何で最近のやつらって対戦ゲームやる前に動画観るの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:39:02.500 ID:LSLdChf30.net

攻略本の通りにチュートリアルからエンディングまでRPGやるのと同じじゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:39:39.440 ID:OdIXbja40.net

対戦ゲームって知ってる？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:39:39.756 ID:WBwbhEwy0.net

そもそも最近の奴らってなんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:41:37.595 ID:LSLdChf30.net

>>2
格ゲーとか、銃で撃ち合うゲームとかを想定している
>>3
5ちゃんねるの板の住民だってそうだよ
ゲーム始める前に有名なYouTuberの動画観て勉強するのが基本みたいな風潮ある

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:43:39.896 ID:OdIXbja40.net

将棋するのに戦術0で始めるのがいいってこと？
友達とガチャプレイでわいわいするだけならそれでいいんじゃね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:44:13.959 ID:psQFi4+P0.net

いんじゃねどうせ体験しないで見ただけじゃまず上手くならないし
動画見て満足して自分では遊ばない層が増えてるのが残念

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:45:05.236 ID:7nmDkyZi0.net

アクション要素あるならRPGと同じにはならないよね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:47:21.708 ID:LSLdChf30.net

>>5
そういのはある程度遊んでから、身につけたい人が身につけるもんだと思うんだけど
みんな何をそんなに急いで上手くなろうとしてるの？って感じ
>>6
話が合わないんだよね
掲示板で初心者の書き込みがあっても、みんな「動画観ろ」で済ませちゃってるし

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:48:09.121 ID:OdIXbja40.net

>>8
オンゲだからだろ
弱けりゃ負けるだけでつまらんじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:48:25.487 ID:psQFi4+P0.net

どのタイトルでwikiがそんな状態になってんだよ悲惨だな
お前が答えてあげて草の根運動続けろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:48:33.579 ID:LSLdChf30.net

>>7
いーや、同じようなもんだと思うよ
「効率のいいレベル上げ」とか、「役に立つアイテム一覧」とか、そういう情報

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:49:31.167 ID:7nmDkyZi0.net

>>11
それを実践できるかどうかはその人の腕次第じゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:50:30.682 ID:LSLdChf30.net

>>9
負けてつまらないってのは、「右と左がわかってきた状態」じゃん
その前の段階から動画観るやつらが問題なのよ
>>10
ほぼ全部でしょ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:50:50.311 ID:qWMHeNOt0.net

雑談目的で人気ゲーム実況生配信見てて
簡単そうに見える→自分もやってみる→知識は有るのに手指の操作が全く合わず全然面白くない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:51:22.371 ID:psQFi4+P0.net

>>9
どうせ触る前から動画で予習とか言ったって一切変わらんぞ絶対上手くならない
人のプレイから学ぶとかはクソみたいに負けてままならない事を実感してから始めるべき

>>13
お前のほぼ全部がわからねえよｗｗｗ
少なくとも格ゲーはそうなってない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:51:25.698 ID:LSLdChf30.net

>>12
チャレンジすればいいじゃん
ある程度試してダメなら、やりたい人がそこで初めて攻略参考にすればいいし

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:51:59.770 ID:TafHZccfr.net

(´・ω・｀)diep.ioとか？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:52:39.468 ID:TafHZccfr.net

(´・ω・｀)オバロ系の機体はドローン操作が難しいから動画でお勉強するの

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:53:05.735 ID:7nmDkyZi0.net

>>16
格ゲーとかってRPGと違ってそういうのが目的じゃないって分からない？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:54:13.187 ID:LSLdChf30.net

>>14
順番が逆なんだろうな
>>15
自分で考える前に動画観るってことなんだけど、例えば
「初心者におすすめの持ちキャラの選び方」とかそういう感じのHow to動画

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:56:03.653 ID:LSLdChf30.net

>>17-19
ガチ勢が高みを目指して参考にするならいいさ
そうでもない全くの初心者のことを言いたいの

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:57:03.490 ID:psQFi4+P0.net

初心者におすすめのキャラとかは仕方ないんじゃねーかな──
色んなキャラや武器触るべきだとは思うがわからないうちはどれが扱いやすいかも比べられんだろ
よくあるコンテンツってのはそれだけ必要なんだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:58:01.679 ID:LSLdChf30.net

>>22
触ってから動画観るならわかるけど、初めから動画をアテにする考え方が問題だと思うんだわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:58:05.635 ID:qWMHeNOt0.net

結局ガチのプロゲーマーほど
地味なトレモの反復練習やりこむ時間長いからな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:58:07.422 ID:OdIXbja40.net

お前の言う動画を見る全くの初心者がいたとして何が問題なんだ？
格ゲーなら勝たなきゃつまらんだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 10:59:31.450 ID:KitDVqHW0.net

少なくとも「最近」でもないし「対戦ゲーム」に限らないし
情報遮断してやってる人はスレなんかに来ないだけでいないわけじゃない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:00:57.118 ID:qWMHeNOt0.net

>>20
まあ、Ｊリーグ開幕〜海外サッカー中継とか人気なってた頃なんて
サッカー部じゃなかったのに
サッカー観戦ハマってやたら知識豊富な奴ら増えたしな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:02:08.545 ID:psQFi4+P0.net

とっかかりがおすすめキャラでも自発的に脱却できればそれでよくね
確信を持ってそのキャラ極めるもよし俺に合うキャラは別だと探し始めるもよし

皆強キャラの○○使ってんじゃんみたいな状態はそのゲームのバランスが悪い

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:02:29.999 ID:qWMHeNOt0.net

>>25
だから見た目が派手なＦＰＳバトロワ系ばかり配信人気高いんだろな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:06:30.316 ID:LSLdChf30.net

>>24
そうだな
>>25
勝たなきゃつまらんのは、基本操作とかがある程度形になってる段階じゃん
「勝ちたい！！」→「動画観よう」じゃなくて、
「動画の通りにプレイしよう！！」→「勝った！！」
ってのが昨今の事情だと思う
「勝つ」というのが目的ではなく、ただの結果に成り下がっているのではないかと思うんだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:08:06.880 ID:LSLdChf30.net

>>26
どれぐらいいて、どこにいるんだろうね
>>27
別に動画勢とかはどうでもいいよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:08:31.546 ID:psQFi4+P0.net

競技性の高いFPSはエフェクト派手だと邪魔だしポジショニング見誤るとかまず無いからな
うわー！居たぁー！死ね死ねー！みたいなリアクション取れるのがストリーマーも動画勢もお好みなんだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:08:32.736 ID:xrCNc2Tf0.net

どうせ何度もやるなら知識を仕入れて弱者を踏み潰した方が面白いだろ
何も知らない方が楽しいのはオフゲーだけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:10:26.260 ID:LSLdChf30.net

>>28
自発的になるのだろうか？
やはり「まず動画」になる気がしてならんのだごが
>>29
そういうもんか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:11:07.482 ID:OdIXbja40.net

>>30
お前のその例だと基本操作ができてるだろw勝ってるんだからw
自分で考えて足掻いて勝ったほうが勝利の達成感が味わえるのにってことか？
否定はせんが今の時代にそのスタイルは古くないか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:11:59.961 ID:PQc0gXouM.net

動画の通りにやろうと思ってもできないのが対戦ゲームだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:12:19.740 ID:LSLdChf30.net

>>32
どういうこと？
>>33
何でもかんでも「まず動画」ってのが問題
動画に限らず攻略サイトもそうだね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:13:57.740 ID:GZnrnu1jM.net

勝つために最善を尽くしてるだけだが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:14:13.337 ID:hmitq4M90.net

やってる奴らからしたら触ってるのは当然でその上で動画みて学んでこいってことだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:14:20.249 ID:LSLdChf30.net

>>35
要は、「勝つこと」が結果に成り下がらなければいいと思うんだわ
動画や攻略サイトばかり漁る人はその傾向が大きいように感じてな
>>36
そういう人もいる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:16:02.967 ID:qWMHeNOt0.net

買ってみたら悪評価以上にクソゲーなゲームソフトも多いからな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:16:07.125 ID:LSLdChf30.net

>>38
それは何よりだ
>>39
そうなんだけど、初心者にすすめるのはちょっと・・・・・・って感じなんだよね
「必勝法通りにやること」が目的にならないようにしないと

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:16:33.384 ID:LSLdChf30.net

>>41
それは別の話だね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:16:38.920 ID:psQFi4+P0.net

どうせ動画見て始めたからって初っ端から勝てたりはしないから大丈夫だぞ
勝ち越せるようになる為に試行錯誤する楽しみを捨ててしまうのは確かにどうかと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:17:16.006 ID:LSLdChf30.net

まとめると
「動画や攻略サイトを参考にするのは手段であり、目的ではない」
ってことかな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:17:16.839 ID:N/bMMu3B0.net

ソロゲーは攻略見ると楽しみなくなるけど対人ゲーはいくらでも楽しめるからな
動画見ただけで全一になれるわけでもなし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:17:56.887 ID:rbbnVgA60.net

ゲームに本気になってるやつ多すぎだよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:18:29.257 ID:LSLdChf30.net

>>45
この考え方が古いってんなら、おじさんゲーセンで音ゲーコーナーにこもっちゃうわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:18:41.390 ID:xrCNc2Tf0.net

>>37
手段じゃなくて最初から自分より弱い奴がいる事が大切なんだよ
トレモで練習しようが動画で知ろうが明らかにアホな動きしてる奴に負けたくない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:20:31.187 ID:LSLdChf30.net

別に動画や攻略を見ることを否定しているわけじゃないからな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:22:32.465 ID:LSLdChf30.net

動画投稿者に非があるとも言いづらいしなあ
困ったもんだ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:23:52.795 ID:LSLdChf30.net

>>44
個人的にはまず試行錯誤したい派だわ
>>46
楽しむための手段として攻略を参考にするのは結構なことだ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:24:13.729 ID:KitDVqHW0.net

誰が困ってるの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:25:00.783 ID:VYvhc7urp.net

個人の趣味でしょ
自分の価値観が万人に通用するとは限らないよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:25:05.973 ID:LSLdChf30.net

>>47
それもある
Vの動画以外って、基本ガチ勢向けって感じだしな
>>49
そうなの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:26:16.377 ID:qWMHeNOt0.net

てか攻略目的よりどんなゲームか？参考にするのと

雑談目的で生配信観るのが多いわ

ゲームの専門用語ばかりのコメント勢ばかりだと引くわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:26:28.162 ID:xrCNc2Tf0.net

>>55
そういう奴は意外と多いぞ
見下し癖というか素人目にも下手な奴相手には最初から劣りたくないって奴

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:26:43.555 ID:LSLdChf30.net

>>53
なんだ？バトルするか？
>>54
この考え方を強要するつもりはないけど、逆に封じ込めようとしてくるじゃん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:27:32.388 ID:qWMHeNOt0.net

てかチート買ってまで勝ちたい奴らも多いからね
ＰＣゲーマーは

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:28:30.112 ID:LSLdChf30.net

>>56
やるかやらないかわかんないゲームの話はまた別かな
スレタイのは、買って、箱開ける前ってのを想定してるから
>>57
負けたときのストレスやばそう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:28:59.460 ID:VYvhc7urp.net

誰が封じ込めようとしてるんだ...？
野良でチーム戦やって味方にキレてる池沼君だけでしょ
殆どのプレイヤーは敵が自分より弱いこと祈ってるし格下は一生格下のまま上達とか目指さなくていいって考えてるよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:29:20.530 ID:LSLdChf30.net

>>59
全くの別問題だね
話にもならないや

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:31:04.740 ID:LSLdChf30.net

>>61
掲示板でやり取りしても目茶苦茶言われたぞ
伝え方が悪くて誤解されてただけかなあ？
要は>>45なんだわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:31:10.851 ID:psQFi4+P0.net

下手くそ共には負けたくない！つって予習しまくっていざ挑んだら自分もgdgdだったという所までがテンプレ
初心者はそこで嫌にならないでだけ居てほしいわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:32:01.131 ID:xrCNc2Tf0.net

>>60
俺はストレスとしては軽度な方だと思うけど実際やばいんじゃないか
ガンダム動物園とか呼ばれてる奴らはまさにそれだし

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:32:15.120 ID:0cnWTRhv0.net

DBDとか初心者がノーヒントで鬼側やるにはマッチングやバランスおかしいし
基本的なことわかってないと、そもそも楽しいってとこまで行く前に気持ちやられるゲームもあるから
ある程度知った上でやるのも悪くは無いと思う

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:32:39.175 ID:LSLdChf30.net

>>64
そうだね、一緒に楽しさを知ってほしいよね
そう思う人って少数派なのか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:34:24.176 ID:LSLdChf30.net

>>65
もはや依存症だね
>>66
楽しさを味わうのが形骸化しなけりゃいいさ
ちゃんと目的として存在するのならね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:36:17.249 ID:LSLdChf30.net

これは全く共感しなくてもいい考え方なんだけど、そもそも動画や攻略情報参考にするの嫌いでさ
自分で開拓するか、人に教えてもらうのが好き

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:36:47.216 ID:LSLdChf30.net

嫌いというか、苦手？
つまんないんだよね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:37:25.833 ID:psQFi4+P0.net

ガンダム動物園は強機体かなり定まってるし責任の押し付けどころが(正当かは問わず)明確だしダメゲーマー育てやすいタイトルだと思うわ
面白いけどね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:38:15.248 ID:VYvhc7urp.net

>>63
それなんの話題かを問わずとりあえずマウント取りたいだけパターンでしょw
つかなんでゲームやる前に動画見るやつを非難してるんだ？
「このゲーム面白そう！どんな感じなのかな...？」
「上手い人のプレイ見てモチベ上げよ！」
なんの問題があるというのか

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:38:23.945 ID:7yS11CAYr.net

なんのゲームやってるの？
格ゲーで一切情報収集せずにやって勝ててるならすげーな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:39:45.372 ID:qWMHeNOt0.net

>>66
初心者虐めゲーと言えば
人狼ジャッジメントだな

無料とは言え、初心者だろうが専門用語を理解出来ないだけでいきなり吊られたわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:39:54.046 ID:xrCNc2Tf0.net

>>68
依存症なのかなぁ
もっと酷いのだとランクマッチの成績とかクラスを気にして鬼のような顔でやってる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:40:41.799 ID:0cnWTRhv0.net

>>70
もうその辺りはゲームへの向き合い方も出てくるからなあ
暇つぶしにやるやつに、ゲームよりそれで発生するコミュニケーションが目当てだったり、求道的なストイックさがあるやついたり
もう仕方ない、それだけ間口が広い遊びだ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:40:44.741 ID:LSLdChf30.net

>>71
ガンダムは対人戦やったことないなあ
>>72
だから、動画観ること自体否定してるわけじゃないんだって
それが目的になってるのが問題

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:42:06.962 ID:LSLdChf30.net

>>73
これも個人的な楽しみ方なんだけど、別に勝たなくてもいいと思ってるから
>>74
リアルでバトルになるゲームか

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:43:39.078 ID:LSLdChf30.net

>>75
それこそ別問題だね
>>76
楽しみ方ってそれぞれだとは思うけどね
スレタイについては、「それホントに楽しんでるの？ｗ」的なニュアンスが含まれてるけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:44:47.045 ID:LSLdChf30.net

how to的な動画は観ないけど、大会は観るよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:50:01.732 ID:MzJDEB8S0.net

>>77
さらにわからなくなってきたが
遊ぶより見る方が楽しい奴がいて、それがなんの問題あるの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:50:44.629 ID:WsBtzpmh0.net

チュートリアル見ないでゲームやってもね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:52:54.573 ID:psQFi4+P0.net

対戦ゲームの自分が戦うという点を重視せずにとにかく勝ち星増やしたいって感覚はもったいない的な話だろ
キャラや武器や立ち回りを自分で考える部分の楽しみ放棄するのは損してると俺も思うよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:55:45.608 ID:LSLdChf30.net

別の人？
>>45だよ
>>82
チュートリアルの通りにやることが目的にならないならいいさ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 11:57:32.651 ID:LSLdChf30.net

>>83
そういうことなのかな
「勝つこと」じゃなくて
「勝つためのロボットになること」が目的になるのが問題

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:01:24.538 ID:82GDMwZG0.net

勝ちたいから

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:01:30.645 ID:KitDVqHW0.net

あえて言葉を悪く選んでない？
勝つためのロボットになる事
勝つためにストイックに努力する事
同じだろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:02:53.682 ID:LSLdChf30.net

>>86
それはいいことだ
>>87
うーんと、
「ストイックに努力すること」が目的になってるのが問題だと思うのよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:04:08.458 ID:rSyUvCM4r.net

格ゲーやってるけど動画はコンボ探すくらいしか見ないわ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:06:39.719 ID:KitDVqHW0.net

ストイックに努力する目的って普通は勝つためだろ
努力すること自体が目的な人ってそんなにいっぱいいるの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:06:58.248 ID:jJIn94G10.net

ボロクソにやられて楽しい！って言える人なら見なくてもいいんじゃない？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:09:23.820 ID:LSLdChf30.net

>>89
いい使い方だと思うよ
>>90
初心者のうちに「まず動画」ってクセがつくと、そうなりがちだと思うよ
掲示板でやり取りしてもそう感じるし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:10:47.768 ID:0AFCbRWs0.net

勝てなきゃつまらない
対戦ゲーにおいてこれは絶対の事実なんだよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:11:40.557 ID:LSLdChf30.net

>>91
そういう人は勝手にやってるでしょ
>>93
そんなことないぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:13:57.400 ID:jJIn94G10.net

いや勝てなきゃつまらんよ
これは何をどう言い繕おうが絶対だ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:16:31.282 ID:LSLdChf30.net

>>95
そうか
まあその話は今は関係ないな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:24:43.981 ID:KitDVqHW0.net

こんだけこのスレに動画で勉強することに肯定的な人がいて、その殆どが勝つことを目的としてて
そして勝つことが楽しいと言ってるのに
それだと努力自体を目的とするようになる、って主張は変わらないの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:25:31.023 ID:VYvhc7urp.net

それこそ楽しみ方の違いじゃね？何が言いたいのかいまいち伝わってこないけど
勝つことを楽しむためにその努力をしてるんでしょ？努力が目的になってますって何を根拠に言ってるんだ？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:25:58.415 ID:jJIn94G10.net

？
なんで勝つことが目的だと努力自体が目的にすり替わるんだ？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:26:14.798 ID:jj/spiX00.net

勝つためにやるんだったら攻略本だろうがyoutubeだろうが見るだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:26:41.454 ID:LSLdChf30.net

>>97
いやこのスレの人達は（自称）勝つことが目的の人ばかりってことでしょ
気づいてない可能性もあるし

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:28:34.643 ID:KitDVqHW0.net

（自称）勝てなくても楽しめる
これも同じこと言えるよね気づいてないだけで

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:28:58.598 ID:LSLdChf30.net

>>98
お前が違うなら別にいいんだけど、自分の胸に手を当てて考えてみてほしい
>>99
すり替えてないよ
努力が目的の人がいるし、そうでない人もいる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:29:45.620 ID:jj/spiX00.net

>>101
なんで自称と分かるの？
ここまでのお前のレス見てる限りお前の決めつけにしか見えないんだが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:29:50.162 ID:LSLdChf30.net

>>100
そのこと自体は別にいいんだってば
>>102
それは別の話

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:29:54.388 ID:DCUgNc5uF.net

何が言いたいのかよくわからん

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:30:15.708 ID:jJIn94G10.net

初心者のうちからガチ勢目指して勝手に凹んで辞めてく奴は多いから
最初のうちは何も考えず適当にやって楽しめという主張はわからんでもない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:30:48.225 ID:LSLdChf30.net

>>104
（）を付けたのは、「その可能性があるけど、確証はない」からだよ
>>106
>>45

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:31:44.542 ID:KitDVqHW0.net

つまり妄想か

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:32:22.100 ID:LSLdChf30.net

自分が違うと思うんなら、それでいいじゃん
突っかかって来ると、気づいてるけど認めてない人みたいじゃん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:33:05.778 ID:zJJ0JKwY0.net

お前の観測に偏りがあるだけで今も昔もゲームジャンルに限らず攻略情報みて始める奴はいたと思うが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:33:14.102 ID:LSLdChf30.net

>>107
それはそれだね
>>109
いないならいないでいいよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:33:17.132 ID:VYvhc7urp.net

>>103
俺ものんびり遊ぶタイプではあるけど、人のプレイ見て楽しむことと自分で遊んで楽しむことは両立できてるよ

現環境で何が流行ってるのか調べることも自分で実際に試行錯誤することも両立できてるし両方とも楽しめてるよ

そもそもの話さ、努力が目的にすり替わってるってどういう状態なの？実戦しないで延々CP相手にエイムやコンボの練習してること？
それとも参加する予定もない大会のルールに則って無駄に意識高く遊んでること？
仮にそういうやつが居たとしてなんの問題があるんだ？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:33:56.599 ID:jj/spiX00.net

>>108
確証ないなら黙ってろよ
「なぜ勝つことを目的にしてたら努力自体が目的にすり変わるのか」っていう主旨の質問何回もされてるのに逃げてばっかじゃんお前

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:35:27.826 ID:jj/spiX00.net

>>110
お前の説明がフワフワしすぎて自分が当てはまってるのかすら判断つかないやつが大半だと思うよ
そもそも「努力が目的になってる状態」ってなに？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:37:12.555 ID:LSLdChf30.net

>>113
>> そもそもの話さ、努力が目的にすり替わってるってどういう状態なの？実戦しないで延々CP相手にエイムやコンボの練習してること？
それとも参加する予定もない大会のルールに則って無駄に意識高く遊んでること？
仮にそういうやつが居たとしてなんの問題があるんだ？

↑延々ストイックにトレモで努力して、実戦でその動きを再現することに重きを置くこと
動きをコピーすることに達成感を覚えてしまいかねないことが問題

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:38:17.012 ID:LSLdChf30.net

>>114
そもそもそんなこと言ってないんだが
>>115
それはすまない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:38:24.902 ID:MzJDEB8S0.net

どうでもいいけど、特にFPS遊んでて「最強武器ランキング！」「おすすめの武器の組み合わせ！」とか参考になったこと一度もないな
投稿されてる動画の「〜が最強！」「〜強すぎ！」「〜なら勝てる！」とかも釣り目的ばっかだし
割と頼りになるのはデータ出してるwikiや強ポジ、小技なんかを紹介してる動画くらいだわ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:38:51.368 ID:LSLdChf30.net

>>118
それはどうでもいい話だな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:38:54.728 ID:0cnWTRhv0.net

参加予定の無い大会ルールでガチ目に遊ぶのはたまにあるわｗ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:39:16.253 ID:MzJDEB8S0.net

>>116
それがソイツの楽しみ方ならそれでよくね？
問題視してるってことは、君以外の誰かがそういう心持ちだったとして何か不都合や困ることがあるってことなのかね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:40:43.448 ID:LSLdChf30.net

>>120
それは別にいいんだけど
>>121
いや、楽しんでるように見えないんだよ
むしろ苦しそうだし、仮に楽しんでたとしても、長くは続かなそう
指摘すると逆ギレするから困る

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:42:06.657 ID:LSLdChf30.net

指摘の仕方が悪かった可能性もあるか
努力そのものを否定しているワケじゃないんだ
それが目的になってはいないかと訊きたいだけなんだ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:43:05.074 ID:jJIn94G10.net

指摘の仕方とかじゃなくてそもそも指摘すること自体が野暮なんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:43:09.244 ID:LSLdChf30.net

実際本人にしかわからないものか

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:44:21.525 ID:LSLdChf30.net

>>124
じゃあどうすればいいんだろう
若い芽がひとりでに腐っていくのを見守ってるしかないのだろうか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:45:21.292 ID:VYvhc7urp.net

>>122
なるほど、言いたいことは分からんでもないな
ただ君から見れば哀れであっても本人が選んだ道だからそれでいいんじゃね？
遊び方に正解はないし他人に迷惑のかかることじゃない、だから間違ってるとは思えないね

もしそれで「一緒に遊んでて楽しくない」って感じるなら一緒にプレイするのやめりゃいい話よ

まかり間違っても「哀れな連中に救済を」なんてカルト宗教みたいな押し付け思考は持たないでね
そういうタイプじゃなさそうではあるが

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:46:24.540 ID:KitDVqHW0.net

なんの情報も得ずにボコられて一人腐っていくのを見守るのはいいのか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:46:46.389 ID:jJIn94G10.net

>>126
そうだよ
仲良い身内には遠慮なく指摘するなりしてやれ
というか若い芽が腐るってそれはそれで流してるけど>>107じゃねぇか

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:47:51.452 ID:LSLdChf30.net

>>127
そういう人ってある程度上手くなると、自分のやり方を伝授するじゃん
「動画第一教」とでも言うべきかな
そうなると新たなプレイヤーが被害？に遭わないとも限らない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:50:20.847 ID:LSLdChf30.net

>>128-129
うーんと、「ボコられないため」=「勝つため」の手段としてならいいと思うのよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:51:43.405 ID:SH3gcxbd0.net

出来なさそうなら動画みた時点でやめるのよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:52:41.540 ID:MzJDEB8S0.net

>>130
そこまで踏み込むと人の家庭に干渉するみたいな感じになるなw
ただそれはもう教えるやつと教えられるやつの問題であって、合わなければ教えられる側が勝手に学べばいい
そういう学びの材料がそこらじゅうに転がってるのは悪いことじゃない

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:52:46.593 ID:LSLdChf30.net

>>132
そういう人結構いるみたいだけど、体験版すらプレイしないの？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:54:55.165 ID:LSLdChf30.net

>>133
自治厨みたいなこと言うけど、コミュニティの問題にも関わってくると思うんだわ
攻略サイトや掲示板なんかにも動画のリンク貼ったりしてるけど、ああいうのも「勝利の形骸化」や「努力の目的化」に繋がりかねないと思うのよね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:57:56.003 ID:KitDVqHW0.net

文字でキャラの動かし方とか説明しきれないだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:59:38.715 ID:jJIn94G10.net

自分の価値観で勝手にお前は不幸だと決めつけてお節介焼こうとしてるようにしか見えない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 12:59:40.099 ID:LSLdChf30.net

>>136
いや、「努力の目的化」が起きなけりゃなんでもいいよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:00:09.018 ID:jJIn94G10.net

>>138
だからその努力の目的化ってなんだよ...

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:01:12.000 ID:LSLdChf30.net

>>137
確かにお節介おじさんだよ
ただコミュティ自体の崩壊を早めることはしたくないから、その兆候には気をつけていたい

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:01:58.807 ID:KitDVqHW0.net

その「努力の目的化」してる人がどれだけいるんだよ
そこまでストイックになれる人はそんな簡単にやめねーよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:03:22.811 ID:LSLdChf30.net

>>139
まず前提として二つ
まず、「勝つこと」=「楽しいこと」であり、これは「目的」であるとする
もう一つ、本来努力とは、勝つための「手段」である

ここまでは？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:04:16.636 ID:LSLdChf30.net

>>141
そうでもないと思うので、考えを書き込んでいくね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:04:17.062 ID:jJIn94G10.net

>>142
続けて

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:09:02.724 ID:LSLdChf30.net

>>144
ここが重要なんだけど、
努力を続けていくうちに、それだけで満足するようになってしまうことがある
その人にとっての努力とは、もはや「勝つこと」への「手段」ではなくなっていく
なぜなら、「努力」=「楽しいこと」になるから

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:09:46.933 ID:/fqJMMYkd.net

この手のバカって抽象的な事しか言わねえよな
これなんなん

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:10:19.123 ID:LSLdChf30.net

>>145
この転換が起こるか起こらないかが決定的な差であるし、自分では気づかない人も多い
と思う

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:11:47.650 ID:KitDVqHW0.net

「努力」=「楽しいこと」ならいいじゃねーか

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:12:13.040 ID:LSLdChf30.net

>>146
文系だからなのかな？
わかりにくかったらｽﾏｿ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:13:24.756 ID:jJIn94G10.net

>>145
うん分かるけど
それとスレタイに何の関連性が？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:17:52.773 ID:LSLdChf30.net

>>148
「努力の目的化」は何もゲームに限らず、色々な問題があるよ
こんな感じで
http://www005.upp.so-net.ne.jp/jikokaifuku/kotoba35.htm
>>150
関係が薄くなってきたね

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:20:44.725 ID:LSLdChf30.net

>>151
URL先の文章を踏まえると、「勝つこと」に比べて「努力すること」は上限がない分、つまずきやすいみたいだね

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:21:52.745 ID:LSLdChf30.net

こんな難しい話をするつもりはなかったんだが・・・・・・

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:22:19.644 ID:jJIn94G10.net

>>151
薄くなってきたのはお前の頭だろ
>>45言ってるように関係あることなんじゃないのか

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:23:42.448 ID:LSLdChf30.net

>>154
スレ建てる前は考えとかまとまってなかったんだけど、書き込んだりしてるうちに色々できてきたんだが
あとハゲてないから

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:24:31.311 ID:LSLdChf30.net

「努力」は「動画を観て参考にすること」と読み替えてもいいのかな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:25:51.148 ID:jJIn94G10.net

今もまとまってないよ
何が言いたいのかサッパリわからん

もう具体的なゲームタイトルと内容挙げて「努力の目的化」が及ぼす問題とコミュニティへの悪影響が何なのかはっきり言え

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:26:17.981 ID:LSLdChf30.net

その辺意識してやってる人がどれだけいるのかなーって話
ていねーか、ははっ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:28:03.268 ID:KitDVqHW0.net

別の例えを持ち出しても「別の話」「それは関係ない」とか言って散々無視してきたのに
マラソンとか金稼ぎとか
別の話でしょ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:33:32.150 ID:LSLdChf30.net

>>157
「スト2」の日本コミュニティに限ろう
世界一になることを「目的」として努力するプレイヤーは沢山いる
その中に「努力の目的化」が起きてるプレイヤーも、上から下まで沢山いるわけだ
「スト2」は未だに新規プレイヤー（初めからガチ勢になろうとしてる）も参入する人気作品だ
先に述べたように、「努力の目的化」は勝つことを遠のけてしまう
日本コミュニティは「勝つこと」が中々できなくなってしまう

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:34:36.024 ID:LSLdChf30.net

>>159
関係あると思わないけら流したんだけど、このURLの話は参考にならないと思うの？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:36:46.714 ID:LSLdChf30.net

海外ップ「ジャップさぁ、君たちとスト2コミュニティ、弱すぎやしないかい？」

ジャップ「努力！！努力！！あー楽しい！！勝つことは二の次だぁー！！！！」

極端な話、こうなりかねない

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:37:56.767 ID:jJIn94G10.net

うん、それがスレタイにどう繋がってくるかわからないな
初心者が対戦ゲーやる前に動画見ることが努力の目的化かね？
最初から動画ありきで始めることでテンプレ人間になってしまうって話なら努力の目的化とはまた別の話だし

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:39:14.697 ID:LSLdChf30.net

「勝つこと」楽しさ20
「努力すること」楽しさ100

↑こうなったら、「勝つこと」に価値がなくなってしまうのよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:42:56.515 ID:LSLdChf30.net

>>163
「勝つこと」=「楽しいこと」でなくなることが問題で、その要因として動画第一主義があると思ってる
「努力」っていうのは一例で、「動画を観ること」も同じなのさ
テンプレ人間になることも同じで、全て元々は「勝つための手段」でしょ？
「初めから動画を観るな」ってのは、「努力の目的化」が起きやすいから主張してる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:46:23.432 ID:LSLdChf30.net

動画第一主義がまかり通って、コミュニティの大半が「勝つこと」に重きを置かなくなったらおしまいだから、
おせっかいおじさんは今日も主張し続けるのさ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:46:56.181 ID:jJIn94G10.net

動画見ることで独力の目的化が起きやすいという主張はちょっと飛躍しすぎてるように見える
何で動画見ることが努力の目的化に繋がるんだ？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:51:37.721 ID:LSLdChf30.net

>>167
その説明がなかったか
ゲーム起動よりも先に動画（攻略サイト）を参考にしたら、「勝つこと」もクソもないわけじゃん？
そして、いざゲームを起動してコントローラーを握って、動画で見た通りに動かすのよ
ここで「楽しい」と感じる人が多いと思うワケ
ここに「楽しい」という感情が芽生えたら、同じように動画を観て参考にすることが「目的」になるということだ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:53:09.228 ID:LSLdChf30.net

>>168
もちろん、いざ対戦して「勝つこと」を覚えて、そこに「楽しい」という感情が芽生える人もいないわけではないが

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:53:31.349 ID:LSLdChf30.net

そこで>>164に繋がると

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:54:09.187 ID:jJIn94G10.net

>>168
＞そして、いざゲームを起動してコントローラーを握って、動画で見た通りに動かすのよ
＞ここで「楽しい」と感じる人が多いと思うワケ

対戦ゲーでそんな奴いねぇから安心しろ
仮にそんな奴がいるとしたらそいつはトレモかCPU戦に篭って対戦しねぇよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:54:34.688 ID:KitDVqHW0.net

むしろ努力を楽しむほうが上達するって話のほうが多いけど

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:57:24.588 ID:LSLdChf30.net

>>171
いないならいいんだが、やり取りしてるとそうは感じなくてな
>>172
初めのうちはいいけど、つまずいたときに立ち直りにくいのよ
「努力」ってそれ自体には終わりがないから

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:59:23.370 ID:LSLdChf30.net

◯◯◯Xなんかの実況動画でも、
「◯◯さんみたいな動きやってみたいですー！！」ってコメントがあると、「努力の目的化」が起きてると感じるし、
「勝つこと」は二の次なんだなーとも感じる

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 13:59:32.045 ID:jJIn94G10.net

>>173
ここまでの主張を見るに
はなからそう決めつけて見てるからそう感じるとしか思えんね

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:00:26.038 ID:LSLdChf30.net

>>175
決めつけるもんだろ
違うっていう根拠がないからこうなってるだけで

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:01:39.873 ID:jJIn94G10.net

>>174
その動きで負け続けてる時にそのコメントがつくならそうだが勝ってるだろ
だからそのコメントは「◯◯さんみたいな動きやって（勝って）みたいですー！！」だろ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:01:48.237 ID:C66F6PwB0.net

フレンドがYoutubeとまとめのネタ受け売りばかりしてきてウザイ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:02:21.259 ID:KitDVqHW0.net

詭弁のガイドラインまんまだな

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:05:11.123 ID:LSLdChf30.net

>>177
確かにその可能性もあるけど
>>178
大変だね

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:06:13.465 ID:LSLdChf30.net

>>179
そうなのか？
結局「努力の目的化」が起きてるかどうかは、本人しかわからないってこと？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:09:11.850 ID:LSLdChf30.net

眠れるガチ勢がいるうちは安心していいのかな

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:11:22.750 ID:jJIn94G10.net

>>180
勝てなくても動きが真似られたらそれでいいのかその上で勝ちたいのか
真意はそのコメントした奴に聞かなきゃ分からないが
負け動画上げてる奴がほとんどいないし見る奴も少ないから後者の可能性が高いと俺は考える

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:16:28.546 ID:LSLdChf30.net

>>183
負け動画だとしても、「上手い！！」って思う動きを取り入れるのはいいと思うよ
た・だ・し
その動きを取り入れて「勝つこと」に繋げて初めて「目的」が達成されなければいけない

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:18:55.241 ID:jJIn94G10.net

>>184
それは結果の伴わない努力は徒労って話で努力の目的化とはまた別の話だぞ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:19:58.978 ID:LSLdChf30.net

>>185
そうか
まあ「努力の目的化」が起きさえしなけりゃいいんだわ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:35:40.920 ID:jJIn94G10.net

もしお前の言う「努力の目的化」で勝てないと嘆いてる奴がいたなら
言葉や理論で伝えようとするよりも指導対戦した上で具体的な指摘して上げるのがいいと思うよ
このスレのやり取りみたいな抽象的な物言いは理解されないと思う

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:37:18.678 ID:MzJDEB8S0.net

アレかな、旅行よりも計画の方が楽しいとか下調べで満足しちゃうみたいな？

...別に良くね？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:38:51.561 ID:LSLdChf30.net

>>187
まあその方法は効果的だけど、根本的な解決にはならないからなあ
動画第一主義者たちが、新規に変な「楽しさ」を覚えさせないことを祈るばかりだ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:39:20.220 ID:LSLdChf30.net

>>188
コミュティが弱体化しかねないのよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:40:24.022 ID:jJIn94G10.net

>>189
だからその動画第一主義者とやらも勝つことありきなんだよ
何が原因でそんな屈折した見方するようになったんだ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:48:53.011 ID:LSLdChf30.net

>>191
まっさらな初心者に対して「動画と同じことをしろ」っていうのが多いから
それが目的化したらどうする？って思いながら日々過ごしてきた

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:50:12.636 ID:LSLdChf30.net

本人は百歩譲って、最悪いいよ、観て目的化するのは勝手だよ
そのやり方を初心者に押し付けるなと

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:51:10.727 ID:jJIn94G10.net

>>192
だからそれも「（勝ちたいなら）動画と同じことをしろ」なんだよ
その初心者がアスペでもなきゃ目的化しねぇよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:52:28.954 ID:VcqfAS5Hd.net

そうまでして対戦ゲームやらない

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:52:45.769 ID:jJIn94G10.net

やり方押し付けてんのはお前もなんだよなぁ
別に勝たなくてもいいと思ってるからなんて言いながら>>184だしもうわけがわからないよ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:52:53.681 ID:LSLdChf30.net

>>194
初心者がどういう人間かもんかるないじゃん
動画（攻略サイト）を参考にさせるなんて危険過ぎると思うんだが
手取り足取り教えてあげればいいじゃん

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:55:01.638 ID:LSLdChf30.net

>>195
それならいいんだ
>>196
勝たなくていいってのが少数派で、勝手にほざいてる分には問題ないんだよ
それが、「努力の目的化」によって増えていく恐れがあるってこと

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 14:57:13.157 ID:jJIn94G10.net

>>198
実際このスレでも勝たなくていいは少数派どころかいないだろ
つまりお前の言う「努力の目的化」は起きてないんだ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:03:27.882 ID:LSLdChf30.net

>>199
堂々巡りしてるな
本人にしかわからない以上どうしようもない
みんなは、気をつけてくれ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:09:41.954 ID:jJIn94G10.net

>>200
お前の言う努力の目的化の事例がそれに当てはまらないということに気づけないから仕方ないな

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:35:44.856 ID:MzJDEB8S0.net

>>190
じゃあ何が正しい流れなんだ？
色んなメディアでゲーム情報が出されていってコミュニティがどう弱くなるんだ？
そもそもコミュニティが弱くなるって何って話だが

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:47:26.195 ID:LSLdChf30.net

>>201
難しい問題だね
>>202
努力が目的化しないように教えてあげればそれで済む話なんだよ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:48:26.700 ID:LSLdChf30.net

「勝つこと」が目的ではない人が多数派になったら、それはコミュニティと弱体化と呼ばれるだろ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:53:50.944 ID:MzJDEB8S0.net

妄想にしか思えないんだが...
具体的にどう困るのか提示されてないし、根拠もないしなぁ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 15:57:38.067 ID:LSLdChf30.net

>>205
>>160からの
>>162

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:06:16.051 ID:KitDVqHW0.net

努力を楽しまない場合のコミュニティへの悪影響とか考えてる？

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:07:34.586 ID:LSLdChf30.net

>>207
楽しむこと自体何も問題ないと思うし、楽しまないのも問題ないと思うよ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:13:54.843 ID:FrctSxlr0.net

動画を見ろってのはゲームを遊ぶ上でのスタートラインだろ
将棋でもとりあえず定跡覚えろよってのと同じ
自分で考えるのはそれからだからな

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:15:37.966 ID:LSLdChf30.net

>>209
>>45

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:21:21.379 ID:KitDVqHW0.net

「努力を楽しまない！コンボ調べない！勝てない！つまらない！」プレイ人口激減コミュニティ弱体化
これも問題ないと？

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:22:15.505 ID:FrctSxlr0.net

動画を見ることによってスタートラインへの最適解に最短でたどり着けるんだから
何も知らないところから手探りの努力とか人に聞いたりなんて無駄なことをしなくてすむじゃん
無駄な努力でやった感出すのやめたほうがいいよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:24:51.961 ID:FrctSxlr0.net

動画や攻略サイトっっていう最適解があるのに
自分で探したり人に聞いたり無駄なとこをしたがるのか？
それじゃ無駄な努力が目的になってんじゃん

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:25:15.499 ID:LSLdChf30.net

>>211
違う違う
動画や攻略見ることが目的にならければ、それでいいの
>>212
は？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:25:29.813 ID:MzJDEB8S0.net

>>206
努力の目的化とやら、それが上から下まで大量に発生してるソースある？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:25:59.917 ID:KitDVqHW0.net

コミュニティの話どこ行ったんだよ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:26:17.876 ID:LSLdChf30.net

>>213
無駄な努力はしたがってるわけでもないし、する必要もないと思うんだが

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:27:04.264 ID:LSLdChf30.net

>>215
ない
だが起こりうる話だとは思う
>>216
話がコロコロ変わる

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:28:18.343 ID:KitDVqHW0.net

話がころころ変わってる自覚あるなら古いレスの引用で済ますのやめろや

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:29:06.799 ID:MzJDEB8S0.net

>>218
無根拠な可能性の話を語られてもなぁ

宇宙人が攻めてきた時のために地球防衛軍を作らなきゃ！ゴジラが現れた時のためにゴジラ対策しなきゃ！ってのと変わらないレベルの妄言じゃね

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:29:18.649 ID:FrctSxlr0.net

＞69 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2020/11/21(土) 11:36:17.249 ID:LSLdChf30 [29/101]
＞これは全く共感しなくてもいい考え方なんだけど、そもそも動画や攻略情報参考にするの嫌いでさ
＞自分で開拓するか、人に教えてもらうのが好き

対人ゲームじゃこんなん無駄な努力じゃん

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:34:11.151 ID:LSLdChf30.net

>>219
過去レスぐらい読めってことだよ
>>220
それは返す言葉がない

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:34:48.710 ID:LSLdChf30.net

>>221
だから何だよ
少数派だからいいんだってば

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:36:31.294 ID:OEIlKMOGr.net

俺は対戦することが好きじゃなくて勝つことが好きだから攻略見る

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:37:22.944 ID:FrctSxlr0.net

勝つことじゃなくて無駄な努力が目的になるから弱いんじゃね

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:41:05.113 ID:LSLdChf30.net

>>224
いいことだ
>>225
そうそう、そういうこと

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:43:10.776 ID:jJIn94G10.net

結局>>1の言う勝つことじゃなくて努力することが目的になってしまう動画勢というのが妄想の産物でしかないからお話にならない

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:46:34.992 ID:LSLdChf30.net

>>227
マジで妄想じゃなかったらシャレにならん

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:49:00.206 ID:LSLdChf30.net

「動画観てた方が楽しい」←こうなっても終わりだな

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:55:32.927 ID:MzJDEB8S0.net

なぜ終わりなの

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 16:56:49.685 ID:LSLdChf30.net

>>230
プレイヤーが減るから

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:04:12.965 ID:jJIn94G10.net

>>229
そりゃ勝てなきゃつまらないからそうなる奴は絶対いるよ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:15:44.588 ID:LSLdChf30.net

>>232
そうならないように動画や攻略サイトを上手いこと利用すればいいのさ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:20:35.489 ID:+2mZUAqD0.net

プレイヤーと動画勢って根本的に違うと思うわ
プレイヤーか動画勢は個人の資質やその作品に対するやる気に左右される
元々動画勢気質の奴がプレイヤーになっても長続きしないし
動画が無ければプレイヤーになる訳でもなくそこから離れるだけ

だったらプレイヤーと動画勢を割り切って動画勢はお客様として迎えいれる
プレイヤー気質の奴は動画があろうか無かろうがプレイし続ける

「努力の目的化」とやらに陥る奴は
プレイヤーでも動画勢でも無く職人気質なんだろう
そういう人もプレイヤーにはならないからほっといてそのコンテンツを好きでいてもらった方がいい

そのコンテンツに魅力があればプレイヤーは勝手に増える
プレイヤーが減って技術力が低下して来てるならそのコンテンツはオワコン化してるんだと思う

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:26:33.716 ID:LSLdChf30.net

>>234
なるほどね
気質によってどうなるか変わるってのか
ということは、遅かれ早かれ「努力の目的化」が起きる人には起きてしまうことになるな

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:28:28.690 ID:jJIn94G10.net

>>235
起きる人は起きるけど気質によって変わるということはそういう人が増えるってことはないぞ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:30:19.395 ID:LSLdChf30.net

>>236
だとしても、このスレでのことを知っておくだけでもだいぶ違うと思う

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:43:04.133 ID:jJIn94G10.net

>>237
お前の言ってることが抽象的すぎるし妄想にしか見えないから
知ってたとこで何も変わらないよ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 17:46:09.857 ID:LSLdChf30.net

>>238
どうにかできないかな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:18:36.375 ID:LSLdChf30.net

まとめられたんだけど
【アフィ注意】
http://openworldnews.net/archives/1078032316.html#comments

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:25:46.867 ID:LSLdChf30.net

アフィのみなさんようこそ
一昔前だと、攻略本読むこと自体を楽しんでた人達がそうなりやすいのかな

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:31:08.563 ID:LSLdChf30.net

「攻略に頼らず自分の力で努力しましょう」
ということは一切言ってません

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:38:05.482 ID:LLCICrJL0.net

うわ最悪踏んじゃった

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:46:27.711 ID:LSLdChf30.net

>>243
ごめんごめん、大丈夫？

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:53:32.106 ID:LSLdChf30.net

いや、便利なものはガンガン使えよ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 18:59:50.149 ID:ZrJ6aWkR0.net

読み返しても「努力の目的化」のニュアンスがはっきり掴めんわ
実際のゲーム内で勝つために動画からヒントを得て上手くなろうとしてたはずが、
上手い人の動画見るだけで満足する体になっちまったってことでいいの？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:01:53.123 ID:LSLdChf30.net

>>246
そういうこと！！

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:02:25.002 ID:fTQQlmXra.net

試行錯誤をしないよね

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:02:55.997 ID:MzJDEB8S0.net

？？？
主張がメチャクチャ変わってねw？
そんなの楽しみ方が増えたで終わりだし、むしろゲームプレイする人口は増えてるだろw

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:06:16.992 ID:LSLdChf30.net

>>248
そこは重要じゃない
>>249
楽しみ方はそれぞれだよ
だけど、「勝つこと」を「目的」としない楽しみ方をするプレイヤーが多数派になってはいけないってこと

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:07:02.108 ID:LSLdChf30.net

>>250
すまん、ガチ勢の話ね

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:09:46.821 ID:LSLdChf30.net

「勝つこと」を「目的」としないプレイヤーは、もはやガチ勢ではないのではなかろうか

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:51:32.088 ID:LSLdChf30.net

界隈の衰退を防ぎたい！！

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 19:55:58.288 ID:jJIn94G10.net

上の方じゃ初心者を想定して云々言ってて
>>247でそういうこととは言ってるけど>>30だし主張したいことがよくわからん

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:00:07.031 ID:LSLdChf30.net

>>254
初心者のうちに、というか早いうちにそういうクセをつけないのが一番手っ取り早いってこと

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:05:26.644 ID:jJIn94G10.net

>>255
ほらまた違う方向性の主張し始めたそういうとこだぞ
それで行くと動画見ること自体が良くないで重要なのは>>248って主張に見られると思うんだがね
動画見ること自体は良くて努力の目的化とやらが悪いんじゃないのか？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:15:50.414 ID:jJIn94G10.net

界隈の衰退を防ぎたいとか言ってるけど
それに重要なのは裾野広げて層を厚くすることでようは新規参入者を増やすこと
今の時代動画サイトの隆盛を考えれば動画視聴から入るのは自然なことだしむしろそこを活用出来ない界隈は衰退する一方だぞ？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:21:01.106 ID:LSLdChf30.net

>>256
えーそんなつもりないけど
「努力の目的化」が問題、そこに変わりはない
初心者のうちに動画を観ると、

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:23:57.643 ID:LSLdChf30.net

>>257
「勝つこと」を「目的」としないエンジョイ勢だけ増えるのも問題だと思うのよ
ガチ勢を目指す人には、早いうちに、動画や攻略を参考にすることは「目的」じゃないことを教えなければならない

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:26:42.193 ID:jJIn94G10.net

>>259
教えるまでもなくそこを理解してない奴は絶対いない
ただの対戦動画はともかく、攻略解説動画を見るという時点で勝ちたいという目的がなきゃ見ないからだ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:27:39.025 ID:LSLdChf30.net

動画（攻略）を見るときは注意が必要ってこと
ゲーム未プレイでガチ勢になりたい人は特に

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:32:41.417 ID:LSLdChf30.net

>>260
勝ちたいという目的は多かれ少なかれあるだろう
でも、純粋にコンテンツとして動画を楽しむ人も多いんじゃないか？
サムネも「楽しそう」なものばかりだし
結果、楽しさとしては
「勝つこと」<「動画を観ること」
になってる人がいると思う
そうなったらもうガチ勢じゃないと思う

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:33:24.996 ID:jJIn94G10.net

ガチ勢、エンジョイ勢言ってるけどそれも人によって基準がまちまちな抽象的な表現だと分かってる？

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:34:27.694 ID:LSLdChf30.net

>>263
あーそうだな
ここでは、「ガチ勢」=「勝つこと」を「目的」とする人と捉えてくれ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:35:56.681 ID:LSLdChf30.net

だから、ガチ勢にとって理想的な（攻略）動画というのは、本来地味で、それ自体楽しくなく、むしろ苦痛であるべきとすら思ってる

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:37:30.049 ID:jJIn94G10.net

>>262
動画を楽しむだけの人はそれはそれでいいだろ
お前が問題としてるのは動画を見た上でプレイする人が>>30で言ってるような状況になることじゃないのか？

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:45:19.556 ID:LSLdChf30.net

>>266
元々楽しむだけのつもりならいいよ
>>30も問題だけど、ガチ勢が動画を「楽しい」と思ってしまうと、>>262みたいに「楽しい」ものが移り変わる恐れがあるってこと

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:47:18.520 ID:LSLdChf30.net

実際楽しませる攻略動画が出てきたのは最近じゃない？
極論、ガチ勢は「勝つこと」意外に「楽しさ」を求めるなって話になる

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:50:36.449 ID:jJIn94G10.net

>>268
そりゃそうだが初心者にそんなこと言ってたら引かれて誰もやらなくなるぞ
ガチ勢がストイックにあるべきというのは確かだけど間口はもっと広く緩くあるべきだろ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:56:44.853 ID:LSLdChf30.net

>>269
まあ極論だから
最初のうちは「目的」を明確に見定めさせることが大事なのかな
それが合わなければエンジョイ勢なり動画勢に推移していくだろうけど、それはまた別問題

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 20:57:38.527 ID:jJIn94G10.net

淫夢ネタやらボイロ、ゆっくりの茶番劇織り込んだ面白解説が気に入らないタイプか？

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:01:34.667 ID:jJIn94G10.net

>>270
最初に大事なのは楽しんで貰うことだよ
お前初心者にガチアドバイスして引かれるタイプだろ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:02:09.625 ID:LSLdChf30.net

>>271
そうだなー動画そのものに罪はないけど、ガチ勢になりたい人がそういうの観て楽しんでると、
それはよくない傾向だと思う

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:02:58.501 ID:LSLdChf30.net

>>272
いやいや、ガチ勢を目指してる人以外にはこんな話しないさ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:05:53.629 ID:jJIn94G10.net

>>273
歪んでんなぁ...
ああいうのは新規獲得に一役買ってるし内容はしっかりしててガチ勢でもちゃんと参考になるよ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:06:33.570 ID:LSLdChf30.net

>>275
だから、動画そのものを否定してるわけじゃないってば

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:07:21.375 ID:jJIn94G10.net

>>274
うんしかもそれを自覚出来てないやつだな
自分と相手の温度差がわかってないやつだ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:07:51.781 ID:LSLdChf30.net

>>277
しないって言ってんだろうが

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:08:00.380 ID:jJIn94G10.net

>>276
じゃあガチ勢が見て楽しんでることも問題ないでしょ

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:09:02.907 ID:LSLdChf30.net

>>279
楽しさが「勝つこと」>「動画観ること」のうちはな

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:10:55.751 ID:jJIn94G10.net

>>278
はい>>122
してるから逆ギレされてんだぞ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:15:20.625 ID:LSLdChf30.net

>>281
いや、指摘する相手はみんな初心者じゃないって
ある程度基本的な動きができて、上を目指そうとしてる人たち

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:21:57.062 ID:jJIn94G10.net

>>280
そこは別物なんだからその比較はおかしいでしょ
お前が問題にしてるのは「動画を見る事で勝つことが目的じゃなくなること」だろ

>>282
相手が初心者じゃないにしてもまぁ似たようなもんだよ
上を目指そうとしてるってとこに温度差が出てくるよ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:27:25.663 ID:LSLdChf30.net

>>283
根本的に考え方が違うみたいだね
「勝つこと」と比較する対象は、何も動画や攻略を見ることに限らない
そのゲームに対するあらゆることに通ずる
って感じなんだけど

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:28:33.680 ID:LSLdChf30.net

>>283
いくら温度差があろうが、「ガチ勢」の根幹に関わるところは一緒だと思うが

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:29:19.005 ID:jJIn94G10.net

>>284
お前ずっと攻略動画見ることでゲームの目的が勝つことじゃなく努力することが目的になるって話だったじゃん
それが何で動画見ること自体の話になったんだ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:30:13.072 ID:LSLdChf30.net

>>286
動画は一例だよ
うーん話がまとまらないなあ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:30:58.100 ID:jJIn94G10.net

>>285
「勝ちたい」だろ？
そこは一緒だよ
それに対する熱意やストイックさは人それぞれって話

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:34:40.876 ID:LSLdChf30.net

>>288
そうそう
「勝つこと」が「目的」であることを忘れるなってのは、一番最初に刻むべきって言いたい

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:36:45.701 ID:LSLdChf30.net

熱意やストイックさの程度こそあれ、「ガチ勢」全員が胸に刻むべきだと思うんだが

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:40:37.650 ID:jJIn94G10.net

ここでは「ガチ勢」=「勝つこと」を「目的」とする人だったな
誰だって勝ちたいし目的はそこだよ
でも大多数の人はそれ以前にまず楽しくやりたいんだよ
お前とゲームやるの息苦しいよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:42:25.545 ID:LSLdChf30.net

>>291
ガチ勢が減って行かなければいいんだよ
そのものが「楽しい」動画や攻略サイトが増えてるのが心配なの

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:46:51.793 ID:jJIn94G10.net

>>292
それでガチ勢が消えることはないよ
そういう楽しいから入ってきた人の幾ばくかがガチ勢にまで成長するんだからさ
そこは心配するんじゃなくむしろ応援していかなきゃいけないと思うけどね

個人的には「ガチ勢」は上位に食い込めるような結果出してる人を指すと思ってるからどうも感覚が狂うわ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:48:24.109 ID:LSLdChf30.net

>>293
ようやく意見が対立する原因がわかった気がするよ

エンジョイ→ここでいうガチ勢への移行はあり得るのかって話になってくる

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:54:20.525 ID:jJIn94G10.net

>>294
そればっかりは本人の気質次第としか言えんな
最初は適当にやってたけど真面目にやり始めましたなんて奴いくらでもいるでしょ

実体験で言うなら大分前にネトゲで対人ガチ勢やってたけど
サ終するからって覗きに行ったら俺が現役の時にはエンジョイ勢だった奴がトップ争うレベルのガチ勢になってて驚いたことがある

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 21:56:43.987 ID:LSLdChf30.net

>>295
そうか、そういう実例もあるのか
気質次第で毒にも薬にもなるって感じなのかな

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:00:32.008 ID:jJIn94G10.net

あとエンジョイ勢って自称する奴が多いけど
あれほとんどガチ勢（上位目指す人）になりたかったけどなれなかった人の成れの果てだぞ

苦行に等しい練習やりたくないけど勝ちたい
練習はしたけど思ったように勝てなかった
そういう人が自己保身のためにエンジョイ勢を自称する傾向がある

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:02:05.486 ID:LSLdChf30.net

>>297
それは哀れな人たちだね
まあ「ガチ勢」を自称しないだけ、害にもならないしいいのかな

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:04:39.441 ID:jJIn94G10.net

>>298
いやそれが割りと害があってな
本当に楽しんでるだけのエンジョイ勢にマウント取ったり自虐自慢してプライドを維持したりとか
まだ触り始めたばかりの初心者を同じ自称エンジョイ勢に落とし込もうとするんですね

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:05:49.528 ID:LSLdChf30.net

>>299
あーそういう問題もあるのか
また別スレが必要そうだね

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:12:11.961 ID:jJIn94G10.net

結果や実力が伴わなくても真摯に頑張ってりゃガチ勢でいいんだがね
傍目に見ても頑張ってるのに「雑魚なんでエンジョイ勢ですｗ」とか言い出すから本人も周りも歪んでいくんだ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:13:33.009 ID:LSLdChf30.net

>>301
なるほどねー
それこそ「目的」がわけわかんなくなってそうだね
きっと「人気者になりたい」ってとこに行きついてそうだけど

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:24:29.618 ID:Ck4tzY7va.net

〜細菌のヤツら〜withコロナ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:30:47.669 ID:uKqNwGiL0.net

なんで動画見るかってそこに正解の一つが転がってるからだろ
将棋だって棋譜見るのに何言ってんだ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:32:13.583 ID:LSLdChf30.net

>>303
家でゲームしませう
>>304
過去レスで散々回答したってのに何言ってんだ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:34:10.437 ID:jJIn94G10.net

今のVIPに150レスもしてるお前の過去レスちゃんと読める奴なんかいないから仕方ない
いや昔でもいねぇか

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:37:57.395 ID:LSLdChf30.net

>>306
ほんと過去レスどころか>>1の本文すら読まない奴増えたよな

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:38:44.210 ID:uKqNwGiL0.net

>>305
長すぎんだよいちいち見ねえよ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:41:50.609 ID:LSLdChf30.net

>>308
半年ROMってろ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:45:05.677 ID:uKqNwGiL0.net

>>309
半年動画見てろ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:46:08.092 ID:LSLdChf30.net

>>310
嫌だよバカ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:46:30.352 ID:LSLdChf30.net

ごめん言い過ぎた

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 22:54:54.154 ID:jJIn94G10.net

全部読めば>>1が言いたいことはなんとか理解できるがまぁ長いわ

マジレス合戦しようにもすぐに煽りカスに変身されるからつまらなかったけど今日はマシだったよ
噛み合わなさすぎてこっちが煽りカスになるとこだったわすまんなおやすみ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/21(土) 23:01:19.065 ID:LSLdChf30.net

>>313
おうそうか！！
ぱやしみ〜