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ゼロ戦って傑作機なの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:52:57.098 ID:6l5ftdiyr.net
一撃離脱戦法されたら太刀打ちできなくてどうしようもなくなってたみたいだけど

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:54:27.109 ID:UfthQAHf0.net
ただの普通の軽量級複葉機だよ
昔からの日本人のクセで自国の物をオーバーにヨイショしちゃう悪いクセがある

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:54:34.925 ID:agI4rgoAa.net
わらわはレイじゃ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:54:58.260 ID:t1d9ILpf0.net
複葉機なの!?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:55:00.452 ID:dKJEMVUnr.net
大戦初期は強かった

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:55:17.360 ID:t8H28NYo0.net
ドッグファイトは最強だったってマジ?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:55:35.796 ID:ZNymjHNS0.net
アメリカのゲームやってたら
「ゼロ戦なんて驚異でもなんでもないぞ」って言ってた

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:55:53.201 ID:UfthQAHf0.net
>>4
ごめんさっきまで複葉機の動画ばっか見てたから間違えた

9 :小春一番 :2020/10/17(土) 21:56:20.522 ID:2VRhS6210.net
刀みたいにピーキー

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:56:38.067 ID:CkiVPQYX0.net
柔軟剛性とか意味の分からない言葉付けて誉めてた気がする

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:56:46.037 ID:JBOh5oYU0.net
傑作機ではある
傑作機=最強機ではないし

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:57:22.952 ID:lBjx76XT0.net
緒戦のパイロットが強かっただけ
極端な機体だから新米には扱いにくい

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:58:14.520 ID:C+QSSKMi0.net
ゼロ戦っつーか当時の日本の感覚として搭乗者を守る気が更々なかった
撃たれて逃げかえってくるくらいなら敵機に突っ込んで死ねみたいなノリ

結果的にそのせいで練度の低い小僧みたいなのばっかりが飛ぶハメになり戦力がガタ落ちした

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:58:16.052 ID:PM/IAHYca.net
航続距離がクソ程長くてどこからでも艦隊の護衛に現れる
アホみたいに動くから弾当たらない
7.7ミリとか12.7ミリの「豆鉄砲」で撃ち合ってたら、「ヘヴィーマシンガン!!」とばかりに20ミリ引っさげてきた

鹵獲して解析するまでは「雷雲と零戦からは逃げろ」と言われてたとか

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:58:16.548 ID:ZNymjHNS0.net
アメリカの工業力には勝てないよな

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:58:36.567 ID:j9nYbfco0.net
当たらなければどうということはないを本気でやっちゃった機体

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:58:53.727 ID:CB+NjOuA0.net
当時の日本の国力、技術力を考えたらよくできてるなと思う

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:59:09.055 ID:vcsPKkQC0.net
性能云々じゃなくて自分を本気で殺しにかかってくる戦闘機が怖い訳ないだろうが
拳銃持ってたってナイフ持った奴に本気で襲われたら滅茶苦茶こえーよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:59:32.538 ID:ZNymjHNS0.net
でも当時って機銃とか当たるのかな
高速で飛んでる飛行機に機銃なんて当たらないでしょう

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 21:59:48.367 ID:4oIKTOR/0.net
>>13
馬鹿すぎない当時のジャップ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:00:14.627 ID:PM/IAHYca.net
>>13
守る気がなかったと言うより、「どーせそのうちメリケンも20ミリの鉄砲付けんだろ?そしたら装甲なんて無駄無駄ムダァ!重くなって動けなくなってぶち抜かれるだけだ!なら開き直って装甲無しで軽くするから避けろ!」になったらしいとも聞いたことある

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:00:28.846 ID:kwZrJdEv0.net
傑作機なのは間違い無いんじゃ無い?
カブみたいなもんでしょ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:00:36.801 ID:avFJHVc40.net
20ミリは当てるの難しかったらしいな

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:00:46.910 ID:HIOB9xbe0.net
当たらないにしても1発当たったら終了だし

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:01:33.649 ID:4oIKTOR/0.net
本物の堀越二郎はどんな思いで零戦作ったのかな

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:01:48.227 ID:dlsOM/y90.net
世界最強の戦闘機だったからな
アメリカもイギリスもドイツもみんなゼロ戦を研究した

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:01:56.099 ID:+7S81k7v0.net
よく「20mmはションベン弾」などといわれているが
52型に搭載された2号銃(エリコンFFLに相当)は改善されていた

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:02:04.204 ID:agI4rgoAa.net
紅の豚でハンドガン当ててたで

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:02:29.850 ID:LwpAEjOn0.net
開戦してすぐに型落ち

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:02:55.982 ID:lBjx76XT0.net
>>13
零戦の防弾板を取っ払って操縦していたパイロットもいたらしいな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:03:11.777 ID:+ydtEZ5Y0.net
>>25
彼の本を読むと 純粋にいい戦闘機を作ろうと思ってた感じがするよ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:03:33.372 ID:AYTglzt10.net
航続距離が長く開発当初としては速度に秀でた機体
実際日中戦争ではレンドリースでアメリカから中国に供与されていたカーチス相手に無双してる
零戦にせよチハたんにせよ開発当初は一線級の性能があるのにそれで慢心して後継機の開発が遅れ手を付け始めた頃には資材不足でじり貧ってのがいつもの愉快な大日本帝国軍

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:03:46.339 ID:9dse1rnQa.net
金も技術も資源もないから無防御軽量戦闘機を作ったら見事にやられまくった
でも金も技術も資源もないからそのまま使って連合国の笑い者

でもこれしかないので大事に信用して使ってた
それゃ負ける

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:04:36.644 ID:LwpAEjOn0.net
>>32
日本人の根本的な性質って何よりも慢心よな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:04:48.028 ID:M/A5f04l0.net
とりあえずこの辺で偉そうに批評してるやつのどれくらいが堀越の零戦を読んでから批評してるのやら

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:05:42.576 ID:C+QSSKMi0.net
>>21
せめて背中に鉄板一枚だけでいいから入れてくれと頼んだら根性論でねじ伏せられたなんて話を聞いたことがある
まあ多分尾ひれがついた話だろうけど

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:06:11.038 ID:v4WHxhLCd.net
ピーキーな機体に神風特攻精神が重なって尖りすぎた

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:07:08.370 ID:avFJHVc40.net
零戦燃ゆなら読んだ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:07:43.838 ID:r/MMnFfV0.net
戦闘性能に極振りして安全性捨てた兵器と聞くね

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:07:57.829 ID:HaBBynGS0.net
日本には重戦闘機として使えるエンジンが

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:08:34.381 ID:zTLcF0pwM.net
終盤はゼロ戦一機に対して二機以上で相対したからな
しかもベテランはほぼ殉職したから技術で勝つのも無理

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:10:22.545 ID:HaBBynGS0.net
個々人の職人芸 VS システム化された戦術

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:10:23.020 ID:9dse1rnQa.net
零戦の本当の事を知りたいなら零戦のエースではなくて、アメリカ海軍のエースの話を読め

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:10:23.391 ID:oeiD/VP30.net
>>41
ほんこれ
性能の前に数で負けた
現に対策前は圧倒的だったし

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:05.344 ID:zTLcF0pwM.net
>>32
それはちょっと違う、陸軍は後継機を色々考え作ったけど海軍は後継機を開発するにあたり基本的に同等の性能を求めた。だから海軍機はゼロ戦のマイナーチェンジばかりで種類が少ない

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:13.484 ID:M/A5f04l0.net
批評というよりも批判か
このスレもだけどそれどころか公の場でもゼロ戦批判する場合、大抵の批判の内容は零戦一冊読めば大体氷解する内容なのに
それすら読んでないで批判してるのが多いからお笑いよね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:22.198 ID:lBjx76XT0.net
>>33
少なくとも無防御軽量は陸軍機には当てはまらないと思う

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:38.173 ID:Gntvo3Gj0.net
安全に対する装甲とか装置が欠如してるんだからそりゃ相対的な性能やコスパは上がるんじゃないの
仕舞いには燃料すら削減なんて話もあるしもう戦闘機の性能の話ではない

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:43.645 ID:dlsOM/y90.net
でもゼロ戦強いじゃん

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:12:46.411 ID:AYTglzt10.net
開発された当時と開戦当初と終戦間際の話がごっちゃになってる
防御紙なのはそういう設計なのじゃなくて開発当初はそこまで重機や徹甲弾に対する防御の必要が無かったから
戦時中や終戦間際にもその辺が改修されなかったのは資材不足や装甲化した機体を飛ばすにはエンジンの出力が足りなかったから

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:13:13.737 ID:CkiVPQYX0.net
防御がペラペラで軽いから旋回性能が良かった
結果強かった
でもF6F辺りから勝ち目無くなってきた

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:13:27.645 ID:HaBBynGS0.net
テキトーにでっち上げた5式戦が高性能だったでござる

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:14:08.966 ID:zTLcF0pwM.net
>>44
坂井三郎は怪我で右目の視力が回復せず、それでも硫黄島の15対1の劣勢で一発も被弾しなかったしね

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:14:34.508 ID:NgoHzVMc0.net
コスパがすごかった

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:14:55.947 ID:7IaS3SOd0.net
>>36
海軍パイロットが「重くなるから装甲なんて要らねぇー」って自分で外してたけどな

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:15:28.170 ID:7C/gBNz30.net
傑作は隼だろ?
開発が遅かった

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:15:42.800 ID:M/A5f04l0.net
>>54
フレームの軽量化のための穴開け多いから全然良くないぞ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:16:25.911 ID:dlsOM/y90.net
>>56
そうなの?
はやぶさがすげーってあんまり聞かないよね

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:16:28.871 ID:NgoHzVMc0.net
当たる確率の低い流れ弾なんかより機動性重視した方がケツ取られづらくなるから生存率上がるんじゃないの?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:17:02.143 ID:HaBBynGS0.net
零戦の生産能率の悪さはもともと生産能力の低い日本にとっては

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:17:22.631 ID:7IaS3SOd0.net
>>47
陸軍機は防弾ガチ勢だったな
海軍機に対して「あいつらの飛行機脆すぎw」みたいなこと言ってたし

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:17:26.236 ID:M/A5f04l0.net
>>52
あまりもの同士組み合わせたら強かったパターン
>>56
武装と航続距離を査定から外したコンペで零戦に負けてなかったっけ?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:17:55.868 ID:lBjx76XT0.net
>>32
チハは単純に優先度と重量の問題
当時は戦車よりも航空機や軍艦の生産が優先されていたし、仮に重装甲大口径の戦車を開発できたとしても輸送する手段が無かった

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:19:05.982 ID:HaBBynGS0.net
>>59
速度の優位性を利用して格闘戦をしなければいいづら

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:19:20.792 ID:7IaS3SOd0.net
>>32
慢心なんてしてないし最新機の開発はずっと続けてたぞ
生産ライン構築する余裕が無かったから数が揃わ無かった

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:19:24.051 ID:oeiD/VP30.net
>>53
そーそー
もしかして大空のサムライよんだ?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:20:37.290 ID:HaBBynGS0.net
>>63
日本国内での移動であっても船か鉄道に頼らざるを得ないしなあ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:21:33.149 ID:dlsOM/y90.net
>>63
当時の敵戦車ってせいぜいM3だからじゃ無いの?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:22:25.464 ID:aXIJNtkbp.net
奥義、左捻り込み

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:22:57.546 ID:NWeqCLFX0.net
当たらなければどうと言う事は無いって言う
どっかの変態仮面理論をパイロットに押しつけた最怖戦闘機
供給されるエンジンの性能がばらついてるわ真っ直ぐ飛ばないわで
ピーキー過ぎる運動特性になってたから乗る方も地獄な筈なのに
それしか無いからみんな慣れちゃってニュータイプみたいな異常な戦果を上げただけ
木の葉落としだってフルスペックに近い性能を発揮した当たり機体でギリギリ可能かどうかな上に
強度的にも空中分解しない方がおかしいらしいので
ストールから偶然復帰したのを見間違えたんじゃねぇのかと思ってる

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:23:05.221 ID:HaBBynGS0.net
昭和東南海地震 1944年12月7日午後1時36分
三河地震 1945年1月13日午前3時38分

という自然災害イベントもあった

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:24:24.230 ID:zTLcF0pwM.net
>>66
俺が読んだのは子供向けにしてるフクロウブックス?「ゼロ戦 〜坂井中尉の記録〜」、なぜ親が買ってくれたのか未だに疑問
コレのシリーズに「ゼロ戦とミッドウェー海戦」てのがある
https://i.imgur.com/8CvV9KR.jpg

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:24:29.372 ID:M/A5f04l0.net
>>68
なおチハたん砲では抜けない模様

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:25:14.515 ID:7IaS3SOd0.net
>>68
ソ連ののBT-5とかT-26とかやな
というかそもそもチハたんは歩兵支援戦車であって対戦車戦はほぼ考えられてなかったし

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:25:30.418 ID:dlsOM/y90.net
>>73
戦車部隊が弱かったから失敗した作戦
とかあるの?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:27:47.842 ID:7IaS3SOd0.net
>>70
それ戦争末期のろくに整備出来てない奴に新人パイロット乗った時のエピソードだろ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:27:58.227 ID:Lj+zkR+20.net
当時で研究材料にされるって事は相当な驚異を与えたって事だよね
色々言われているが兵器としては優秀だったと感じる

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:28:39.926 ID:zTLcF0pwM.net
>>72
フクロウブックスじゃなくてふくろうの本シリーズだ
出版社は講談社で1971年初版

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:29:23.607 ID:+mJlAYfh0.net
今でも語られる伝説という時点で戦後の経済効果を考えれば非常に経済的な航空機だった

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:30:58.689 ID:HaBBynGS0.net
戦車がここまで急速に進化するとはドイツも予想してなかった可能性

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:35:59.781 ID:+MA4qEE/0.net
航行距離長すぎワロタ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:36:08.008 ID:A50Vcnoh0.net
>>75
明確にでぱっと思いついたのは昭和17年の10月21日のマタニカウ河の戦闘とか?

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:37:17.354 ID:NWeqCLFX0.net
>>80
スペック最強でも現場じゃ動かせないヤークトティーガーなんてもんを自信満々に送り出す国が
テクニカル方面の進化なんか予想するわけが無い
つーか多分実物見せられたらどの国も頭抱えると思うw

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:44:14.491 ID:JvMOfGgc0.net
>>28
スパナぶん投げて当たる世界

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:46:31.494 ID:gU4tk5BS0.net
スマブラで言うピチュー
上手い奴が扱えば強いが当たったら死

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:48:23.466 ID:YzfSLD8or.net
>>57
ミニ四駆かよ・・・

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:50:02.327 ID:SUyhLcVJd.net
初期は重武装高速高機動長航続距離で防弾と降下速度以外弱点無かった
その内速度の優位がなくなり練度も数も足りなくなると一方的に狩られる存在に

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:52:07.345 ID:RqNqdF7ld.net
二式シリーズすき
屠竜も鍾馗も飛行艇も

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:54:57.101 ID:5vPEi8xXr.net
>>85
1行目要る?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:55:41.200 ID:/focwvCRd.net
三二型から凋落していき六二/六三型という特攻機にまで落ちぶれたイメージ
一番好きなのは二二型だけど

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 22:58:51.193 ID:JvMOfGgc0.net
お前らミリタリー詳しいな

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:01:47.103 ID:cQkv9v3Kd.net
彗星とかいう零戦よりも高速な謎の爆撃機
いや本当なんであんなに速いのか

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:16:21.374 ID:aXIJNtkbp.net
>>92
我に追いつくグラマンなし

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:17:06.002 ID:A50Vcnoh0.net
>>93
それ彗星だっけ?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:17:44.110 ID:Tx34EXxe0.net
靖国神社にある就遊館行ってみ?
ものすごくガッカリするぞ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:18:28.576 ID:5GfW6mYS0.net
>>93
それ彩雲
彩雲て海軍機のレコードホルダーだっけ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:18:56.181 ID:A50Vcnoh0.net
>>95
靖国はいぅたことないけど大和ミュージアムのはよかった
ただ浜松広報官のは微妙だったし場所に寄る希ガス

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:21:16.884 ID:fSlpbxZl0.net
KDX125みたいな?

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/17(土) 23:33:53.116 ID:ZgSi9m4ma.net
>>95
桜花あるけどレプリカ?
あと軽戦車あったけどボロボロだった

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