yRuxR0.net
- >>29
OKだよ
罪は罪でもまだ軽くなるだろ?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:05:39.949 ID:mZlFZ3nSM.net
- いや仮釈中かよw
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:05:55.291 ID:dd/vCTsL0.net
- >>32
お前のケツ穴借りたけど返す気あるからな
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:06:05.315 ID:BODnkFqUd.net
- 使用窃盗の法解釈と当てはめの問題だな
これは占有侵害の故意認められて良いとは思うが
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:06:28.783 ID:0QmVtk+K0.net
- どのみち鍵がなかったってのは元々の持ち主の落ち度とちゃう?
無断拝借もアカンと思うけど
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:06:47.373 ID:weHGZ46r0.net
- この裁判官の家を数時間借りても返す意志があればセーフなん?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:07:05.708 ID:fRHhEPss0.net
- 女児を一時的に連れ去り元の場所に戻せばセーフ?
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:07:09.071 ID:LjV5MSmz0.net
- 前科持ちかよ放りこんどけよ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:07:29.947 ID:Vrs1ajZor.net
- >>37
現状維持でお願いします。欠穴が開いたら賠償してもらます
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:07:54.219 ID:BODnkFqUd.net
- >>32
いや、これは当てはめの部分で他者占有侵害の意思を認定できるだろう
誰も故意ではないことを認めた上で有罪にしろとは言ってない
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:08:11.686 ID:BmUsF7BE0.net
- >>40
不法侵入罪だけ
盗んでるわけじゃないから窃盗には問われない
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:08:19.258 ID:NdVcnE9cd.net
- チッせーな…返すつもりでしたー
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:09:06.131 ID:6O+yRuxR0.net
- >>44
そもそも誰かのものだという意思もないから占有でもないんじゃ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:09:13.063 ID:6O+yRuxR0.net
- 意思はおかしい
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:09:49.544 ID:L4tllxKK0.net
- >>2
これ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:09.982 ID:LxdK34er0.net
- >>6
捕まれよwwwwwwwww
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:14.699 ID:BODnkFqUd.net
- >>47
どゆこと?
あるだろ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:36.613 ID:Ox76YfRd0.net
- これが有罪になったら俺の借りパクが違法になっちまう
30本ぐらい借りたままだわ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:37.513 ID:zMtl6kz80.net
- 1駅間だけ借りて別の駅に返したらどうなるの?窃盗?
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:38.381 ID:lVPTTXbY0.net
- これだけどチャリ乗ってる最中やったら盗難で捕まるやろ?バレずに返せばええんか
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:47.481 ID:DNqg2teE0.net
- 占有権とかいうゴミみたいな権利
そのものは否定しないがもっと厳密に制限されるべきだし自力救済を否定するチンクシャと組み合わせるとゴミとしか言いようがない
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:55.989 ID:mZlFZ3nSM.net
- 逆張りガイジに構うなよ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:10:59.867 ID:gckMKRf60.net
- 仮釈放中だから大目に見てあげたんだろうな
クソ判例作りやがってクソだな
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:11:00.993 ID:zMtl6kz80.net
- >>52
何をだよ
サドルか
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:11:05.042 ID:BODnkFqUd.net
- https://this.kiji.is/683258459579728993?c=110564226228225532
これが記事か
> 盗難被害に遭っていたとは思わず、6月8日の警察官の職務質問で知り、逮捕された。
というのが唐突に出てきてわけわからん
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:11:10.810 ID:0QmVtk+K0.net
- >>51
無施錠だぞ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:11:40.643 ID:Ox76YfRd0.net
- >>54
返す意思があれば問題ない
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:11:58.193 ID:6O+yRuxR0.net
- >>51
誰かのものって意識はなく
一時的に使用していた
ってだけで自分のものにしようとしたとか
誰かのものと知っていながら盗もうとしたってわけでもないしー
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:12:24.264 ID:zMtl6kz80.net
- >>59
盗難届が出ていたとは知らず、
って読みかえてみたらいけんじゃね?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:12:59.907 ID:BODnkFqUd.net
- >>57
仮釈放というより累犯加重に引っかかることを無理やり避けようとしたんじゃないかという気がした
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:13:26.881 ID:SNNJ+HoO0.net
- んじゃあベランダに干してるパンツ取って匂い嗅いでもどしても捕まらないんだよね?
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:14:09.871 ID:TL8+sWXT0.net
- お前らも不在の隣の席から消しゴムとかボールペンを借りたりするだろ?
それがいちいち犯罪になってたら日本終わる
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:14:19.218 ID:BODnkFqUd.net
- >>63
職務質問で知りの主語は比較では?
でも、被告が被害に遭っていたとは思わずというのも変な話
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:14:53.222 ID:7k6LwbxTa.net
- >>15
それは民事の話だからまた別の話やで
例えば持ち主が仕事に遅れそうになったので駅までタクシー使った場合、その運賃は請求できる
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:15:46.034 ID:vTC3IX7tr.net
- 自転車やバイクや車の機動力が高い物は
少し動かしただけでも窃盗になるって聞いたけど
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:16:19.017 ID:BODnkFqUd.net
- >>62
放置自転車ならその論理使えるが、駐輪場だから当然に一般人なら他者の占有を推定できる
もしそれができないレベルなら当てはめじゃなくて責任能力で救うのが筋だろ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:17:43.914 ID:gZcquhR4M.net
- とにかく刑事で重罪でないと気が済まない奴結構多いよな
10年前よりは減った方だけど
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:18:10.297 ID:6O+yRuxR0.net
- >>70
団地の駐輪場に放置されてる盗難自転車って書いてない?
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:18:26.223 ID:BODnkFqUd.net
- >>64
自分で書いておいてなんだが違ったわ
よく考えたら仮出所中の累犯加重規定適用はない
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:19:15.787 ID:hHKAVDiR0.net
- マジ?
この裁判官の車毎日無断で借りても許されるとかいーじゃん、良い車乗ってそう
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:19:29.719 ID:0QmVtk+K0.net
- >>70
(盗難車だから当然だけど)いつ見ても同じ場所に放置しかも無施錠
ここらへんが占有物とみなされるかどうか
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:19:55.492 ID:BODnkFqUd.net
- >>72
でも、被告は盗難自転車と知らなかったんだから被告の主観では正当な他者占有の下のものだろ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:19:56.229 ID:v9eTTqK70.net
- どうせ地裁だろ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:20:40.307 ID:Tk2M//VXa.net
- この裁判官の心臓借りても良いってこと?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:21:13.776 ID:TL8+sWXT0.net
- >>77
こんなしょうもないので上訴はせん
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:21:22.903 ID:cNZqnOHyp.net
- >>78
くっさ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:21:51.990 ID:m1p2RV6n0.net
- マジかよ
窃盗で捕まった際、一時的に借りてただけって言えば無罪って事かよ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:23:07.249 ID:BODnkFqUd.net
- >>79
すると思うぞ
この管内での基準が変だと困るから
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:23:11.311 ID:U4wgd6XF0.net
- >>81
盗んだやつ大抵「盗んでない!俺のだ!」って言うからアウト
最初から借りただけですって言えば問題ないよ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:24:14.640 ID:pVZ+kvQd0.net
- えいきゅうにかりておくだけだ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:25:37.769 ID:6cmDJket0.net
- 一時的ってどこまでが一時的の範囲なんだ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:26:12.166 ID:BODnkFqUd.net
- https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50215
見た目上はこの最決に反するから判例違反で上訴だろうな
控訴審で個別の当てはめさらに争う感じか
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:26:23.323 ID:zMtl6kz80.net
- しかし12時間かかった職務質問ってのも大概だな
なにをそんなに揉めたんだw
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:27:02.800 ID:vTC3IX7tr.net
- ほぇー下着泥棒に朗報じゃんね
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:27:15.132 ID:RaPVTWP50.net
- 不法領得の意思が成立してないからって書いてるじゃん
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:27:32.868 ID:QaCdhl4Qp.net
- https://i.imgur.com/TMuJWEE.jpg
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:28:06.420 ID:c6D+h1Yva.net
- マッポのチャリ勝手に使っても良いってことか
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:28:49.711 ID:c8DMpRMmM.net
- その間に例えば電車乗り遅れたとかあれば民事で争うしかない?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:28:51.850 ID:0QmVtk+K0.net
- 今回の場合放置(に見える)無施錠の車両だからなぁ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:29:20.084 ID:BjD5KOYjM.net
- 地裁って要る?
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:30:06.455 ID:BODnkFqUd.net
- 盗難車だったからという理由ならまだ争う余地はわかるが、一時性への着目を理由にしているなら過去の判例に照らして数時間で意思なしはダメだろ
記事が傍論を読み違えたか、単に判例違反かだろ
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:30:06.801 ID:9hMIxoIz0.net
- 無断借用は犯罪だろ 災害時でもなけりゃ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:30:18.566 ID:DY6J57lYr.net
- 裁判官ってアホなん?
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:31:08.741 ID:BODnkFqUd.net
- >>92
民事だと、盗難車だから駐輪場に置いてたやつも正当な所有権を有さないわけで、請求できない
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:32:00.344 ID:hEt8m4Rs0.net
- 他人の自転車を乗り回して返すつもりだったと言えば大丈夫という話は
不法領得の意思がないからセーフ^^って言うのはよく例として出されるよな
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:33:32.221 ID:BODnkFqUd.net
- >>99
数分ならともかく、数時間だとアウトという最高裁判例が過去にある
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:35:35.384 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>100
このケースで言えば元の場所に戻してるかどうかという点の方が
窃盗罪か使用窃盗かの分かれ目だと思う
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:35:52.755 ID:LTuIJf8S0.net
- >>99
乗り回す時間による
30分も使えばもう無理
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:36:41.584 ID:BODnkFqUd.net
- >>101
判例のも元に戻すつもりあったやつだからそこは記事に書いてある事情と同じ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:37:20.866 ID:BODnkFqUd.net
- >>86
判例はこれ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:37:36.234 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>103
元に戻すつもりだった
というのと
いつもちゃんと元に戻していた
と言うのは違うからな
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:37:47.823 ID:h42D2/qs0.net
- >>102
1週間でも無罪の判例はある
時間自体に基準はない
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:38:38.815 ID:f7TJAg4J0.net
- マジでこれが許されるの?
彼女を借りて翌日返せばセーフなん?
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:38:59.994 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>107
飲み屋で酒を飲んで帰る時に
間違えて他人の上着を羽織って帰ってしまったとする
こんなので窃盗罪で逮捕されたら困るだろ
不法領得の意思はないんだから当然セーフなんだよ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:39:29.069 ID:BODnkFqUd.net
- >>106
マジ?
最判で?
ソース頂戴
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:39:52.696 ID:BODnkFqUd.net
- >>108
本件は自分のと間違えてじゃないぞ
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:40:53.218 ID:BODnkFqUd.net
- >>105
いつもちゃんと戻していたことが本件において今回も戻すつもりがあったことの推定に働くだけよ
つもりの認定がなされた後の扱いは変わらん
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:40:53.930 ID:f7TJAg4J0.net
- >>108
それは間違えて持ち帰っただけでしょ?
言うならば過失
でも他人の自転車は間違えないだろ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:41:26.473 ID:4m0JJ/PR0.net
- いいこと聞いた
そこらへんにあるチャリは使い放題ってことか
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:41:39.819 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>110
この件の話じゃないからそれは
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:41:43.346 ID:btMVjozr0.net
- そういや家の自転車盗まれて探したら近くの集合住宅のところで鍵破壊されてる状態で見つけて通報したけど窃盗かどうかはわからんって一周されたな
ほんとクソ
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:41:56.783 ID:BODnkFqUd.net
- >>114
ほんとだすまん
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:42:12.425 ID:DY6J57lYr.net
- なら路駐されてる車もっていってもセーフなのか
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:42:45.839 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>111
裁判というのは常に同じ結果になるわけじゃないから
全く同条件だからといって同じ判決になるわけでもないし
今回の件は不法領得の意思がないと認められたというだけの話
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:43:23.295 ID:hEt8m4Rs0.net
- >>112
そう
間違えないけど不法領得の意思がないからセーフと言う解釈が存在するということ
そしてこのケースはそういう判決になったと言う話
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:43:52.397 ID:m1p2RV6n0.net
- >>115
お前がアホなだけなんじゃ?
盗難届出してなきゃ、そりゃそうなるだろ
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:44:49.222 ID:rVcRYgaI0.net
- ビギナーっぽい事件
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:45:35.383 ID:btMVjozr0.net
- >>120
出したが?
ただ窃盗では殆ど無理みたいなこと云々言われて結局器物損壊とかで届けるハメになった
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:45:51.012 ID:hEt8m4Rs0.net
- このケースと全く同じ態様の犯行でも
裁判次第では有罪になるケースあると思うよ
この人は裁判で勝った
と言うただそれだけの話だよ
法律相談所って言う番組でも
弁護地によって意見なんて180度違うだろ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:46:22.564 ID:BODnkFqUd.net
- >>118
当てはめの問題なのはそうだが、類似事案の当てはめ基準に一見違反していれば判例違反での上訴理由に十分なりうる
逆に、これが最高裁で記事と同じ理由で無罪になり、大法廷でのものにならなければ、何が原因でその差が出たのかが研究対象になる(財産の価値?とかね)
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:47:13.217 ID:BODnkFqUd.net
- >>123
それは民事の論理だ
刑事でそれは許されない
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:47:57.584 ID:cDjsGG+M0.net
- >>123
どっちかっていうと弁護士の力量差やな
軽犯罪は無罪から実刑まで弁護士で変わる
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:47:58.145 ID:BODnkFqUd.net
- >>122
被害届でなく、被疑者不明の告訴すれば良かったのに
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:49:11.927 ID:BODnkFqUd.net
- もちろん、事実認定や法的争点整理で刑弁の腕の違いがあるのは事実だが、整理された後のラストの当てはめの基準が異なれば当然判例違反
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:50:21.300 ID:btMVjozr0.net
- >>127
そんなの言われなかったから知らなかったは
まあ自力で探したからだけど戻ってきたしもう5年も前だから今更だけど
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:51:50.814 ID:draVVpBD0.net
- 裁判官の車借りに行こうぜぇ
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:51:59.532 ID:BODnkFqUd.net
- >>129
俺もやられた経験あるからあれは腹立つよな
なくしたと思ってしょげてたら一ヶ月後にボロボロの状態で畑から見つかったり
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:52:36.694 ID:a78PDyC2M.net
- この理論なら非処女ならレイプしてもセーフってことか?
処女は返せないけど膣の一時的な無断借用やろ?
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 19:58:51.206 ID:8v6EscIed.net
- 良いことを聞いた
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:00:26.426 ID:VbRghwtn0.net
- 追われてるときとかにその辺のチャリ借りることとかよくあるしええやろ
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:01:32.519 ID:a78PDyC2M.net
- >>134
それは緊急なんちゃらっていう別のやつだろ
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:06:00.048 ID:xb89PUn9d.net
- この裁判官が健康ランドや温泉を利用中に半日ほど服を借用しても文句言わないんだな?
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:15:56.333 ID:NkLCB9rma.net
- >駐輪場に戻す
これはまだ許した
乗り捨てるやつはたとえ自分のものにしようとしてなくても罪に問うてほしい
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:22:52.734 ID:uNUU2/oAa.net
- 窃盗罪が成立するには不法領得の意思が必要で、これには@権利者排除意思とA利用処分意思の二つが要件
裁判例だと返還予定の数時間程度の自転車の乗り回しは、真の所有者を排除する意思がないから@が欠けるとして窃盗罪不成立としている
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:23:56.164 ID:4yflSK0Md.net
- >>138
>>86の最決は成立させてるが
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:26:14.883 ID:uNUU2/oAa.net
- >>139
よく見ろその判例は自転車じゃなくて自動車だ
自動車は自転車と比べて遥かに金銭的・経済的価値が高いのと、使用するためにガソリンが消費されるから看過できない程度の領得があるとして、短時間でも権利者排除意思が認められると解されている
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:30:54.433 ID:4yflSK0Md.net
- >>140
なるほど経済的価値で猶予期間が上下する(自転車は数時間なら大丈夫)なのか
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 20:33:03.170 ID:uNUU2/oAa.net
- >>141
そういうことだね
あともちろん自転車なら本来の権利者が使用する予定とかにも左右される
例えばウーバーイーツが配達中に5分降りてる程度の自転車を持ち去ったのなら、返すつもりがあっても窃盗罪成立に傾くだろうね
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 21:04:43.016 ID:cIlg++bVa.net
- つまり、足立区は最高ってことか
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 21:42:20.499 ID:pRDq21L80.net
- 無施錠のチャリは半日くらいで返せば問題ないとか
この手のみんながその意識になったら社会的にすげー不具合起こることを是としてるのはなんでなんだろう
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/30(水) 21:54:35.216 ID:zaR2gdnU0.net
- これアリにしておかないとそれはそれで不都合でそうだけどな
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