格ゲーのコマンド入力技って時代錯誤だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:38:31.712 ID:YG7PU22M0.net

コマンド技って、昔の低スぺコンピューターで殴り合うだけのゲームにどうにかゲーム性付与するための苦肉の策でしょ
立ち回りとか読み合いとか反応速度とかで勝負して行かないと

実際ないじゃん
他のゲームに入力精度の試されるコマンド入力技なんて

昔からシューティングゲームとかでわざわざコマンド入力技なんて用意しない
それはシューティング自体に充分なゲーム性があるから
当たる位置でボタンポチポチするだけなのがあまりに単調だから、それを誤魔化すために用意されたのがコマンド入力技
今の性能上がった機体でどうにか別のゲーム性付与できずにタイピングゲームの延長みたいなことやってるならそりゃ廃れるよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:38:55.780 ID:eXRgBqtp0.net

なっが

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:39:12.123 ID:1MWyW6q1a.net

さっき

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:39:29.248 ID:fhf+015L0.net

ボタン連打でコンボになるゲームでもしてろよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:40:10.503 ID:y8jz/qi20.net

上上下下…

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:41:03.679 ID:XcUEOtRG0.net

入力を単純化して多彩な技を出す方法が思い付かない限り新しい物は生まれない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:41:05.414 ID:lVUITASD0.net

なんで態々スレ立て？
閃いちゃった感？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:41:22.649 ID:FSBhIiqX0.net

別に波動拳出せるかどうかを競ってるわけじゃないぞｗ
まぁ初期餓狼の技とかは出せるかチャレンジみたいな部分もあったけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:41:51.376 ID:tE72Q1Lq0.net

エクバやってこい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:42:17.990 ID:ialgTma10.net

コマンド入力のあるシューティングあるぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:42:30.712 ID:hCYfckDTM.net

バーチャでもやってろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:42:58.206 ID:YG7PU22M0.net

実際昔のパンチやキックを出せるゲームってクソゲ―が多い
なんかポチポチ押して技出せるけどこれゲームか？みたいなの
それを誤魔化すためのコマンド入力だったと思う

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:43:23.909 ID:7c0QN/Xa0.net

ボタン押す強さで威力の大小変わるようにすればいい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:43:47.864 ID:zD9/Lqhd0.net

エクバはあれはあれで指の動きえげつないけどな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:43:47.989 ID:Ulmcco8/r.net

FPSも変わらなくね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:44:26.986 ID:qZeJ7yne0.net

音声入力に変更だな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:44:32.901 ID:YG7PU22M0.net

>>15
FPSでコマンド技主流だったら間違いなくクソゲーじゃん
それは他に気を回すゲーム性があるから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:45:15.027 ID:YG7PU22M0.net

>>7
閃いちゃったら建てるでしょそら

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:45:29.069 ID:XcUEOtRG0.net

2dの格ゲーしかやったことないんだな…

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:46:12.922 ID:EYq4i3B2a.net

>>11
カウンター鉄山靠７割！スプラッシュマウンテン大追い打ちで瀕死！！最高！！！

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:46:29.272 ID:BLQ86VxR0.net

>>13
これだわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:47:06.754 ID:YG7PU22M0.net

第一コマンド技って開発陣が楽なのね
このコマンド押したらこの技が出ますってだけだから、何も特別な演出や仕様、複雑なプログラムもいらない
開発陣に優しいの
まあそら低スペハード機体にでも楽に組み込める話なって感じの

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:47:47.279 ID:N4Cl05Y0M.net

>>13
初代SFじゃねーか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:47:51.991 ID:FSBhIiqX0.net

>>13
>>21
ストリートファイター初代

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:48:11.375 ID:bVTrezHZa.net

勝てないのを技が出ないせいにしてる雑魚じゃねえの
パンチキック移動だけで戦えよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:48:16.496 ID:Ulmcco8/r.net

よくよく考えたら俺ゲームしないからどうでもいい話だった

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:49:43.889 ID:Ov/Yu2x90.net

くわーてぃー配列のキーボードのキー全部に行動割り当てたらコマンドいらないんじゃね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:50:13.278 ID:ctc2B8U5d.net

>>8
レイジングストーム出せるかやってたなw

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:50:37.213 ID:wYAQ3CqLa.net

酷い勘違いを見てる気がする

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:51:17.692 ID:e5pc95tL0.net

ネオジオの忍者コマンドー好きだった

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:53:29.063 ID:5sXiPwWV0.net

>>30
ここここくうけん！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:54:17.835 ID:YG7PU22M0.net

>>25
別にコマンドなくても別のテクニックで負けたら負けるんだからそこは全く関係ないだろう

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:55:38.818 ID:FSBhIiqX0.net

俺立ちブレイクスパイラル極めたらゲーセン行って無双するんだ…

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:56:30.386 ID:EYq4i3B2a.net

>>33
スライディングめり込みに華麗に決めてやろうぜ・・・

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:57:22.552 ID:fiR+tg9d0.net

>>22
誰かこれの翻訳頼む

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:59:09.487 ID:YG7PU22M0.net

>>35
何がわからないんだ？
ゲームに組み込むのが楽だから低スペハードに持たせられたせいいっぱいの仕様というだけで、2020年に出すゲームに組み込むもんじゃないという話だ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 08:59:45.578 ID:bVTrezHZa.net

>>32
何を訴えたいのかサッパリなんだけど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:00:08.980 ID:SAtKGsdnM.net

でもお前格ゲーやんないんだしよくね？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:04:22.253 ID:YG7PU22M0.net

>>37
>>25がどのレスの何に対して言ってるのかよくつかめてなかったわ
すまんかった

>>38
まあそうなんだけど、ふと考えたから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:05:01.524 ID:kttoAV72a.net

コマンドはちょっとやればすぐに慣れるが
スマブラやるといいよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:05:56.769 ID:5TyDravT0.net

スマブラ勢の人間性能尋常じゃないらしいな
格ゲーマーも認めてる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:06:34.897 ID:bVTrezHZa.net

>>39
はやくアスペ直して仕事しろよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:09:34.004 ID:fiR+tg9d0.net

>>36
キャラを動かす際の入力方法ってだけで技術上がった今でも優位性みたいのは変わらん気がするけど……入力した結果としてゲーム内の演出や仕様がついてくるんだしコマンド入力の欠点を語るにしてもずれている
そもそも格ゲーと他ゲーでは事情も異なるんだから十把一絡げに語るものでもない
少なくとも格ゲーにおいてコマンドが搭載されてる理由の一つとしてはその分技数を増やせるってのはあるわけで

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:10:34.764 ID:YG7PU22M0.net

>>42
お前の>>25も相当だぞ
可哀想だと思って優しくしてやったんだから、明日からはあんまり人様に迷惑かけないようにな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:10:45.221 ID:5TyDravT0.net

コマンドを最小限にしてボタン同時押しでほとんどの行動ができるようにしたP4Uって格ゲーがありましたけど
それでも同時押しがこんなにいっぱいあってややこしい！って意見出てたよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:12:31.499 ID:bVTrezHZa.net

>>44
ガチアスペかよ汚ねえからレスつけんな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:14:41.480 ID:5TyDravT0.net

仮にすべての行動をワンボタンでできるようになっても
「こんなにもボタンが多い！」って意見が出てくるだろうね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:16:52.341 ID:0TikPDvF0.net

格闘と射撃と特殊格闘と特殊射撃あればいいわな
後はレバー入れとCSで

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:18:09.303 ID:UM8qLbVO0.net

最近はボタン一つで技出せるのもあるな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:18:28.945 ID:YG7PU22M0.net

>>43
欠点として言ってるんじゃなくて、開発が楽だから昔のゲームにも入れられやすかったのであって、現代のゲームはもっと別の部分でゲーム性を付与する工夫をした方がいいんじゃないかということだ
まあ技選択肢増やせるのは確かにそうだな

>>44
アーケードはボタンが少ないからともかく、家庭用ハード機のコントローラーなら充分足りてるんじゃないのか？
そうでもないのか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:19:39.969 ID:5TyDravT0.net

>>50
スティック押し込みとかタッチパッドもボタンに数えていらっしゃる？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:20:14.039 ID:SAtKGsdnM.net

>>48
横格ととっかく出せれば勝てるゲームもあったしな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:21:01.266 ID:AGOlNOR5p.net

→右Ｐで波動拳、↓↑Ｐで昇龍拳で良いじゃん
タメ技も必要ない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:24:39.433 ID:fiR+tg9d0.net

>>50
その工夫したゲーム性ってのがどういうものなのかを言ってくれないとなんとも……
言った通り結局格ゲーではむしろゲームの完成度を高めるためにコマンドのシステムを搭載せざるを得ないって一側面もあるから
グラブルはコマンド廃止してもちゃんと成立してる一方技数が4種類に限定されて増やしようがないっていう枷もあるし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:28:22.876 ID:YG7PU22M0.net

>>51
ボタン一つに対して方向キーで四種に差別化できるわけだから、その気になればプレステコンなら基本四種にRL二種と合わせてそれだけ二十四種出せるわけじゃん
スティック二つに十字ボタンもついてるから、やろうと思えばそこでもできる
勿論別の操作に使うボタンも必要だけど
別に家庭ゲーム機がボタンに困ってコマンド入力技用意してるとは俺はあんまり思えないんだが、そうでもないのか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:33:52.223 ID:UdLc9j8Lp.net

24種類もの同時押しとか覚えられん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:38:03.950 ID:3YBHTnBh0.net

ワンボタン無敵対空とか出来ちゃうと
ゲームデザインから見直さないとクソゲーになるな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:39:05.161 ID:YG7PU22M0.net

>>54
まあそうか…
何かに特化してコマンド消した分別のゲーム性入れる余地はあると思うんだけど、それやったら別に格ゲーじゃなくなるか…

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:41:02.497 ID:+VZZ9oHk0.net

>>1
シューティングにもあるが

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:41:41.413 ID:+VZZ9oHk0.net

>>8
初代ストリートファイターは昇竜拳だせば勝ててたなｗ
まさかの落下中も無敵

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:42:14.166 ID:+VZZ9oHk0.net

>>22
さすがに頭がおかしい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:42:25.251 ID:oRIJ5IqM0.net

スマブラ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:43:17.003 ID:TcGPY1bLa.net

>>60
俺はあのクソ忍者を倒せなかったよ・・・

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:44:57.934 ID:+VZZ9oHk0.net

ボタンに関してはストシリーズは初代が小中大のパンチキックというシステムだったから六個になってるがゲームによっては四個のもあるしバーチャも最初は三つだった
コマンドは単に操作をわかりやすくするだけの存在

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:48:20.935 ID:TcGPY1bLa.net

>>64
初代初期は２ボタンだが舐めてんのかああん！？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:49:09.997 ID:5TyDravT0.net

コマンドの難しさって点もゲームの要素の一端を担ってるんだわ
ワンボタンで超必差し返しとかされたら話が変わってくる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:49:17.670 ID:fiR+tg9d0.net

>>58
そうなのよな
結局格ゲーは流行らん要素を持ってるけどそれ取っ払ったらもう別物になるんだよな
スマブラも格ゲーと呼称されることはあるけどよく対比されてるように格ゲーという一群とはまた別の性質を持ったゲームであることは疑いないわけだし
でも取っ払ったら別物になる格ゲーのめんどくさい要素それぞれが複合して成立してるゲーム性が格ゲーのいい部分でもあるから難儀

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:50:15.538 ID:UdLc9j8Lp.net

>>65
初期は2ボタンだけどエミュ機とかは6ボタンだからまちがいでもない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 09:51:19.295 ID:TcGPY1bLa.net

>>68
知っとるわい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:04:00.505 ID:0CqZa80fd.net

上級者のプレイみてると必殺技が通常技で通常技がコンボの繋ぎだもんな
何を言ってるかわからねーと思うがコマンド無くしてほしい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:05:34.363 ID:PaoCZ0QK0.net

スマブラ操作の格ゲー、ファントムブレイカーの話する？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:06:26.782 ID:PXXXiXTu0.net

今時の格ゲーでコマンド入力に文句言う奴って時代錯誤だよな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:15:09.216 ID:xjnUW5Z90.net

>>1
マシンパワーじゃないぞ
レバーor十字キーとボタン6個でどうやって十数種類の技出すかの苦肉の策

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:17:34.911 ID:+GmJEb+wa.net

http://imgur.com/NZFwqpA.png

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:19:16.011 ID:SAtKGsdnM.net

>>74
エアプか？
レバーグイングインが複雑？ガイジか？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:21:31.151 ID:kDnInyfq0.net

未だに往年のKOFしかやらんのだけどKOFって難しい部類に入るのかい？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:22:28.183 ID:kDnInyfq0.net

>>74
こんなんで難しいとか言ってる人がフレームどうこう言うのがおかしいだろ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:24:52.006 ID:ttx46yI10.net

2D格ゲーはパッドでのコマンド苦手でキーボードでしかできん

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:28:06.597 ID:PXXXiXTu0.net

>>76
コマンド入力云々ではなく格ゲーとしてKOFシリーズが一番難しいと個人的には思ってる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:31:26.471 ID:+VZZ9oHk0.net

>>65
内部的には大中小だから６ボタン

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:31:52.979 ID:+VZZ9oHk0.net

>>74
そんなことしたらゲームじゃなくなる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:32:18.536 ID:kDnInyfq0.net

>>79
確かにけっこう難しい
でもバランスもクソもないからやってて面白いよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:33:17.210 ID:+VZZ9oHk0.net

二回波動とかヨガフレイムくらいで難しいとか言われてもなあ
ブラッディフラッシュとかレイジングストームとかならともかく

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:33:40.601 ID:+VZZ9oHk0.net

>>78
逆にすごい

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:34:19.876 ID:6Oz4mMXO0.net

コマンドなくせはわからんでもないがフレーム概念なくせは頭おかしい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:35:09.125 ID:kDnInyfq0.net

レイジングストームは確かにちょい苦手
でも練習すれば問題なく撃てるレベル
接近してからのカイザーウェブコマンドが鬼門だなぁ個人的には

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:55:17.730 ID:iEP1vG8ka.net

開発が楽だからという良くわからない自説論破されて逃げたの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:55:37.891 ID:QMSwpZn0a.net

波動拳昇龍拳瞬獄殺みたいなのは行けるけど
ザンギみたいに1回転とかになるとジャンプしちゃって無理だった

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 10:57:57.533 ID:fUfqpWe4r.net

>>88
初心者はしゃがみ状態から入力スタートするんだよな
立ち上がる時間を利用してコマンド入れる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 11:24:47.230 ID:+VZZ9oHk0.net

>>88
立ちスクリュー？できないなら無理にやらなくていい
技を出してその間に回せ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 11:26:27.868 ID:+VZZ9oHk0.net

>>89
それだと出ない
スクリューは→↓←↑の各要素が必要だから、右から左まで半回転させて↑を入れてジャンプするまでの間にボタンを押す

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 11:42:10.888 ID:UdLc9j8Lp.net

わざわざ↑↓→←で一回転入れる拘りのアホはいないのですか

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/12/15(火) 11:49:55.789 ID:+VZZ9oHk0.net

それだとジャンプしてしまうので