よく「実体験がなければ面白い話は書けない！」みたいなこと言う人いるけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 21:59:51.363 ID:k/PTzcnO0.net

SF作家ってみんな実体験を基に話書いてるの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:00:09.454 ID:dlsOM/y90.net

そうだよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:00:17.701 ID:+s+DBH8Id.net

SFがつまらんってことだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:00:50.082 ID:TjR+T6UBa.net

前世の話だぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:00:51.149 ID:SA0ndxdY0.net

ストームトルーパーくらい経験してるだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:01:22.015 ID:EcLTBKsY0.net

実体験というか人生経験が浅いやつはつまらない話しか作れないって感じだろ
任天堂もゲームばっかりして生きてきた奴は採らないってスタンスだったはず

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:01:39.540 ID:up3iTqe90.net

実体験から着想するんだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:02:17.144 ID:wiSQT0Di0.net

引き出しが多くないと

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:03:17.151 ID:ENYBfque0.net

自然主義文学でもよんでろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:03:35.059 ID:gI1cvdKx0.net

実体験がなければ面白い話は書けない＝実体験を基に話を作る　ではないだろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:04:45.964 ID:M4pamGLYd.net

藤子・F・不二雄は違うこと言ってるけどね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:05:00.346 ID:O8GvoG/dK.net

>>1

http://www.sora17.xyz/bj/index.cgi

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:05:10.531 ID:b3stDjQy0.net

>>6
人生経験厨の人生経験の浅さは異常

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:05:13.841 ID:00lhna5y0.net

今まで生きてきてほとんどの期間いじめられてたから
嫌がらせや拷問についてはバッチリ体験してるんだけど
活かせる仕事がない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:05:31.095 ID:XBzIyRMT0.net

文豪とか基地外ばっかりな印象

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:06:08.974 ID:GVmHiusP0.net

電車に乗る→「宇宙で電車走らせたら面白くね？」みたいな感じだろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:06:19.652 ID:w2guNSMu0.net

天才←実体験が無くても面白い話が描ける
凡人←体験しないと描写が適当になる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:06:36.327 ID:J3DMVRxu0.net

>>11
トップクラスの小説に比べたらドラえもん全然面白くないからしょうがない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:06:42.915 ID:00lhna5y0.net

>>6
任天堂の社員の中にちん毛燃やされた経験あるやついるのか？
生きたゴキブリ食わされた経験あるやついるのか？
足をロープで縛られて車で引きずられた経験ある奴いるのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:07:32.283 ID:00lhna5y0.net

>>18
短編集はそこらの小説より面白いぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:08:00.651 ID:YPThqZ+W0.net

SFにしたって人生経験が少ないとディテールが雑になってつまらん作品になる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:08:03.610 ID:4PS1EuN90.net

>>13
チー牛「任天堂は浅い」

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:08:50.343 ID:h/odbZaZ0.net

人格が歪んでないやつに面白い小説は書けない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:09:36.159 ID:00lhna5y0.net

人生経験＝リア充体験　ってことなんだろうな・・・

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:10:24.705 ID:7sBvMTiZ0.net

魔王倒して世界救ってるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:10:42.583 ID:ZQ0pLAOp0.net

じゃあ異世界転生しないと書けないのか…

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:10:59.387 ID:3doLz9Nsp.net

>>21
その程度で作品が変わるなんて浅い人生歩んでんな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:11:25.864 ID:DLZESPNir.net

ボーボボの作者はすべて体験したのか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:12:39.209 ID:mMpepL+30.net

異世界転生作者は死亡エアプ多すぎ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:13:06.001 ID:EcLTBKsY0.net

極端な話だけど
自宅に引きこもって30歳までアニメ漫画ゲーム漬けだったやつと
人並みの学校生活だの恋愛だの旅行だのやってきたやつ
どっちが引き出し多そうかって話だよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:13:33.260 ID:YPThqZ+W0.net

おまえらホントにド文だな
文系脳じゃ名作は書けないよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:13:42.671 ID:00lhna5y0.net

心肺停止状態になった人間を生き返らせた経験もある
心肺停止状態になった人間の肺を潰して肋骨をばっきばきにして止めを刺したこともある

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:14:25.103 ID:00lhna5y0.net

>>30
やっぱり人生経験＝リア充経験ってことじゃねえか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:16:36.699 ID:PVQyqk1ta.net

経験が少ないと説得力は下がるのは確か

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:16:47.755 ID:DLZESPNir.net

鳥山明は天下一武道会で優勝したの？
尾田栄一郎は仲間を引き連れて航海したの？
和月伸宏は人斬りやめて不殺を通したの？
青山剛昌は子供にされて事件捜査したの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:20:30.029 ID:b3stDjQy0.net

>>30
こもってた方が引き出し多そう
後者は人並みでしかない
人並みが名作書けるなら世の中の大半は名作

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:20:30.190 ID:QleIrQuu0.net

何事も経験してみないと分からないとか主張する奴たまにいるけど自分に想像力ありませんって宣言してるようなものだぞ
何事も経験してみないと分からないなら今すぐ自分の腹に包丁突き刺して見ろや
分かんねーんだろ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:21:00.587 ID:YPThqZ+W0.net

カリにおまえらが画期的な設定思い付いたとしても
ガワだけのスカスカな話になるんだろうな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:22:17.447 ID:9S9sRtHT0.net

サスペンス作家はたくさん人を殺して何度も捕まってるんだわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:22:18.902 ID:b3stDjQy0.net

>>38
カリでワロタ
えっちだね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:23:05.656 ID:h/odbZaZ0.net

なろうとはいえ自分で小説を書いてみてわかったけどスカスカな人生体験じゃろくなもん書けないよ
俺は怨念と弱者としての経験でなんとかカバーしたがそれでもあんまり面白くない
やっぱり人生経験があってなおかつ歪んでないと面白いお話は書けない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:24:10.628 ID:00lhna5y0.net

>>41
人生体験っていう言葉を使うな
リア充経験ってかけ
引きこもってようがいじめられてようが人生は人生だろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:27:49.294 ID:h/odbZaZ0.net

>>42
リア充じゃなくても濃い人生を送ってりゃいいんだよ
引きこもりは他者と関わらないし何をするわけでもないから浅いんだ
だから俺も浅い

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:30:19.633 ID:00lhna5y0.net

>>43
殺されかけたことが両手の指で数え切れないほど
実際に心肺停止状態になったことも2回
人を死なせたこともあるし生き返らせたこともある

俺より濃い人生送ってるやつなかなかいないと思うんだが？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:33:22.910 ID:r/MMnFfV0.net

昔の小説家グズみたいのばっかやん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:35:24.438 ID:00lhna5y0.net

>>45
でも大量の女をやり捨てしたとか借金踏み倒しまくった
どちらかというと陽キャ寄りじゃん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:39:24.399 ID:MpIkffCra.net

人間的につまらん人は作品もつまらん気がするな

SFは「もしも世の中がこうだったら」だからあくまで現実の延長にあるよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:40:40.004 ID:w2guNSMu0.net

鬼滅の原作者も詰襟着て日輪刀で鬼屠ってたんだろうなぁ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:41:24.918 ID:00lhna5y0.net

よくよく考えてみると
昔クズだった小説家が書いた本を読みふけってた世代の奴らが
ヤリチンヤリマン金にだらしなく薬物使用する陽キャを見て
ニコニコと「若いやつはそれくらい元気じゃないとな！」って言って
童貞処女で無駄遣いしないで危ないこともしない陰キャを見て
蔑んだ目で「情けない」って言う
ってことは何十年かしたら陰キャがスタンダードになって陰キャじゃないやつは情けないと言われる時代が来るんじゃないか？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:42:35.715 ID:00lhna5y0.net

>>47
俺は特定の人間には面白いと言われて気に入ってもらえるけど
他の大多数の人間からは忌み嫌われて迫害されるんだけど
俺が作る作品はつまらないよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:44:49.204 ID:+MYwEUa00.net

全部想像で補えるなら取材なんて行かなくていい

尾田は悪魔の実食べたのかとか言う奴は面白いと思って言ってても揚げ足を取ってるつもりだ言ってても可哀想になる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:45:28.230 ID:r/MMnFfV0.net

>>46
今そういうことする人が
なろうでヒット作れると思えんが…

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:45:47.240 ID:9S9sRtHT0.net

俺なんて童貞なのにエロ漫画家だからな
人生は複雑なんだわ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:45:52.625 ID:MpIkffCra.net

>>50
せっかくの引き出しを活かせてないってことかも

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:46:33.334 ID:00lhna5y0.net

>>51
徹底的に伝承を取材しまくった京極夏彦に対抗して
全く取材せずに伝承をでっち上げて書いたのが西尾維新の化物語なんだぜ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:47:07.577 ID:MpIkffCra.net

>>53
バレないの？
SFはどうせみんな経験してないし嘘でもバレんだろ？みたいな感じで行けるかもだけど、セックスなんてみんなしてるじゃん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:48:16.899 ID:Mea9DS9q0.net

すんげえ頭悪そうだから優しい俺が今日だけは特別に教えてやるけど話を1から100に盛るのは可能だけど0から100に盛るのは不可能ってだけの話だぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:49:24.136 ID:h/odbZaZ0.net

>>53
エロとか恋愛は男のオタク向けであるのならばリアリティや経験は必要ない
むしろ邪魔になるね
童貞が想像した素敵な女の子のほうがリアルな女の子より可愛いし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:49:26.867 ID:00lhna5y0.net

>>53
近親相姦もの描いてください

>>54
どうすれば活かせるのか・・・

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:51:20.210 ID:ForAvMKLr.net

レイモン・ラディゲっていう20歳で死んだフランスの文豪がいて
「肉体の悪魔」っていう小説に「経験がなければ小説は書けない」という説への反論が書いてあったな
内容は忘れてしまったが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:51:45.507 ID:00lhna5y0.net

>>60
覚えとけよ無能

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:56:04.788 ID:MpIkffCra.net

ゲーム会社で働いてるけど冗談の一つも言えんような人は楽しませるって感覚がないわ
頭固いテンプレみたいなことしか企画しない
人が何を考えて何を楽しんでるのかとかも理解できてないのかなって思う
オタクでもコミュ力低いオタクは発想が本当につまらん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:57:21.886 ID:w2guNSMu0.net

>>51
言うて海賊に必須な部分のはずの航海分野はめちゃくちゃだからやっぱ取材って大事だよねって思う

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:58:02.967 ID:n/9ZYkQW0.net

人気漫画の人気キャラそっくりの出したり誰でも検索できるネット上で得た知識だけじゃなくて
直接出会った人を誇張したり別の要素加えてキャラを生み出したり、いろんな話を聞いて膨らましてエピソードを作るのが大事ってことだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:58:06.198 ID:MpIkffCra.net

デートとかでも女の子をどう楽しませようかとか脳に汗かいてプロット組み立てた経験がないのかなって思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 22:59:12.785 ID:+MYwEUa00.net

>>55
実体験や取材の数ほど面白い話になるとは思ってないよ！
それを活かせる技術が要るのは当然だからな
さっきのは探偵モノの作者は事件に巻き込まれてるの？みたいなバカに向けて言った

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:01:26.080 ID:00lhna5y0.net

>>62
冗談を言ったら殺されるじゃん

>>64
やっぱりただの陽キャマンセーじゃん

>>65
ねえよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:02:21.734 ID:MpIkffCra.net

>>55
西尾維新はカッコいいオタクだわ
そのでっち上げもそれなりに人間を見てきて人生経験があるからなさるワザだと思う
ただ典型的なめんどくさがりだな
B型作家とか悪口言われてるのもわかる
自分の知ってることだけで終わらせようとする

京極も好きだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:02:33.028 ID:3SgVlFNv0.net

フィクションじゃなくてsfを叩いてる時点で答えでてるじゃん

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:03:38.779 ID:00lhna5y0.net

いじめられてた経験を活かして
DQN達が誰が一番残虐ないじめをできるか、誰が一番はやくターゲットを自殺させられるかを競い合う青春モノを書いたら
胸糞悪いって言われて叩かれた
実体験をかなり薄めて書いたのに読んでて辛いって言われた

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:04:12.983 ID:wiSQT0Di0.net

>>70
狙いは成功してるじゃん

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:05:03.079 ID:3SgVlFNv0.net

>>70
実体験がなければ面白い話は書けないの否定になってないよ？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:05:44.725 ID:MpIkffCra.net

>>70
主人公がDQNなの？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:05:55.046 ID:00lhna5y0.net

>>71
審査員にボロクソ言われることを狙って書いたわけじゃない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:07:07.898 ID:00lhna5y0.net

>>73
俺をいじめたDQNがモデルではあるけど
作中では目標（ターゲットし自殺させること）に向かって直向きに努力する好青年だよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:07:34.320 ID:+MYwEUa00.net

どんなオチなのかとどういう読後感を想定して書いたのか気になる
展開次第では普通に面白そう

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:07:53.636 ID:9S9sRtHT0.net

>>56
セックスや男女関係をリアルに描いても
つまらないから売れないよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:09:51.129 ID:MZwP66Dyd.net

>>77
幾花にいろとか売れてるｼﾞｬﾝ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:10:20.626 ID:n/9ZYkQW0.net

>>70
全然青春要素も好青年要素も感じないんだが
世間と感覚がずれてるんじゃないか

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:11:27.908 ID:MpIkffCra.net

>>75
何にせよイジメる側なんだよね

作品を見てないからなんとも言えないけど
そっち側の精神性への考察が足りてなかったのかもしれない
イジメられてる最中に辛さから心を閉ざしてしまって相手側の観察が足りなかった
ただ卑屈になっていたのかもしれない
相手の怒りだか好奇心だかを正確に読み取れてなかった可能性もある

その結果、イジメ被害という過去はただの過去でしかなく経験に昇華できていない

テーマ自体は面白いと思った
是非観察と考察深めて、経験にしてほしい

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:13:26.127 ID:7Ji0k2vY0.net

どれだけ迫真に迫る疑似体験を構築できるかっていう時に
経験の多さは役に立つってくらいじゃないの
少ない経験からそれをする技術があるやつも当然いるが
一般論としては豊かな経験の量ってのはわかる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:13:38.666 ID:00lhna5y0.net

>>76
主人公はライバルに負けてターゲットを自殺させることは出来ずに挫折を味わうけど
一緒にいじめをしていた学級委員長のヒロインと結ばれて
いじめを卒業してヒロインと仲良く受験勉強に励む
その幸せそうな姿を見てターゲットだった奴は登校拒否になって
そこでようやく主人公は「自分がやってきたいじめは無駄じゃなかったんだ」と救われる

みたいなオチ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:14:02.277 ID:d5qKQKLQ0.net

引き出しの多さやもっともらしさをだすのに大切ってことを表してたのに
ただの権威主義的になった文言ですねって印象

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:15:12.668 ID:uRhW5oH0M.net

>>77
技量とか画風の問題もあるんじゃ・・・

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:15:40.262 ID:00lhna5y0.net

>>79
そんなものは演出次第だと思ってる
ワンピースのインペルダウン編だって
どう考えてもハンニャバルの言ってることが正しいのに
演出によってルフィ達が正しいみたいな感じになってるだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:16:50.765 ID:MpIkffCra.net

>>85
あのシーン叩かれてるから…

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:17:12.059 ID:d5qKQKLQ0.net

まあSFは学者が考える思考実験的なものを殊更持ち上げるようになって
日本ではジャンルとして廃れたけどね
要素としては当たり前のように普及したからエンタメということを忘れるのも良くないみたいな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:17:20.369 ID:9S9sRtHT0.net

>>84
それは実体験とは関係ない話になってしまうな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:17:54.955 ID:MpIkffCra.net

>>87
思考実験持ち出されたらセカイ系でいいやってなるね

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:19:08.121 ID:MpIkffCra.net

>>77
そうなんかな
エロゲの「わかってる」ライターの一文とか好きなんだけど

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:19:56.354 ID:je6+jijWr.net

小説家なんて半分引きこもりだけどな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:20:25.697 ID:7Ji0k2vY0.net

キャラクターを造形するときの
それぞれの立場に対する想像力っていうのは感受性の領分だけど
立場自体の存在を知るのは経験

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:22:15.577 ID:+MYwEUa00.net

>>82
ごめん面白くなさそうだったわ
展開に驚きも無いっぽいし
つかこれ読んで読者はどういう気持ちになればいいんだ？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:23:03.044 ID:3SgVlFNv0.net

>>91
文豪さんたちの交流関係みてるとそんなことも無い気がする

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:23:19.872 ID:d5qKQKLQ0.net

>>92
思考やものの見方が固定化された老人の作品は基本的に面白くないみたいなことに通じるから
文壇や論壇の高齢化とともに権威化したんだろうな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:23:30.127 ID:zpJYZ9Qr0.net

かなり取材したり勉強してる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:23:37.281 ID:MpIkffCra.net

>>82
ヤケクソやん
被害者ぶり過ぎてるよそれ
腐ってる感じが不快だわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:24:38.330 ID:MpIkffCra.net

>>91
そんなことないよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:27:10.975 ID:je6+jijWr.net

>>98
編集の取材で書いてるよ
私生活で出歩いてはいるけど小説のようなことを自分で経験なんてする必要ない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:28:36.608 ID:00lhna5y0.net

>>93
どういう気持とか考えてない
俺をいじめてた奴が挫折して成功して結婚して子供作って
それを知った俺が落ち込んで
っていう実体験を中学時代の出来事として圧縮した話だから
私小説に近い

>>97
現実そのものだよ
ぶってない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:31:01.927 ID:00lhna5y0.net

ちなみに
どっちが先に自殺させられるかを競い合ってたのは
職場いじめでの実体験で
実際に別の支部の人が自殺して
俺は「なんでさっさと死ななかったんだ」とリンチされた

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:33:29.029 ID:n/9ZYkQW0.net

>>100
だったら自分を主人公にして何らかの落ちをつけたものを書いた方が良かったね
最後に屑が報いを受けるんなら辛い内容を読んだ甲斐があるってもんだけど
屑が屑のまま終わるだけの話じゃただ不快なだけだし

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:35:35.179 ID:00lhna5y0.net

>>103
だって現実に俺をいじめてた奴らは社会的に成功してて何の報いも受けてないから・・・
だからできるだけ爽やかな��春モノになるように描写したし
クズじゃなくて目標に向かって頑張る好青年として描いてた

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:36:53.096 ID:+MYwEUa00.net

>>100
まあ読み手のこと考えず好きに書いたなら審査員ウケ悪くても仕方ないでしょ
叩かれたとか被害者ぶることではない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:37:30.969 ID:00lhna5y0.net

>>104
実体験うんぬんは嘘だったってことだよね？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:38:03.754 ID:h6Sc6qzgr.net

イジメの描写だけ綿密

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:41:19.429 .net

鳥山明が普段どんな格闘してるか知らんの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:41:44.831 ID:+MYwEUa00.net

>>105
「実体験がなければ面白い話が書けない」と「実体験があれば面白い話が描ける」は全然違うと思うよ
そもそも俺は「経験が多いと書ける幅が広がる」くらいにしか思ってないが

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:42:44.076 ID:00lhna5y0.net

>>1087
実体験を無視して
なんとなくいい感じの話をでっちあげて書いたほうがウケるってことでしょ？
じゃあ最初から実体験いらないじゃん

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:44:04.629 .net

でもなろう作家が糞みたいな話で金稼いでいく中、リアルがー実体験がー人生経験がーって繰り返してるお前らは小説家として全く成功できてないよね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:45:33.843 .net

リアルだから面白いんじゃないんだよ
面白い話の中にリアルなものもあるってだけなんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:47:11.118 ID:asR1fBlvd.net

他人の創作物からばっかりインプットしてると結局アウトプットもどこかで見た事あるような陳腐な物になる
例え自分では斬新だと思っていてもね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:48:03.279 ID:+MYwEUa00.net

>>109
実体験を無視して書いた方がウケるなんて言ってないぞ
いじめられた実体験そのまま書いてもつまんないだけ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:48:43.414 ID:HaBBynGS0.net

童貞がエロ漫画描いちゃダメですか？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:49:15.483 ID:d5qKQKLQ0.net

>>112
むしろ斬新さを勘違いするのは商業的に成功したものしか見てないせいだと思うよ
芸術性の話ならまあ解釈と理屈次第で社会性の問題だねってなるけど

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:52:02.428 ID:00lhna5y0.net

>>113
だからそのままじゃなくて
��春モノに仕立てたんだけど

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:53:07.120 .net

>>114
いいよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:55:35.453 ID:+MYwEUa00.net

>>116
自分で「読者のことは考えてない、私小説に近い」つってるじゃん
それが面白い作品に昇華できてないだけ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:57:32.786 ID:00lhna5y0.net

>>118
こういう感想を持ちなさい
みたいに押し付けがましい小説が好きじゃないんだ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:58:29.858 ID:ZNXfzH3qr.net

ものを書く才能が全て

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:59:12.185 .net

面白い作品を書くことが求められるのであって、リアルさが面白さにどの程度寄与するかなんて未知といっていいほどなのだが
なんでそんな胡散臭いパラメータに拘るのでしょうかね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/17(土) 23:59:17.303 ID:00lhna5y0.net

>>120
じゃあ実体験うんぬんは嘘だったってことでFA?

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:00:24.895 ID:HNiab1yg0.net

>>121
なぜだろね？
俺が実体験として
実体験がおもしろさにならなかったって例を挙げてるのに

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:03:52.567 ID:HSV49aEH0.net

こういう承認欲求の塊のやつはつまらんな

ID:00lhna5y0

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:04:11.005 ID:bsH6P27R0.net

実体験がどうこうって経験したものをそのまま書けって意味じゃなくて
ネタを拾うとか世間を知るってことだと思うけど
どう考えても青春ものにならない題材で好青年に思えないキャラを好青年と書こうとした時点で世間＝読者とずれてる
読者受けを考えて実体験をうまく脚色するのが作家の腕なんじゃないか

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:06:16.940 ID:lZWRNqrQ0.net

弁護士や元検察官の法廷ものや医師の医療ものは
嘘ついても受け入れられやすいからやはり大切
次点でこの人なら取材しっかりやってそうって肩書

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:06:17.733 ID:HvTu1U2e0.net

>>119
そうなんだね
そもそも面白い話を書こうという気がないように見えるよ
面白い話ってのはもちろん読者にとってね
そもそも自分で読んで面白いと思ってるのか？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:06:47.444 .net

作家に重要なのは、同じ事実を違った角度から見られる視点
大衆と同じ視点で書いちゃう奴だとみんな「それはもう知ってる」ってわけ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:07:40.109 ID:HNiab1yg0.net

>>125
野球やサッカーは��春モノになっていじめはならないっていう根拠は？
目標が設定されていて目標を実現するための課題があって課題をクリアするために努力が必要
同じ目標を志す仲間がいてライバルもいる
青春モノの題材としての条件は満たしてると思うんだけど

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:10:50.544 .net

はー一方的に言いたいこと言って気持ち良かった
アニメ観て来ようっと

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:11:12.404 ID:bsH6P27R0.net

>>129
野球やサッカーでいい結果を出したいって目標が人として歪んでると思う？
人を自殺に追いやりたい目標と同じくらい歪んでると思う？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:13:02.461 ID:HNiab1yg0.net

>>131
どちらも人として自然なことで歪んでないと思う

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:20:21.450 ID:HvTu1U2e0.net

>>129で書いてある条件は別に青春モノに限った条件じゃないね
学生がメインで学生の葛藤、悩み、友情、恋愛的なものが書かれているってことが重要だと思う

ただ作者はそれで青春モノだと思って書いてもハーレム要素が多すぎると読者はハーレムモノだと認識したり胸糞要素が多いと胸糞モノだと認識したりする

その作品は胸糞青春モノって感じ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:23:18.687 ID:3lRoQUtB0.net

実体験があれば有利
体験した職のことを書いたりネタにはなる

だがこんなの年寄りのマウンティングの面もあると思うよ
年寄りが若者より優位なのは経験の量だからな
「最近の若者は」の一種
さらに自分の人生を肯定したいのもあると思う

ぶっちゃけ面白い話を書くには物語の専門知識や専門スキルのほうが
役に立つと思うよ
実体験だけで面白い話を書けるならナンパ師とかアウトドア派の作家が多いはずじゃん
実際は孤独にこもって読書や執筆ばかりしてた作家の方が多い

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:30:44.256 ID:3lRoQUtB0.net

創作には経験したことなんでも役に立つって主張にも一片の真理はあるんだろうが
そんなこと言ってたらやるべきことの優先順位も立てられない
面白い物語を鑑賞して書く方が面白い話を書けるようになる

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:36:39.726 ID:1MoeMy/50.net

俺は実体験が必要なのは作品のクオリティを判別する目が必要だからだと思う
キャラがなんか驚いてるのに読者にちっとも響かないもん書いたってしょうがないだろ
読者がこう思うかな？っていう想像力があれば実体験はいらないんじゃないかな？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:36:49.362 ID:3lRoQUtB0.net

音楽だってなんだってもっとも必要なのは専門知識や専門スキルで
14歳でオートマチックを書いた宇多田に誰もかなわなかったじゃん
経験はおっさんおばさんのほうがあるはずなのにね

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:45:32.529 ID:3lRoQUtB0.net

旅やキャンプや釣りやナンパ体験が役に立たないとは言わないが
それだけやってて物語が作れるわけがないだろ
自室でひたすら読書したり執筆したりしてるほうが直接役立つわ
世の中間違ったアドバイスがあふれているから鵜呑みにすんな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:47:09.455 ID:0PTvk2QY0.net

たいていパクリなんで

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:48:36.544 ID:HhzgA67c0.net

まぁ童貞の俺が恋愛小説書いても面白いものになるとは思えんな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 00:57:07.396 ID:3lRoQUtB0.net

>>140
非モテの恋愛小説家は多いんだぞ
恋愛に使う時間を創作に回せるんだから当然だわな

人間は未知や未来に飛び込んでいけないと死ぬから
未知や未来はキラキラしたものと考える傾向がある
だから童貞は美しい恋愛物語を作る例が多い
新海誠や細田守がモテてきたように見えるか？
童貞の妄想みたいな映画撮ってるじゃん

リアルな恋愛ものを作りたいなら経験も必要だが
ファンタジーなら別に必須ではない
実際の恋愛なんかドロドロしててトラブルの連続で
精液とマン汁の匂い漂うどす黒いもんだぞ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:00:27.603 .net

>>140
お前は文才がないから面白くならないだけ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:03:23.220 ID:3lRoQUtB0.net

刃牙の作家も喧嘩の体験が多いというよりは
格闘技に憧れてる人だし昔はひょろひょろだった
格闘の才能と格闘漫画の才能は違って後者の方が大事
恋愛物語も同じ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:11:56.527 ID:ywptALH5p.net

どちらかというと体験自体よりも
自分はそういう体験がない
っていう自覚が日強だと思う
自分の知ってるこれが全てだーと思い込んだ人の作るものはダメなんじゃないかな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:13:47.222 ID:3lRoQUtB0.net

格闘技や喧嘩なんかやっても
創作の勉強や反復練習や訓練になるわけがないだろ
喧嘩経験を生かすことも可能だが創作の訓練のほうが大事だよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:22:44.598 ID:3lRoQUtB0.net

藤子Ｆさんとか就職しても初日でやめてるし
あんま恋愛してきたようにも見えない
漫画に捧げる青春だったんだと思うよ
リア充じゃないからこそいろんな空想をするし
リア充的な生き方はあまり創作に有利ではない
海だの山だの遊び呆けてても物語の訓練にならないよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:28:30.281 ID:idXX6sfy0.net

実体験というか常識だな
作家になりたければ常識を養え

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:33:21.951 ID:2ercnriQ0.net

>>19
それは人生の深さに関わるのか？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:34:39.366 ID:idXX6sfy0.net

虚構の物語を作って売れるにはかなり才能が必要だけど
実体験ならそのまま書き起こせるし激しい体験を書けばそれだけで面白くなる
そういう意味では実体験は大事

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:38:28.913 ID:MCnW9Voqa.net

本当に言ったか知らんけど、有名なコピペ

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。 漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:40:50.559 ID:3lRoQUtB0.net

>>149
現実をそのまま映画にしたドキュメンタリーは
たいていつまらんね
私小説も純文学には多いけどエンタメには少ない
面白い物語に換骨奪胎することが必要で
それをやるには物語の勉強をやってないと

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:41:43.602 ID:lZWRNqrQ0.net

独りよがりな馬鹿は埋もれるって話と庵野のオタクの同族嫌悪が混じってる感

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:42:28.100 ID:Lr7xvXYW0.net

ただ、取材やら情報収集は大事なのは言うまでもないよね

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:43:01.452 ID:921idAXk0.net

お前まさかガンダム乗ったことないの？
遅れてない？今はもう火星の時代だよ？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:43:10.539 ID:lZWRNqrQ0.net

>>151
実話を元にしたっていうだけで持て囃す層がいるからまあ拙くても良いケースはあるな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:44:29.137 ID:Lr7xvXYW0.net

基本的になろうなんて書いたり読んだりするやつは現実の社会をよく知らないとか触れたくないからそうしてるんだろうからな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:47:43.791 ID:Lr7xvXYW0.net

なろうみたいなのは要するにそのままじゃとてもとても人に出せない素材の料理をカレーとかキムチ味にして出すようなもんだよなあ

しかも料理の仕方も知らないものだから架空の料理をでっちあげておいしいって登場人物に言わせるような話だろなろうなんて

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:49:44.311 ID:3lRoQUtB0.net

アニメや漫画の専門家ってそればっかやってきた
オタクが多くてそのダメさもあるのは確かだろう
だが手塚や宮崎駿や冨野はオタク嫌いの逆張りみたいな発言だと思うよ
なんでアニメ製作者にオタクが多いかってそのほうが有利だからだろ
アニメの専門知識や引き出しが豊富なんだから
あくまでそういう人への苦言であって素人がこれを信じて
専門知識も付けないんじゃ話にならんよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:50:37.027 ID:23MNHc9T0.net

なんかなろうが嫌いすぎてなろうに恋しちゃってるみたいな人がいますね
怖い怖い

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:51:52.608 ID:3lRoQUtB0.net

ちなみに手塚の
漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他芸術を鑑賞しなさい
もあくまで漫画技術を身につけたトキワ荘メンバーへのアドバイスだからな
こんなの鵜呑みにして初心者が漫画の基礎技術も学ぼうとしないんじゃ話にならんよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:52:36.069 ID:Lr7xvXYW0.net

>>159
俺のこと言ってるなら俺はなろうなんて読んだこともないぞ

なろうを一文字読むごとに脳細胞が一個死ぬとおもってるから

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:53:43.013 ID:23MNHc9T0.net

>>161
ぶっちゃけ君底辺なろう作家並みにキモいよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:54:58.162 ID:3lRoQUtB0.net

漫画から漫画を学ぶと直接的でオリジナリティが出にくいとか
当時は漫画作品が今ほど豊富じゃなく他芸芸術から学ぶしかなかったとか
単純に他ジャンルからもパクったほうがいいとか
そういう解釈はできるけどこんなの実践するとしても漫画の基礎技法を
身につけてからの話だよ
どの分野でも専門知識や専門スキルは必要なんだから

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:55:02.458 ID:lZWRNqrQ0.net

庵野以外は切り開いてきた層で庵野は変わっていく時代に居た人
色々積みあがってしまったのでこの偉大な先人の言葉を真に受けると
ジャンルや媒体の文脈を知らないアホになる

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:55:10.309 ID:Lr7xvXYW0.net

>>162
キモいものをキモいっておもってるのが何がキモいの？？？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:55:56.096 ID:23MNHc9T0.net

>>165
一人で勝手に盛り上がってなろうってのはこんなにキモいんだ！って
そりゃキモいでしょうよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:56:13.688 ID:lZWRNqrQ0.net

執着しすぎはキモいからな
好きならともかくな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:57:24.817 ID:A/0cgxjj0.net

高橋留美子はそれ才能のないやつの幻想って言ってた

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:57:44.729 ID:Lr7xvXYW0.net

>>166
よく分からないなあ

ふつうに考えてキモいものを擁護してる方がキモいとおもうけどね

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 01:58:46.435 ID:3lRoQUtB0.net

体験しろ、漫画以外から学べ、は高等テクニック
初心者が鵜呑みにしてもろくなことにならないよ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:00:14.234 ID:lZWRNqrQ0.net

守破離の離にいる人たちだからな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:00:40.913 ID:23MNHc9T0.net

嫌いなものを「〇〇は××だからキモいんだ！」とか熱く語られてもそりゃあドン引きでしょうよ
しかもちゃんと見もしないでアンチやってるんだからなおさら
言っとくけど君みたいなこじらせた層がなろう信者やってるんだからね
そういう意味ではなろうがキモいのは間違ってないけど

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:00:48.868 ID:3lRoQUtB0.net

あと他芸術を学ぶと相対的に漫画の強みと弱みがわかるだろうね
だが漫画初心者が漫画もろくに読まないんじゃ何にもならないと思う

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:02:10.487 ID:Lr7xvXYW0.net

>>172
何言ってるか分からないけど俺はなろうは読んだことないって言ったよね？
それに、こんなにキモいんだっていうのがキモいなら今のお前はそれとは違うの？？？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:03:34.673 ID:23MNHc9T0.net

>>174
妙にこじらせたアンチに対する不快感とはそりゃ違うでしょうよ
差別主義者に対して差別するのが許されてるのと一緒

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:04:02.601 ID:3lRoQUtB0.net

>>150
俺は藤子Fさんが正しいと思う

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:05:36.829 ID:Lr7xvXYW0.net

>>175
差別主義ってのはふつう人種のことに使うもんだよ
好き嫌いは誰にでもあるんだから差別なんか人間どころか生物なら絶対にしてることだろ
相手はだめだけど自分は違うってのはまさに差別であって俺がしてることと何も違わないんだぞ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:08:17.863 ID:dwD8mh+80.net

>>32
盛りすぎ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:12:47.663 ID:3lRoQUtB0.net

体験や他芸術の勉強も無駄にはならないけど
漫画を学ぶなら漫画からだと思うよ
一流のクリエイターで自分がやってるジャンルの鑑賞をあまり
やらない人なんかレアでゲームだと桝田省治くらいしか知らない
他の人はゲームやりまくってるよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:13:40.335 ID:23MNHc9T0.net

>>177
なに勝手に用途を限定してるの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:14:15.860 ID:Lr7xvXYW0.net

>>180
じゃあお前さ、「差別主義」ってぐぐってみろよ？ｗ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:18:46.267 ID:23MNHc9T0.net

>>181
ふつう　ということは普通じゃない場合もままあるってことじゃん
まあ後半に関しては同意するが今の世の中においては差別主義者に対する差別は現実として許されてるでしょうが

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:20:48.788 ID:Lr7xvXYW0.net

>>182
そういうのいいからふつうに知りませんでした、自分が間違えてましたって言えよ
さすがにみっともなさすぎだろ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:29:02.453 ID:FIpCmOwNM.net

スレ豚また負けたの？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:32:37.246 ID:23MNHc9T0.net

>>183
VIPでは往々にして差別主義という言葉は人種差別以外にも使われるし

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:35:04.452 ID:23MNHc9T0.net

いやまてこの反論は非常に負け犬っぽい
負けました

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:37:01.155 ID:Lr7xvXYW0.net

>>185
初耳なんだけど使われてるスレとかもってきてよ

あと世間的にゆるされてるとか言うならキモいオタクやオタク趣味をキモいっていうことも世間的にはゆるされてるだろ
ＶＩＰでは往々なんて言ったらそれこそなろうなんてキモいし死ねばいいくらい言われてるだろ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:39:19.880 ID:Lr7xvXYW0.net

レスバって嫌だよなあ
やったらその時点で負けだもんなあ
ウインウインってよく言うけどルーズルーズだからなあレスバは

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:40:34.999 ID:23MNHc9T0.net

>>188
まあ底辺しか来ないこの板のさらにド底辺しかしないしな
特に仕掛ける側は

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:44:04.970 ID:Lr7xvXYW0.net

レスバって多分おかしとかジャンクフードみたいなもんなんだよなあ
食べたら駄目だっていつだって分かってるけどつい食べてしまう

まあ、そういうことで俺は去るから

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:44:06.685 ID:Itj4hOsP0.net

レスバなんて単なるスポーツだろ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/18(日) 02:45:11.976 ID:23MNHc9T0.net

>>190
ごめんなさい