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ショートショート(1000文字程度)書いたから下読みしてくれる人募集するやで
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:53:47.470 ID:IeVpGVsd0.net
- 文章技術、内容、構成などについてのアドバイスや質問、単なる感想、同居人への不満などなんでも書いてくれや。
*短文文化が浸透している5ch民が読みやすいように改行をいれたり文章を切ったりと一部改稿しています。
登場人物事前紹介:
A氏はゲシュタポ(戦前のドイツに存在していた秘密警察)の職員である。彼は半年前まで舶来品を扱う小さな商社で働いていたが、当局のスカウトに応じ、以来Bという男の監視を職務としている。
Bは共産主義勢力に資金援助をしているという密告があったため監視対象となっているが、半年間それらしい行動は確認されていなかった。
題名『敵は誰だ』
第二次世界大戦勃発寸前のドイツにおける、ある満月の夜のことである。
A氏は日が沈んでからずっとBを見張っていたが、Bはいつもと同じ酒場で酒を飲み、いつもと同じ列車に乗ると特に怪しい素振りを見せることもなく自宅に帰っていった。
A氏の方もいつもの監視部屋でBの行動を詳細かつ綿密に記録した報告書をまとめると午前零時頃には同僚に業務を引き継ぎ家路についた。
しかしこの日はいつもと異なることもあった。全くの偶然で、A氏はある男が自分を尾行していることに気がついたのである。
立場上恨みを買うことが多かったA氏は以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けたことがあったので今回もその手合いだろうかと緊張した。直ちに襲ってくるわけでもないこの影法師が気味悪く思われて仕方なかったがそれでもA氏は平静を装い、何にも気がつかなかったふりをするとそのまま無事に帰り着く事が出来た。
家の中に入ったあとも男は家の向かいの空き家に陣取って見張りを続けているようだったので、A氏は気がかりで眠ることが出来ず、男の持つランプの明かりが揺らぐ様をカーテンの隙間からじっと見ていた。
やがて朝霧の向こうにぼんやりと朝日が浮かぶ頃になると、男は交代人員と入れ替わるようにその空き家から出てきた。A氏は男の素性を突き止めるべく向かいの空き家からは死角になっている部屋の小さな窓から急いで抜け出し、裏道を縫って男に追いつくと濃霧に姿を溶かして後をつけた。男は特に変わった様子を見せることなく彼の自宅と思われる民家に入っていった。表札によると名前をCというようだ。A氏は物陰に身を潜めCが再び姿を現すのを待った。
しかし一向に不審な動きは見られないまま時間は流れていき、気がつけば時刻は正午をとっくに過ぎていた。
夕方からまた出勤の予定があったA氏がそろそろ切り上げようかと考え出したその時、丁度今起きたばかりといった様子のCが家から出てきた。A氏は不意をつかれたがすんでのところで人混みに紛れた。
直後奇妙なことが起こった。
Cが家を出てまもなく向かいの、A氏が空き家だと思っていた家からもまた別の男が突然飛び出してきたと思うと、Cの後をつけ始めたのである。
これはいよいよ事情が複雑になってきたようだぞとA氏は訝しんだ。そして本部への報告に報告する前にこの男のことも調べあげなければならないと考えたA氏だったが、実のところその必要はなかったのだ。
すれ違いざまに確認したその男の正体は間違いようもなくBであったからである。
以上や。逃げを打つようだけどまだ二作目なのでお手柔らかに頼むやで。
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:54:15.687 ID:9ul7/wHo0.net
- 涙出てきたわ
素晴らしい
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:54:17.549 ID:t9ZV945U0.net
- 巣で死ね
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:54:34.547 ID:GPWwINeur.net
- 長すぎワロタ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:55:09.932 ID:iPDZFiDj0.net
- 文まで読んだ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:56:37.325 ID:IeVpGVsd0.net
- >>4
スレタイ書いてある文字数の通りやで
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:58:47.070 ID:WJLPXwY80.net
- 分けて書いてくれ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 22:59:39.669 ID:38GGlizR0.net
- もっと改行しろよ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:01:20.897 ID:eMpQLHEG0.net
- 読んだけど猛虎弁がむかつく
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:01:42.823 ID:a6C2j8v50.net
- 頭悪いから三竦みの関係だというところまでしか分からなかった。ミステリー?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:02:17.954 ID:IeVpGVsd0.net
- >>7
わかったわ。ちょっと作業する
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:03:20.459 ID:IeVpGVsd0.net
- 登場人物事前紹介:
A氏はゲシュタポ(戦前のドイツに存在していた秘密警察)の職員である。彼は半年前まで舶来品を扱う小さな商社を経営していたが、当局のスカウトに応じ、以来Bという男の監視を職務としている。
Bは共産主義勢力に資金援助をしているという密告があったため監視対象となっているが、半年間それらしい行動は確認されていなかった。
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:03:35.491 ID:IeVpGVsd0.net
- 題名『敵は誰だ』
第二次世界大戦勃発寸前のドイツにおける、ある満月の夜のことである。
A氏は日が沈んでからずっとBを見張っていたが、Bはいつもと同じ酒場で酒を飲み、いつもと同じ列車に乗ると特に怪しい素振りを見せることもなく自宅に帰っていった。
A氏の方もいつもの監視部屋でBの行動を詳細かつ綿密に記録した報告書をまとめると午前零時頃には同僚に業務を引き継ぎ家路についた。
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:03:45.287 ID:vEVIHBnu0.net
- これA,B,Cが三角になって尾行しあってたって事かね?
だとしたら第二次世界大戦を舞台にせんでも…とは思う、普通にスパイとかでもよくね
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:03:47.796 ID:IeVpGVsd0.net
- しかしこの日はいつもと異なることもあった。全くの偶然で、A氏はある男が自分を尾行していることに気がついたのである。
立場上恨みを買うことが多かったA氏は以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けたことがあったので今回もその手合いだろうかと緊張した。直ちに襲ってくるわけでもないこの影法師が気味悪く思われて仕方なかったがそれでもA氏は平静を装い、何にも気がつかなかったふりをするとそのまま無事に帰り着く事が出来た。
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:02.714 ID:IeVpGVsd0.net
- 家の中に入ったあとも男は家の向かいの空き家に陣取って見張りを続けているようだったので、A氏は気がかりで眠ることが出来ず、男の持つランプの明かりが揺らぐ様をカーテンの隙間からじっと見ていた。
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:13.836 ID:IeVpGVsd0.net
- やがて朝霧の向こうにぼんやりと朝日が浮かぶ頃になると、男は交代人員と入れ替わるようにその空き家から出てきた。A氏は男の素性を突き止めるべく向かいの空き家からは死角になっている部屋の小さな窓から急いで抜け出し、裏道を縫って男に追いつくと濃霧に姿を溶かして後をつけた。男は特に変わった様子を見せることなく彼の自宅と思われる民家に入っていった。表札によると名前をCというようだ。A氏は物陰に身を潜めCが再び姿を現すのを待った。
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:25.270 ID:IeVpGVsd0.net
- しかし一向に不審な動きは見られないまま時間は流れていき、気がつけば時刻は正午をとっくに過ぎていた。
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:35.163 ID:IeVpGVsd0.net
- 夕方からまた出勤の予定があったA氏がそろそろ切り上げようかと考え出したその時、丁度今起きたばかりといった様子のCが家から出てきた。A氏は不意をつかれたがすんでのところで人混みに紛れた。
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:44.887 ID:IeVpGVsd0.net
- 直後奇妙なことが起こった。
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:04:52.915 ID:IeVpGVsd0.net
- Cが家を出てまもなく向かいの、A氏が空き家だと思っていた家からもまた別の男が突然飛び出してきたと思うと、Cの後をつけ始めたのである。
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:05:02.510 ID:IeVpGVsd0.net
- これはいよいよ事情が複雑になってきたようだぞとA氏は訝しんだ。そして本部への報告に報告する前にこの男のことも調べあげなければならないと考えたA氏だったが、実のところその必要はなかったのだ。
すれ違いざまに確認したその男の正体は間違いようもなくBであったからである。
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:05:22.392 ID:38GGlizR0.net
- 1行長すぎ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:06:00.235 ID:IeVpGVsd0.net
- 以上です🙆🏻♀ちょっと配慮が足りなかったですね。反省します
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:07:46.521 ID:IeVpGVsd0.net
- >>10
せやな。A氏がなぜそのような状況下に置かれてるかが肝や
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:08:32.574 ID:dOAeE/aX0.net
- VIPPERに読ませるなら三行でまとめろ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:08:59.791 ID:LAuqTceSa.net
- 1行で読む気無くした
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:12:08.941 ID:IeVpGVsd0.net
- >>14
監視社会じゃないと成立しない話なんやな。
ちなみに初めはスターリン政権下のソ連を舞台にしてたんや。西側諸国民にとってソ連には戯曲的な雰囲気があるからちょうど良かったんやな。
でもソ連には表札の文化も民家もないらしくてな。仕方なくドイツにしたという流れ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:12:48.630 ID:IeVpGVsd0.net
- >>26
なんJで長文はvipで貼った方が良いて言われたんやが
- 30 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/10(木) 23:16:55.443 ID:9PV0aFlqd.net
- >>1
テンポが悪い。
文章に余計なものが多い。
シェイプすると違うかも。
例えばこんな感じ。
> 題名『敵は誰だ』
>
> 第二次世界大戦勃発寸前のドイツにおける、ある満月の夜のことである。
第二次世界大戦勃発寸前のドイツ。
ある満月の夜のこと。
> A氏の方も
A氏も(“の方”はいらない)
> しかしこの日はいつもと異なることもあった。
しかしこの日はいつもと異なっていた。(“ことも”いらない)
>全くの偶然で、A氏はある男が自分を尾行していることに気がついたのである。
全くの偶然で、A氏はある男から尾行をされていると気付いた。
> 立場上恨みを買うことが多かったA氏は以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けたことがあったので
立場上恨みを買いやすいA氏は、以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けた。
> 家の中に入ったあとも男は家の向かいの空き家に陣取って見張りを続けているようだったので、
などなど。
コンパクトに記述できる箇所が長いからテンポが悪い。
文章をシェイプして。
- 31 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/10(木) 23:24:53.299 ID:9PV0aFlqd.net
- >>1の文章の癖で「ことも」「の方」とか要らない要素が多いから、まずはそこを片っ端から削る。必要最小限にする。おそらく殆ど不要。
次に短い表現に言い換え可能な部分を変える。
最後に情景、独り言、会話の表記を分ける。
情景や思いなら“”やーー、会話なら「」で括るなど。
最後にショートショートで登場人物の紹介などいらない。
それが必要な時点で失敗している。
また現実世界にある具体的な地名等は不要。
ドイツに拘らず架空の監視の強い国と匂わせればいいと思う。
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:26:58.673 ID:vEVIHBnu0.net
- ショートショートは星新一と筒井康隆しか読んでないから強くは言えんが、
読点「、」が少ないかなと感じる。
あと主人公もA氏じゃなくてAでいい。統一してないと少しごちゃっとする
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:31:41.020 ID:IeVpGVsd0.net
- >>30
お、やっとまともな意見が来たな。わざわざありがとう。
まず弁明しておくと
> 第二次世界大戦勃発寸前のドイツ。
ある満月の夜のこと。
多分これだと文章として成り立ってないと思う。
> A氏も
> しかしこの日はいつもと異なることもあった。
しかしこの日はいつもと異なっていた。(“ことも”いらない)
ここはいつもを強調したあと、いつもと異なる、とすることで本題に入ることを示すディスコースマーカーになってるんや。
A氏もとするとなんかA氏がBと同じ行動とってるみたいじゃない?
> ここは連続して「た」を文末
- 34 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/10(木) 23:31:54.267 ID:9PV0aFlqd.net
- A氏の方も、じゃなく、A氏は、だな
具体的な地名を出さないメリットは古くなりにくいから。
星新一もそう言ってた。
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:33:49.057 ID:IeVpGVsd0.net
- >>30
途中送信すまん。
ここは文末の「た」が連続することを避けてんねん
> 立場上恨みを買うことが多かったA氏は以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けたことがあったので
立場上恨みを買いやすいA氏は、以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けた
まあ買いやすいの方は直してもいいけど、後半はそもそも文意が変わってる。
って感じかな。でも意見貰えるのはありがたいわ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:36:45.359 ID:IeVpGVsd0.net
- ちょっと待ってくれ。ショートショートって書くと星新一ファンがまあ釣れるだろうと思ったからわざわざ*にも書いといたけど、星新一要素は持ち込まないで欲しいかな。星新一のことはあんまり好きじゃないし、ショートショートだからといって彼に影響を受けてるわけじゃない。単にこの文字数だと短編とは言えないから便宜上そうしてるだけでさ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:39:42.068 ID:IeVpGVsd0.net
- >>32
確かにそれはそうやな。直しとくわサンクス
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:42:35.178 ID:IeVpGVsd0.net
- >>36
あ、原稿に書き足したあとにコピーするのを忘れたから星新一についての言及はなかったな。すまん。でも星新一を基準に語るのはぜひやめてくれ。
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:44:25.471 ID:IeVpGVsd0.net
- >>34
先レスにも書いたけど、いつもと言う表現を並列的に重複させることでディスコースマーカーにしてるのでそこを変えられると困る
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:51:28.057 ID:IeVpGVsd0.net
- >>31
一応全部意味があって、多くの場合は調子を取るために、つけてるからほとんど要らないことはないと思う。
これでも最小限の文字数で必要なことしか書いてないつもりだけどどこを削ろうか。
情景と会話は確かに分けた方がわかりやすいな。直しとくわ。ワイにとっての教本が吾輩は猫であるだから、それで一文一文が長くて句読点や文章記号が少ないんやが、やっぱり入れた方が読みやすいか。
登場人物紹介というのは表向きで実際は必要やが入らなかった情報を追加してるんや。文章の都合上どうしても入らなくてな。
監視の強いと言うだけでなく、対抗する勢力や気象条件とか色々勘案すると第二次世界大戦直前期のドイツが最適やったんや。流用できるイメージは流用した方がいいと思うが。
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/10(木) 23:51:33.209 ID:enbyg6AX0.net
- 単純に三角関係で監視してましたっていうオチなの?
監視されながら監視するとか無理があるしスッキリしないなあ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 00:05:58.300 ID:WQIdPKoe0.net
- >>41
自作に解説を入れるほど無様なことはないと思うけど一応解説しておくと、
以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けたことがあったので
↑
この部分が2重に読み込めるようになっていて、多くの人はA氏が逮捕した人間の仲間が報復に来た、というふうに読んだと思う。
だけどもうひとつ、A氏も共産主義者であり、当局をスパイする目的でゲシュタポに入り同じ志を持つ人間を仕方なく逮捕したが、事情を知らずに恨まれて襲われたとも読める。
トゥルーストーリーはこっちやな。その視点で読み直すと意味が変わって見えるという構造。
そのためにわざわざ報復とか復讐とかではなく襲撃という表現を使ってる。実際はrevengenceかどうかは議論がわかれるところを語り手がrevengenceと言い切ってしまえば話に不都合が出るからね。
監視の時間も計算して分けてる。3人の監視者兼被監視者はそれぞれ8時間仕事をするので、ABCのうち1人もほかの2人に尾行されながら尾行することはないようになってるはず。尾行している人間を尾行していたらいくらなんでも気づくからね。わざわざ時間描写入れてるのはその調整をするため。
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 00:12:49.532 ID:JH5VWr7EM.net
- 説明聞いてわかった
ショートショート向いてない
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 00:25:41.073 ID:WQIdPKoe0.net
- >>43
マジか〜。ちなみに芥川とか太宰の短編みたいなのが好きなんやが、もうちょっと長い方がいいかな。
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 00:56:14.340 ID:FCv9unc40.net
- 技術的な面はたくさん書けば身についていくはずだから
数作程度で向いてるかどうか決めつけるのはもったいない。
「数年前にVIPでボコボコに言われた者だけど新作書いた」
っていうスレタイで良SSを投下してくれるのを期待してるよ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:17:18.324 ID:WQIdPKoe0.net
- >>45
そもそもまともな技術面での指摘を一個も受けてない。
拙作が分かりづらかったというのもあるが、レスをしたのは1000文字程度を長いという者、文意が取れない者、星新一信者くらいでほとんど生産的な意見はなかったわ。確かにと思ったのは32の指摘くらい。
というか(32を除いて)ここにいる誰よりも文才においては俺が優ると思う。
- 47 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:29:25.323 ID:3I6DT8Ekd.net
- こりゃダメだっていう感想>>46
そもそも文才がないからほとんどが何を言いたいかわからないという意見だという現実
こだわりもいいけど、そのこだわりのせいで受け手に届いてないのは文才がないということ
そこに気付かない人は作家に向いてない
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:34:33.582 ID:WQIdPKoe0.net
- >>47
受け手も様々だろう。別に万人に理解してもらおうとは思ってない。ただ例えばスレタイの1000文字前後という文字が読めない人にわかってもらう気はない。
俺の文章に問題点がまだあるのは認めるがvip版民の読解力は高校卒業を疑うレベル。
あとどうでもいいが作家になる気は無い。
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:36:22.439 ID:rKuw91cG0.net
- なんでショートショートはJ語で書かないの?
- 50 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:37:07.360 ID:3I6DT8Ekd.net
- というか芥川要素も全くない
ショートショートの名手である星新一を嫌いでも構わないが
ある人がそう言っていたという事実を書いただけで信者扱いも不正解
はっきり言って>>1は性格が独りよがり、1人相撲すぎる
文才もないけど、そもそも読み手に届かせようという思いがない
作家はオナニーでもいいけど、文才がないオナニーじゃ受け手は無視をするだけ
>>1は書きたくても受け手は読むべき作品は山ほどあり
99%は>>1の作品より内容も文章も上質なので、わざわざ>>1の作品を読む必要性は全くない
そこに気付かないで注釈、補足が必要な文書を「俺は文才がある!」と思ってるなら、先は見えてると言っておく
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:40:14.638 ID:WQIdPKoe0.net
- >>49
ほんまは書こうと思ったんやがJ語は冗長で長くなりすぎたんや
- 52 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:41:40.850 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>48
> 受け手も様々だろう。別に万人に理解してもらおうとは思ってない。ただ例えばスレタイの1000文字前後という文字が読めない人にわかってもらう気はない。
万人じゃなく1人にも届いていない
スレをよく見ろ
誰もお前を評価してない
1000文字でまとめるのにまとめ切れないから補足に前段に説明が必要になってるのも現実
> 俺の文章に問題点がまだあるのは認めるがvip版民の読解力は高校卒業を疑うレベル。
文章の問題だけど、何より性格に問題あり
そもそもVIPをどこまでいうならなぜスレを立てたのかというレベル
ラサの逆切れ
> あとどうでもいいが作家になる気は無い。
なるつもりがなくても絶対になれないし趣味で描いても見向きもされないと伝えている
- 53 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:43:40.809 ID:3I6DT8Ekd.net
- まあVIP全体を見渡してみな?
>>1の文章作成能力は下位に位置しているから
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:47:07.271 ID:WQIdPKoe0.net
- >>50
芥川龍之介要素はないのは当たり前。芥川龍之介が好きと言っただけで別に意識して書いてるとは一言も言ってないしな。
星新一信者なのは見て明らか(というか多分この人は星新一以外のショートショートを読んだことがない)だろう。そうでなければ星新一の意見を正しいものとして引用しないだろうし。まあ信者という表現がふさわしくないと思うのなら辞めてもいいけど近いものだろうな。
色々工夫はしたが確かに俺の今回のは分かりにくすぎた。それは認めるが、読む人間が読めば意味を汲み取れないとも思えんな。読者と書き手両方に問題があった。書き手は能力が不足していたし、読み手には読解力と読み込もうとする努力がなかった。
あと99パーセントって、現代の物書きの3割程度は日本語すら怪しいんだぜ?知ってた?
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:50:01.918 ID:HJzrl3LhM.net
- 文章が無意味に長い。時間とかに関する部分は大目に見るとしても監視部屋だの報告書だの耳慣れない言葉が脈絡も内容に必要でもなく出てくるから読みにくい
それも内容次第で許せるが、面白くないわ。説明聞いても三竦みで「敵は誰だ?」ではだから?としか。これなら数行のエスニックジョークかせめてもっと軽く短くしてくれないと
- 56 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:50:18.787 ID:3I6DT8Ekd.net
- あとは気の毒だから指摘しなかったけど
第二次大戦前のドイツがそういうイメージという時点で歴史認識も史実と違っている
背景を利用するのに正しくない認識で書いてもそれは>>1の妄想で受け手には届かない。
受け手に知識があればあるほど、違和感しか残らないから。
ここにも独り相撲が現れている
作品を古くしない以外にも、>>1の拙い知識で舞台背景を使うと言っても、妄想に過ぎないから不自然さと違和感が残るだけ
理解できてないだろ?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:52:01.138 ID:WQIdPKoe0.net
- >>52
スレを見ろと言うがあなたの方がよく見たらどうだね。まともな指摘をしている者がどこにあるw
別に長々と書いていいなら補足など必要なかったが、5ch民の文章に対する不慣れはよく知っていたから短くまとめただけ。というか補足で情報を付け足したら一体何がいけないのか、その点についての根拠が何も無い。
vipはスレが落ちにくいから長文を投稿するのに向いてると聞いたので来たのだが期待はずれだった。
まあなれないとは思ってる。見向きもされないかどうかはあなたが決めることではないな。
あなたはどれだけ文芸界に通じているんだね
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:52:02.854 ID:unb44y4w0.net
- そろそろ泣き出すからやめたげて
- 59 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:52:53.056 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>54
> >>50
> 芥川龍之介要素はないのは当たり前。芥川龍之介が好きと言っただけで別に意識して書いてるとは一言も言ってないしな。
> 星新一信者なのは見て明らか(というか多分この人は星新一以外のショートショートを読んだことがない)だろう。そうでなければ星新一の意見を正しいものとして引用しないだろうし。まあ信者という表現がふさわしくないと思うのなら辞めてもいいけど近いものだろうな。
>
本人が違うと言ってるのに病的な決めつけ
> 色々工夫はしたが確かに俺の今回のは分かりにくすぎた。それは認めるが、読む人間が読めば意味を汲み取れないとも思えんな。読者と書き手両方に問題があった。書き手は能力が不足していたし、読み手には読解力と読み込もうとする努力がなかった。
あのね、君のロクでもない作品を読む必要性は受け手にはないんだよ
パパやママなら喜んでくれるだろう
しかし君の時間泥棒な作品を読む義理は受け手にはないんだよ
> あと99パーセントって、現代の物書きの3割程度は日本語すら怪しいんだぜ?知ってた?
君は文才以前の問題
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:55:58.643 ID:7V1i8Ilcp.net
- 3人は誰でも良いのにそいつらの背景を想像しろっつーのは酷な話だし
わかりやすいオチ見てよくある話だなで終わってしまうのが普通かな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:56:16.687 ID:WQIdPKoe0.net
- >>55
監視部屋は空き家と対応させてABC三者の対称性を象徴している。あえて直接的には書かなかったが。報告書は大事ではないが、綿密かつ詳細に書かねばならなかったということは必要だった。説明は長くなるので割愛するが。
あとを付けられるシーンで、敵が第三者であることに暗に誘導した後に自分が身内に既に疑われ続けて久しいと知る、というのがこの話のミソなんよね。三竦みとだけ読解できてもそりゃわからんよ。
あと、ワイはちなみに前はエスニックジョーク書いてたんや
- 62 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:57:33.040 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>57
>>57
> >>52
> スレを見ろと言うがあなたの方がよく見たらどうだね。まともな指摘をしている者がどこにあるw
> 別に長々と書いていいなら補足など必要なかったが、5ch民の文章に対する不慣れはよく知っていたから短くまとめただけ。というか補足で情報を付け足したら一体何がいけないのか、その点についての根拠が何も無い。
>
初歩の初歩すぎてそんなことまで説明されなきゃ理解できな時点で終わっている
作品に補足が必要な時点で「出来損ない」
料理できました。
でもこれだけじゃ美味しくないから塩と胡椒をかけてください。
下処理もたりないので鱗もとってくください
君のやってることはこれ。
ここまで説明されないと理解できないとか頭が弱い
> vipはスレが落ちにくいから長文を投稿するのに向いてると聞いたので来たのだが期待はずれだった。
>
なんJで評価されたら落ちなかったのかな
場所じゃなく自分に問題があると理解できてない
> まあなれないとは思ってる。見向きもされないかどうかはあなたが決めることではないな。
決める決めない以前でこのスレの中でも「誰ひとりとして」面白いという評価はない現実
> あなたはどれだけ文芸界に通じているんだね
君よりあるだろうね
このレス1つとってもお前の性格に問題があると言う指摘の正しさが証明されただけ
- 63 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 01:58:30.706 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>60
その背景であるドイツがーってのが
実際の指骨と違うからお話にもならないわな
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 01:59:30.788 ID:WQIdPKoe0.net
- >>59
> 本人が違うと言っているのに病的な決めつけ
おや、どこで言ってるんだね。示してくれると助かる。
ろくでもない作品、まあ貴方にとっては確かにそうでしょうな。結構ですよ。別に否定することでもありませんし。
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:00:42.520 ID:WQIdPKoe0.net
- >>60
なるほどな。次はもっと分かりやすくしてみるわ
- 66 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:01:36.966 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>64
> >>59
> > 本人が違うと言っているのに病的な決めつけ
> おや、どこで言ってるんだね。示してくれると助かる。
既に示した
知識としてあるから星新一は言っていたという事実を述べただけで信者と決めつけた
本人が言っているのに信者だと言う決めつけ
文才もないけど読解力もないのは独り相撲だからだ
> ろくでもない作品、まあ貴方にとっては確かにそうでしょうな。結構ですよ。別に否定することでもありませんし。
僕にとってだけじゃなく全員からそう言う評価
具体的に面白いと評価したレスが1つでもあるなら安価してみ?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:03:37.755 ID:WQIdPKoe0.net
- > 初歩の初歩すぎてそんなことまで説明されなきゃ理解できな時点で終わっている
作品に補足が必要な時点で「出来損ない」
料理できました。
でもこれだけじゃ美味しくないから塩と胡椒をかけてください。
下処理もたりないので鱗もとってくください
君のやってることはこれ。
ここまで説明されないと理解できないとか頭が弱い
自分の例え話に振り回されないことだ。
> なんJで評価されたら落ちなかったのかな
場所じゃなく自分に問題があると理解できてない
よく理解できない
> 決める決めない以前でこのスレの中でも「誰ひとりとして」面白いという評価はない現実
どうでも良くて草
> あなたはどれだけ文芸界に通じているんだね
君よりあるだろうね
あ、そう。そうは思えんな
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:04:44.751 ID:WQIdPKoe0.net
- >>63
すまない、指骨という比喩を聞いたことがないんだが、どういう意味?
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:05:32.729 ID:3lUFln500.net
- >>42
そのつもりで書いたなら「同志」だけで足りてる
襲撃でも報復でもそっちの表現はどうでもいいと思う
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:06:06.246 ID:72bFG7R50.net
- ごめん
単に面白くないけど、大丈夫?
- 71 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:06:32.322 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>67
>>67
> > 初歩の初歩すぎてそんなことまで説明されなきゃ理解できな時点で終わっている
>
> 作品に補足が必要な時点で「出来損ない」
>
> 料理できました。
> でもこれだけじゃ美味しくないから塩と胡椒をかけてください。
> 下処理もたりないので鱗もとってくください
>
> 君のやってることはこれ。
> ここまで説明されないと理解できないとか頭が弱い
>
> 自分の例え話に振り回されないことだ。
喩え話な
日本語すら正しく使い分けられない
補足と下ごしらえが必要だと喩え話をされなきゃ理解できな頭の弱さで作家とか笑わせる
>
> > なんJで評価されたら落ちなかったのかな
> 場所じゃなく自分に問題があると理解できてない
>
> よく理解できない
>
理解できないんだな
なんJで披露した時に評価されたなら持ってきてみ?
> > 決める決めない以前でこのスレの中でも「誰ひとりとして」面白いという評価はない現実
> どうでも良くて草
>
>
> > あなたはどれだけ文芸界に通じているんだね
>
> 君よりあるだろうね
>
> あ、そう。そうは思えんな
また妄想
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:06:32.945 ID:0mMu4btv0.net
- 一応全部読んだ。三度ほど読み直さないと文意がとれないので難解だった
- 73 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:07:25.317 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>68
ドイツの舞台背景理解できた?無理か馬鹿だもんな
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:08:31.748 ID:WQIdPKoe0.net
- >>69
え、そうなの?いや待てよ、まあそうなるか。そっちの方がむしろいいかもな。ありがとう。助かるわ。
- 75 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:09:03.744 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>69
ダメだよ
この>>1>は文章をシェイプしろ
の意味が理解できてないから
語彙力が有れば簡単な言葉で正しく表現できると言ってもその意味が理解できないのだよ
何の役にも立たないこだわりでこねくり回して読む気を削ぐオナニー文を作るしかできないのだ
- 76 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:12:06.564 ID:3I6DT8Ekd.net
- そして面白いと評価したレスを1つでも安価してみ?には答えられない>>1であった
なかったものな
ドイツの舞台背景も史実と違うから妄想に過ぎない
にも答えられない>>1であった
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:12:26.469 ID:WQIdPKoe0.net
- >>66
ああ、あなた31と同一人物?id変わってたから分からなかったよ。一人相撲はなるほど見苦しいな。というかあなたワナビか何かでしょ。違う?
実は前になんJに改稿前のを1度投稿したんやけど、その時は何人かおもろい言ってくれたで。まあ否定的な意見も多かったが
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:13:18.122 ID:WQIdPKoe0.net
- >>70
うーん面白いと思ってくれなかったなら大丈夫じゃないな。精進するわ。具体的に指摘してくれるとより助かるのだけど
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:14:27.750 ID:WQIdPKoe0.net
- >>71
えー自分も誤字あったじゃん。そう細かいとこ気にするなよ。な?
- 80 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:14:40.371 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>77
> >>66
> ああ、あなた31と同一人物?id変わってたから分からなかったよ。一人相撲はなるほど見苦しいな。というかあなたワナビか何かでしょ。違う?
ID違っても名前欄同じだよね?
そもそも文体も同じだし読解力がないの露呈してるよ?
書き手としても読み手としても君の能力が劣っているからそうなっている一例
> 実は前になんJに改稿前のを1度投稿したんやけど、その時は何人かおもろい言ってくれたで。まあ否定的な意見も多かったが
このスレで面白いと評価したレスはある?
なんJで立てたスレ見せてみ?
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:14:40.984 ID:HJzrl3LhM.net
- >>61
多少は必要なのは分かった。でも読みにくいんだよ。こだわりらしいが、一文が長く読点が少ないのも大きい
魅力の無い文を骨を折って読んで、辿り着くのがダブルミーニングというくだらない仕掛けじゃあんまりだよ
あとこういうのショートショートじゃなくてミステリーって言ってくれ
- 82 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:16:37.141 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>79
>>79
> >>71
> えー自分も誤字あったじゃん。そう細かいとこ気にするなよ。な?
タイプミスの重箱の隅つつきと語彙がそもそも違うのは全く違うけれど
頭悪すぎてお話にならないレベルだと自分で理解できない?
しかも本題であるドイツの時代背景を知らないと言う指摘から逃げ続けている
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:16:55.341 ID:WQIdPKoe0.net
- >>76
まあ事実ないからなあ。
ドイツの舞台背景は雰囲気がとにかく大事やったんやなあ。別にプロの作品でも時代考証ガバガバのあるしその揚げ足をとってもしゃーないと思うよ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:19:36.512 ID:WQIdPKoe0.net
- >>80
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623175395/l50
まあ一応これや。ほとんど批判ばっかやけどなー。読んでくれてる分vipよりマシだが。
vip初心者で名前とかようわからんねや。読解力とかそういう問題ちゃうでー。てか1回落ち着こうや。お互い誹謗中傷してても虚しいわ。
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:19:44.594 ID:72bFG7R50.net
- 頭でっかちのおじさんだよね?
なんか理屈こねてるけど単に読ませる文章書けてない
- 86 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:19:58.781 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>83
> >>76
> まあ事実ないからなあ。
面白いと評価したレスは1つもなかったね?
>>64,67で「僕1人が」理解できないようなレスをしていたが
事実として「誰にも届かない文」を作ったのが自分自身だと認めたと
ここまで問い詰められないと間違いを認められない性格直した方がいいよ。文章以前の問題
その性格が文に出てるからオナニーで誰からも見向きもされない独りよがりなんだよ。誰も読まないよ、そんなもの。
>
> ドイツの舞台背景は雰囲気がとにかく大事やったんやなあ。別にプロの作品でも時代考証ガバガバのあるしその揚げ足をとってもしゃーないと思うよ
揚げ足ではなく雰囲気も違う
馬鹿かお前は
- 87 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:23:09.498 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>84
> >>80
> https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623175395/l50
> まあ一応これや。ほとんど批判ばっかやけどなー。読んでくれてる分vipよりマシだが。
>
VIPの全員読んでいるから指摘があるしつまらないと言っている
読解力なさすぎるぞ?おまけに失礼すぎる
何度もいうが性格に問題ありすぎる。
> vip初心者で名前とかようわからんねや。読解力とかそういう問題ちゃうでー。
5ちゃん初心者でも名前入ってることぐらい気付けるよ
注意力散漫で読解力なし
>てか1回落ち着こうや。お互い誹謗中傷してても虚しいわ。
落ち着いた上で冷静な指摘をしている
君は誹謗中傷をし説明をされ言い逃れできなくなると後から認める
僕は最初から丁寧に説明をし指摘している
誹謗中傷をしているのはお前だけ
お互いではない
馬鹿か?
- 88 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:24:04.576 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>85
そんな感じするよな
人とあまり関わってこなかった人特有の文章なんだよな
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:26:07.074 ID:WQIdPKoe0.net
- >>81
> 多少は必要なのは分かった。でも読みにくいんだよ。こだわりらしいが、一文が長く読点が少ないのも大きい
指摘はもっともで、古い文豪の作品を最近読んでたからその辺の配慮が疎かになってたわ。
> 魅力の無い文を骨を折って読んで、辿り着くのがダブルミーニングというくだらない仕掛けじゃあんまりだよ
正直ダブルミーニングはいらんかなとさえ思ってる。分かりにくいだけやしな。最後にA氏が感じた恐怖への共感を読後感として持って欲しいというのが本意なんや。
> あとこういうのショートショートじゃなくてミステリーって言ってくれ
ショートショートと言ったことで何だか粘着されてしまっている節があるのでやっぱり誤解をうみやすいのかもしれないな。さりとて1000文字強の極短編をミステリーと言いきっていいものなのかな?わいも文芸界にそれほど通じてるわけじゃないからその辺は訊きたい
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:27:11.527 ID:WQIdPKoe0.net
- >>85
別におじさんでは無いけど、文章の読みやすさは確かに改良の余地があると思う。
- 91 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:27:44.590 ID:3I6DT8Ekd.net
- 指摘を理解できないから丁寧に説明されると粘着と言い出す被害妄想も炸裂
性格に問題があるから文章がオナニー
伝える気がない
つまり単純に文才がない
とまだ理解できないのだろうか
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:28:49.420 ID:WQIdPKoe0.net
- >>87
> 誹謗中傷をしているのはお前だけ
お互いではない
馬鹿か?
この部分を見る限りあなたの文才は大したものだと思う。マジで。
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:30:50.414 ID:WQIdPKoe0.net
- >>91
せや、せっかくやから作品貼ってーや。なんかあなたの作品が読みたなってきたわ。1本くらい書いてんのちゃうん?
てかワイがこのスレの誰よりも文才があると言ったことで侮辱されたように感じたんやろ。そこは悪かったよ。もう誰も来ないだろうと思ってテキトーなこと言ったんだ
- 94 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:32:02.147 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>92
前半のVIPの皆は読まないから評価してくれない
という拗ねて他人に責任転嫁をする自分の性格の問題点、
注意力散漫で読解力なしという点には反論はなかったようで何より
一度で理解しような?何度も説明させるなよ?
> > 誹謗中傷をしているのはお前だけ
> お互いではない
> 馬鹿か?
>
> この部分を見る限りあなたの文才は大したものだと思う。マジで。
だよな。馬鹿というのは正しい批評だし
誹謗中傷をしてたのも君だけという実の列挙をわかりやすくしてるからな
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:32:47.144 ID:WQIdPKoe0.net
- >>88
ま、それは嘘ではない。でも小説書いてるやつって基本的に内向的な性格なイメージあるけどなあ。そちらはどうよ
- 96 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:34:37.542 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>93
> てかワイがこのスレの誰よりも文才があると言ったことで侮辱されたように感じたんやろ。そこは悪かったよ。もう誰も来ないだろうと思ってテキトーなこと言ったんだ
また妄想
僕がもともと非常に親切かつVIPPERなので、面白いおもちゃを観察してるだけですが何か?
くだらないオナニーを見せられた時間分おもちゃになっていただく必要があるんだけど
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:35:29.883 ID:WQIdPKoe0.net
- >>94
さりとて1000文字強の極短編をミステリーと言いきっていいものなのかな?わいも文芸界にそれほど通じてるわけじゃないからその辺は訊きたい
↑この質問を投げかけた人どっか行っちゃったし代わりに答えてくれない?文芸界通なんやろ?
- 98 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:36:43.449 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>95
> >>88
> ま、それは嘘ではない。でも小説書いてるやつって基本的に内向的な性格なイメージあるけどなあ。そちらはどうよ
文章に現れいるから読解力のある読み手は性格に難ありと言っている
小説を書く人が内向的とか売れている作家を見てみな?
人と関わってこない人はほとんどいない
むしろ面白い作品を書くプロの作家ほど人と関わってるから
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:36:51.676 ID:WQIdPKoe0.net
- >>96
いやあ、俺実はおもちゃなんだわ。可愛い可愛いテディベア🧸面白いだなんて言わないで🥺
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:38:34.398 ID:WQIdPKoe0.net
- >>98
まあ、人と関わってるってのはまあそうなんだけど、内省的な人特有の関わり方っていうんかなあ。そういう特徴がある気がするね。
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:39:06.001 ID:ECGUbTVP0.net
- >>89
なんJに建てた方のがよっぽど読みやすいわ。文章の硬さは内容相当にしてくれ
あと時系列とかダブルミーニングとかそっちを大切にしたいなら短編ミステリーでいい
読後の感覚ならその辺全部捨てろ。そんで普通に読んで内容全部取れるか、取れなくても面白いように工夫
- 102 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:39:59.610 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>97
> >>94
> さりとて1000文字強の極短編をミステリーと言いきっていいものなのかな?わいも文芸界にそれほど通じてるわけじゃないからその辺は訊きたい
> ↑この質問を投げかけた人どっか行っちゃったし代わりに答えてくれない?文芸界通なんやろ?
どこかに行った理由
君の文才がない上に、何を言っても聞き入れない強情な性格に嫌気がさして人が去っていった
容姿も年齢も社会的な背景も無関係に関われるネットで人が寄り付かない理由は、ほとんど100%の近い確率で「性格に難あり」だと気づくことをお勧めする
だから何処かに行く
いてくれるのは過剰に親切な僕ぐらい
その上で、その当人じゃない事に勝手に答えない
妄想で他人の思考で答えようとする性質のやつは他人もそうだと思い込む
そこが間違いだと理解しろ
- 103 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:44:30.373 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>100
> >>98
> まあ、人と関わってるってのはまあそうなんだけど、内省的な人特有の関わり方っていうんかなあ。そういう特徴がある気がするね。
また中傷されていると思ってそうだし理解力が足りないのが見て取れるので、親切な僕は教えておくけど
内向的であっても人とは関われる
そして人と関わらないといつまで経っても君の文章は何の魅力もない
登場人物を分けたつもりでも個性はない
なぜなら、君は人と関わってないから、登場人物は全て君そのままであって個性もないし書き分けられていない
作家はよく人を観察し理解しキャラクターをかき分けている
君の作品が独り相撲でオナニーなのは人間関係がそれだからだ
小説のみならず仕事の文章1つでも、そういうやつのレポートは読みにくい
君はまさにそれ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:47:46.674 ID:WQIdPKoe0.net
- >>101
お、わざわざ助かるわ。
まあ読みやすいのも当たり前で、実はその頃は本当に三竦みだけがオチやったんや。でもそれだとオチが弱い、あるいは意味不明だと指摘されたので、Aが実は反体制派であるという要素をあとから無理やり入れたんやな。それでまあ色々おかしくなってしまったという感じだろうか。
読みづらいという冷静な意見はかなり貰ったし、的をいているとも思うから、今後気をつけるわ。
ショートショートというスレタイはホンマに失敗やったわ。技巧を重視しすぎて内容が取れないでは本末転倒やしその辺は改めるよ。ありがとう
- 105 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:48:44.287 ID:3I6DT8Ekd.net
- 内向的とシャイは違うぞということ
横暴になるな、謙虚になれ
ちゃんとリアルで人と関われ
人だけではなく史実ともちゃんと関われ
自分の文章も第三者視点で関われ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:49:49.205 ID:WQIdPKoe0.net
- >>103
ま、もうそういうのは良いじゃん。俺もう寝るし、その前にせっかくだから作品のひとつでも貼ってくれや。1作も書いたことないってことはないやろ
- 107 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:51:56.449 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>106
> >>103
> ま、もうそういうのは良いじゃん。俺もう寝るし、その前にせっかくだから作品のひとつでも貼ってくれや。1作も書いたことないってことはないやろ
もういいだろうね。
君は理解する気はなかった
つまり改善はされない
その結果このスレでもらった数々の感想がそのまま継続するだけ
辛辣な評価しかされない見向きもされない作品を作り続ければよろしい
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:53:26.782 ID:WQIdPKoe0.net
- >>107
君の作品は随分好評のようだね
- 109 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:53:37.788 ID:3I6DT8Ekd.net
- 作品云々
ブログでも見れば?
ブログで文章なりは公開してるから
名前欄で検索すれば辿り着けるでしょう
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:54:52.121 ID:ECGUbTVP0.net
- >>104
ありがたいと思ったらVIPでそのエセ関西弁はやめろ
- 111 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:55:20.084 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>108
> >>107
> 君の作品は随分好評のようだね
おかげさまで急上昇に入ったことがありますね
君は誰にも届かない文章を書き続ければよろしい
その結果満たされない気持ちを抱えるのは君であって、他の誰も困らない
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:55:53.217 ID:WQIdPKoe0.net
- >>109
マジでVIP初めてきたから名前?とかなんとかがわからんのよさ。悪いけどレスで教えてくれないかな
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:56:36.847 ID:WQIdPKoe0.net
- >>110
まあVIPもう多分来ないけどね。不愉快な思いをさせたなら謝るよ。ごめん🙇
- 114 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 02:56:43.274 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>112
> >>109
> マジでVIP初めてきたから名前?とかなんとかがわからんのよさ。悪いけどレスで教えてくれないかな
じゃあ勉強しておいで
甘えるな
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 02:58:21.656 ID:WQIdPKoe0.net
- >>114
というかマジでワナビだったんですね。なんでさっきは教えてくれなかったんですか?
- 116 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:00:04.015 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>115
> >>114
> というかマジでワナビだったんですね。なんでさっきは教えてくれなかったんですか?
妄想でしか人と関われない馬鹿ですまで読んだ
君のスレに人が寄り付かないのは正確に難があるから
指摘の正しさを何度も証明していくスタイル
文才ないのはわかったが人生のために性格直しな?手遅れになる前にな
- 117 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:02:12.193 ID:3I6DT8Ekd.net
- つかさー芥川と太宰が好きと言って文章も似ても似つかないし
その2人がどれだけ多くの人と関わるライプだったかも知らないのかなって言う....
文芸に通じてるつもりで初歩の初歩すらつまづいてるのお話にならないでしょー...
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:03:46.973 ID:WQIdPKoe0.net
- >>116
いやあマジで名前?とやらがどれか分からない。勿体ぶらずに教えてくれよ。作品は俺のより圧倒的にいいもののはずなんだから、文筆で俺を圧倒したら全て解決だろ?
- 119 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:03:56.478 ID:3I6DT8Ekd.net
- レスしてタイプミス増えてきたな
>>1の介護はここまで
あまり人に迷惑かけんなよってことで
VIPにきようがきまいがどうでもいいけど
今のままなら作品とやらは家でシコシコ書いてるのが幸せと思うぞ
- 120 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:05:45.560 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>118
>>118
> いやあマジで名前?とやらがどれか分からない。勿体ぶらずに教えてくれよ。作品は俺のより圧倒的にいいもののはずなんだから、
名前欄でググることもできないとか馬鹿すぎる
ググレカス、という古語を授けよう
> 文筆で俺を圧倒したら全て解決だろ?
このスレの中で既に圧倒してる現実
つまり解決している
理解できてないのは君だけ
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:05:57.029 ID:WQIdPKoe0.net
- >>117
まあ半可通なのは認めるところだなー。漱石の文体には少し似てないか?
まあ、文豪の文体に似てるからなんだという話なんだが。独自の文体でいいじゃない。この文体結構人気あるのよ。科学的(まあ西洋的)という理由でだけど。
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:07:13.895 ID:WQIdPKoe0.net
- >>120
ググッても出てこないんよねー。その120の横のid?的なやついれたらビットコインがヒットしたよ
- 123 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:09:05.592 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>1はなんでも妄想で、かつ独りよがりで相手もそうだと思い込む性格だから、これ自己紹介だろ
> てかワイがこのスレの誰よりも文才があると言ったことで侮辱されたように感じたんやろ。
だから何度も文章を見たいと言ってるよな?
指摘がいちいち正しくて、最初は突っぱねてもその後のレスでことごとく指摘の正しさが立証されたから
悔しくて悔しくて一矢報いたいと思ってるのだろう?
そこから大いに勘違い
そして、ブログがあると作品ついても答えた
名前でぐぐれ、そこからたどり着けると
読解力を身につけような?
- 124 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:12:25.827 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>121
> >>117
> まあ半可通なのは認めるところだなー。漱石の文体には少し似てないか?
> まあ、文豪の文体に似てるからなんだという話なんだが。独自の文体でいいじゃない。この文体結構人気あるのよ。科学的(まあ西洋的)という理由でだけど。
全く似てない上に結構人気どころかスレ内でも酷評されている
史実と異なる背景を使って適当でいいじゃんと言ってるのに科学的と言い出す
そもそも「人と関わってキャラクターを掴め」という話+もともと文才がないから、せめて人間観察をしっかりして他者と自分が違う人間だと理解しろということから逃げている
もう君手遅れみたいだな
想像以上に強盛でかつ頭が悪かったみたいだ
- 125 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:13:15.347 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>122
> ググッても出てこないんよねー。その120の横のid?的なやついれたらビットコインがヒットしたよ
やっぱり読解力ないんだなー
「半年ロムれ」という古語も授けとく
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:13:33.869 ID:WQIdPKoe0.net
- >>123
過去レスまで遡ってほんとうにご苦労さんです。
怨恨抜きで本当に読みたいんよ。こんなに熱烈なファンがいるのに突っぱねることが文筆を握るものに許されていいのだろうか!
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:14:04.536 ID:0mMu4btv0.net
- >>1が書いたのを読みやすいように修正してみた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2500850.txt
どうだろう。これで結構読みやすくはなったんじゃかなろうか
秘密警察とか第二次世界大戦当時のドイツの情勢等はよう知らんのでそこのところは補完よろ
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:16:22.176 ID:WQIdPKoe0.net
- >>124
強盛ってなんの意味で使ってるの?
- 129 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:17:16.141 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>126
> 過去レスまで遡ってほんとうにご苦労さんです。
指摘が事実だと嫌味を言ったつもりで現実から目を背ける性格してるよね
見抜かれてると理解しような?
そういう所が人を遠ざける一因
そして殆どの人間関係を構築できる人は、君の人間性を見抜くよ
何故なら強烈な違和感を覚えるから、だ。
君には理解できないだろう?
何故かは自分で考えろ。
> 怨恨抜きで本当に読みたいんよ。こんなに熱烈なファンがいるのに突っぱねることが文筆を握るものに許されていいのだろうか!
「ググれカス」「半年ロムれ」
- 130 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:19:37.828 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>127
文才あり
問題は文才がある人が書き直してもプロットはつまらないままだから、面白くないままだということぐらいか。
文才がある人を悲惨にさせてしまうプロット...。
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:20:17.890 ID:WQIdPKoe0.net
- >>127
おお!めっちゃ上手いね!臨場感あるな。
ずっと前でも言われてたけど、ショートショートとして書くのがそもそもの間違いだったのかもなー。
ちなみにまあそれだとワイが考えたオチには繋がらんけど、とにかく参考になったよ。ありがとう!
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:22:00.902 ID:WQIdPKoe0.net
- >>124
あ、ごうじょうって打ちたかったのね。変換に最初に強盛が出てくるなんてすごい文筆生活送ってるな。
- 133 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:23:18.113 ID:3I6DT8Ekd.net
- なおこの文才がある人がいてもVIPガーと他責にしていたのがこれ
>まあ一応これや。ほとんど批判ばっかやけどなー。読んでくれてる分vipよりマシだが。
- 134 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:24:53.050 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>132
> あ、ごうじょうって打ちたかったのね。変換に最初に強盛が出てくるなんてすごい文筆生活送ってるな。
具体的な指摘で悔しいと思うと揚げ足を取って逃げる性格ってのも何度か指摘した
そして本題からは逃げる
だからお前の文章は一生なおらない
- 135 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:26:45.246 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>131
> おお!めっちゃ上手いね!臨場感あるな。
> ずっと前でも言われてたけど、ショートショートとして書くのがそもそもの間違いだったのかもなー。
> ちなみにまあそれだとワイが考えたオチには繋がらんけど、とにかく参考になったよ。ありがとう!
そのうえでこれ
> ちなみにまあそれだとワイが考えたオチには繋がらんけど、
遥かに上の技量を持った相手にも難癖をつけないと気が済まない性格
だから人が寄り付かないのだ
内向的なのではなく性格が悪いだけ
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:28:25.634 ID:0mMu4btv0.net
- >>131
どういたしまして!
ショートショートに向いてない話じゃないってことはなさそうだと思った。
普通にいけるんじゃないの
>>1の小説をみると、視点誘導っていうのが不足している気がする
こういうサイトとか参考になると思うのでよければ
https://ncode.syosetu.com/n8219ej/226/
>>130
プロットはあくまでもプロットなので、面白くなるように
話を膨らませるのは作家の腕の見せ所よ
- 137 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:30:21.484 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>136
腕がない上に腕のある人が書いたところでつまらないプロットと言うのは悲惨よ
>>1の作ったプロットは使い古された上に「だから何」でしかない読後感なのがなんとも
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:34:08.154 ID:WQIdPKoe0.net
- >>127
まあ一応補完しておくと、そもそもこの話のオチは実は反体制派でありながら秘密警察を内偵していたAが三竦みの監視体制を認識した途端、今まで私怨かなにかでされていたと思っていた尾行が、実は秘密警察側の手配によるものと悟るというものだから、その辺の伏線を入れなきゃいけないのと、Aは暗い部屋にいたはずなのに外で活動するBの様子がわかっているのがちょっとおかしい。
ドイツという単語を使わないなら共産主義を敵視するというのはちょっと脈絡がない気がする。
監視してからは明らかにおかしい。ここではBの監視を始めてから、あるいは監視し始めてからが適当だと思う
分単位という表現は僕も使おうと思ったけど(僕の場合は分刻みでだったかな)1分毎の行動を詳細に記憶できる人なんていないと思うし街灯でメモをとっていたらおかしくないか。
- 139 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:36:26.168 ID:3I6DT8Ekd.net
- な?また始まった
自分のプロットと文才のなさをあげてこれ
文才もある相手が下らない文を3回も読んでくれた上で
わかりやすい形で書き上げてくれたのにこれ
アスペルガーかっていうぐらい相手の気持ちを察しないこれ>>138
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:39:47.547 ID:WQIdPKoe0.net
- >>136
本当に参考になりました!僕の現在の守備範囲は小噺というか、オチがひとつだけある極短編だけなので、これから広げていこうかなと思ってます。
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:40:20.440 ID:WQIdPKoe0.net
- >>139
まあ確かにアスペルガーではある。分かりやすいだろ。
- 142 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:41:20.549 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>1によく似た性格を最近よく見るなーと思った
>>138なんて、ケチャップとソース入れてないよね?なんかコクがないと思ったと言い放ったそれに酷似
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:42:22.674 ID:0mMu4btv0.net
- >>138
>Aが三竦みの監視体制を認識した途端
この辺りは書き直しててようやくわかったわ。
最初読んだ時は単に複数の人間から監視する/される関係にあるだけなのかなと
思ってた。
>Aは暗い部屋にいたはずなのに外で活動するBの様子がわかっているのがちょっとおかしい
改行で時間経過、Aは必ずしも監視部屋のみで監視しているわけではない、
冒頭にAが暗い部屋に居たのは、あくまでそのシーンを切り取ったものにすぎない
こういうイメージでかいてた
まあ話のディティールは>>1しか知らないので
適当に補完してねと
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:44:01.474 ID:WQIdPKoe0.net
- >>143
まあ、そりゃディーテールまで知ってるのは僕だけに決まってますね笑
変なところ突っ込んじゃってすいません
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:45:40.409 ID:WQIdPKoe0.net
- >>142
そうだ、あなたは作品見せてくれないけどさ。
せっかくだから僕が過去に書いたものがあと一つだけあるから見てってくれよ。まあつまらないジョークだから読むのが嫌ならぜひブラウザバックして欲しいところだけど
- 146 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:46:38.153 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>1の言い訳で打線組まれないうちに性格直せ、な?
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:47:13.124 ID:WQIdPKoe0.net
- >>142
じゃあ貼るよー。
第二次世界大戦中、Uボートの攻撃を受けた自由フランスの一兵卒ダニエルは艦船脱出後暫くの漂流生活を経てとある無人島に流れ着いた。その島は絶海の孤島で水も食料もないためにダニエルはみるみる衰弱していったが、全くの偶然に彼は自分が漂着した砂浜のすぐ近くで黄金色のランプを発見した。これは話に聞く魔法のランプに違いないと考えたダニエルがランプを擦ると果たして大魔神が出現しこんなことを言った。
『あなたが望むものを何か一つ言ってごらんなさい。それを取り寄せて差し上げましょう』
ダニエルは天の助けに喜びを隠せず、何度も神に感謝した。
そして息も絶え絶えにこう叫んだ。
『アドルフ・ヒトラーを喚んでくれ!』
まあ前はこんなの書いてました。味気ない描写、読みづらい文章は変わってないでしょw
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:49:16.888 ID:0mMu4btv0.net
- >>140
どういたしまして!
>>142
>>1の頭の中は>>1しかわからないから…
こういうこと俺もどこかで言われた気がする。だからイメージしているものを詳細に書けと
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:49:57.427 ID:WQIdPKoe0.net
- >>146
こっちはどうよ。性格はともかくとして文章はいじれるわけだから、ぜひご高察賜りたいねー
- 150 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:50:10.574 ID:3I6DT8Ekd.net
- やはりケチャップとソースとそっくりだな
- 151 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:52:42.931 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>148
僕はこのスレでも幾度も>>1の妄想を他人に共通認識にするな、と
ドイツの史実の具体例も挙げて教えたけれど>>1は性格か理解力に難ありだから、受け容れることはないと思われる
人と関わってないかなら自分と他人の思考が違うし、客観性を持たせる史実も理解できないからさ
あなたへの指摘もそれが出てたっていうだけだった
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:55:30.503 ID:WQIdPKoe0.net
- 自分語りするとだよ。そもそも1はアネクドートを参考に構想をねったんだよ
(アネクドートって分かるかな。1例を下にwikiから転載しとくね)
アネクドートは事実ばかりを並べるのが特徴だから、まあその感じを踏襲したんだけど色々整合性を取ってるうちに長くなった。そこがいけなかったかな。
こういうやつ
「共産主義社会になれば、秘密警察もなくなるのですか?」
「ご存知のように、共産主義社会では国家はその抑圧手段とともに廃止されます。その段階では、人民はどのようにして『自己逮捕』[1]するか知るようになるのです。」
- 153 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:57:03.312 ID:3I6DT8Ekd.net
- 使い古されたと言って理解できないとか...もうね...
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:57:39.468 ID:xWZPMFKna.net
- 文章技術云々の知識が全く持ってないから感想だけになるけど、正直めちゃくちゃ面白かった。
文体はともかくとして物語の発想力は評価したい。
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:58:09.804 ID:0mMu4btv0.net
- >>147
読んだ。>>1に書いてあるものよりは読みやすかった
これはあれじゃないの、想定する読者にどれくらいの知識があるかどうかじゃないの
Uボート 自由フランス 絶海の孤島 アドルフ・ヒトラー
何かのオマージュなんだと思うけど、このあたりのワードを
想定する読者の知識量に応じて噛み砕いていけば面白い話にはなりそう
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 03:58:28.524 ID:WQIdPKoe0.net
- >>153
まあまあせっかく貼ったんだから辛辣でもいいしコメントくれよ
- 157 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 03:59:10.358 ID:3I6DT8Ekd.net
- ロシア好きで現在WOWOWでロシア映画を見ている僕からすると使い古されたプロットでソビエト時代にいくらでも使われている新鮮じゃないと理解できないのがなんとも...
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:00:46.703 ID:WQIdPKoe0.net
- >>154
本当に?ネタ抜きで褒めてくれてるのならとても嬉しい!
- 159 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:00:57.789 ID:3I6DT8Ekd.net
- ちなみに>>1が嫌いな星新一はロシアでの評価は高い
そう、ソビエト時代からね
何故って?エッセンスが人種や社会状況を超えて伝わるからだ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:02:39.801 ID:0mMu4btv0.net
- >>151
癖を治すのは難しいよ
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:04:25.817 ID:Z64WiOMH0.net
- これ三竦みが判明してもあんま面白い気がしない
監視対象の相手も実は自分を監視してたって方がシンプルなホラー感無いかなあ
って書いてて赤い目とかいう怪談思い出した
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:05:21.728 ID:WQIdPKoe0.net
- >>155
ええとですね。これは実はジョークなんです。そもそもジョークの形式論理的な定義を簡潔に話しますと、ジョークとはあるストーリーのなかに隠されたもうひとつのストーリーがあり、あるひとつのポイントでそれが明らかになるものなんですね。
この場合露わになっているストーリーはダニエルが遭難しているので無人島で多くの人が欲しがるもの、ナイフや水などを要求するだろうというもの。
裏のストーリーはダニエルは遭難しても愛国心を忘れず、ヒトラーをこの不毛な無人島で道連れにしようとしたということです。早い話が無人島に何持っていく?という定番の雑談ネタを逆手にとったジョークですね
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:06:35.372 ID:WQIdPKoe0.net
- >>157
お、ロシア好きとは珍しいなあ。僕の旧友にポーランド好きはいたけどロシア好きとはいやはや。ロマノフ朝時代とか好きそうやな(褒め言葉)
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:07:09.714 ID:0mMu4btv0.net
- >>162
へーそういう話だったのか
俺にはさっぱり
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:07:11.411 ID:WQIdPKoe0.net
- >>159
えらい詳しいなw
- 166 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:08:09.529 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>160
そうね。
だから文章云々以前の問題で>>1は向いてないと思う。
まず性格を直せ、人と関われと指摘をしてきた
結果はご覧の有り様
プロットが使い古されたー 知識のある層ならパクリ元が浮かぶレベル ーものであるから余計に文章力が必要だった。
そこに個性を乗せるのが文章力の1つなのに、個性の元となる他者の存在を>>1は描けないから。
だから直ることはないと思う。
- 167 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:10:18.031 ID:3I6DT8Ekd.net
- まずWOWOWシネマで現在進行形でロシア映画やってるから見たら
というか星新一がソビエト時代からあっちで受けていたのも知らないで俺は文芸知識に秀でているとか言ってたのか....
嫌いでもなんでもいいけど、なぜ受けたのか読み取れよ....
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:12:28.690 ID:WQIdPKoe0.net
- >>161
僕の描写力の問題で明らかではありませんが、
この話のミソは、反体制派でありながら秘密警察を内偵していたAが、三竦みの監視に気づくことで、実ははるか昔にそれがバレており、スカウトをされたのはそもそもゲシュタポがAを、監視下に置くためであったことに気づいて慄くという点にあります。
今回は表現にこだわるあまり分かりにくくなってましたね。次からは気をつけます
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:13:11.779 ID:0mMu4btv0.net
- 詳しすぎわろた
俺はWW2のドイツにも詳しくないしロシアにさほど詳しくない
強いて詳しいのは日常系萌えアニメだけや
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:14:04.910 ID:WQIdPKoe0.net
- >>160
大学受験を終えて間もないからというのもあると思いますね。
小さな解答欄に沢山情報を盛り込む癖がついてしまった
- 171 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:17:43.057 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>164
横からだけどソビエト時代には芸術も規制されたし作家も好きなものを書けなかった
命令された政府に賛同するようなものしか書けなかった
庶民もそれは同じで政府にものを言うなんて出来ないから、笑話として鬱憤を晴らすしかなかった
と言う文化的背景がないと生まれない話が多い
そして娯楽が好きで皮肉も好きなソビエト人が
飽きるほど生産していたから
この手の話は古びたものになってしまう
&
人伝絵で揉まれていった作品には及ばないパクリになってしまうのです
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:18:19.056 ID:WQIdPKoe0.net
- >>167
まあ、短くて分かりやすかったからでしょうね。あれなら小学生でも読めるし。あと簡潔で少し不思議な世界観も良かったんでしょうな。
僕がなぜあまり好まないかと言うと、メッセージ性のある作品がそもそも嫌いだからです。芸術家にありがちなことですが、社会問題や環境問題を極めて一面的に捉え、描写することで無知蒙昧を伝染させている。そういうところが嫌いなのです。星新一は僕の中ではそれにあてはまりました。
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:20:53.515 ID:Z64WiOMH0.net
- >>168
すまんがこの本文からその背景を読み取るのは超能力者以外には不可能だと思う
ついでに言うならAも超能力者だと思う
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:20:54.173 ID:WQIdPKoe0.net
- >>171
詳しいんだったらひとつ紹介してくれよ。wikiとかには載ってないやつをさ。
- 175 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:24:12.655 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>169
ソビエト時代にジョークになっている話で、かつ、日本も北方領土交渉がこじれた嘘のような本当の話があるのだけど
エリツインにに日本政府がミルクティを出しちゃったわけ
それでエリツインがヘソを曲げてんなもんはゴルバチョフのところにもっていけ!!って怒った
ついでにソビエトが求める経済保証の話で日本政府がひたすら食い物の話をしごまかしたので、そこでも激怒させちゃって、今度領土交渉をしてきたら、ひたすらキエフカツレツの食べ方を教えてやるって怒らせたってのもある
これソビエト人ならどこで笑うかわかるのだけれど、
日本人で知識がなくて見ても?!?!?!ってなるし
笑いどころが謎だと思うんだ
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:26:28.273 ID:WQIdPKoe0.net
- >>173
だいぶ前に説明レスが流れて言ってしまったから再掲しますと、
Aは以前に逮捕した思想犯罪者の同志から夜襲を受けた
この部分がキモでして、多くの人は(以前に逮捕した思想犯罪者の)(同志)から夜襲を…つまり思想犯罪者と同士は別人物である
と読みますが、ここがダブルミーニングになっていて、
(以前に逮捕した)(思想犯罪者の同志)から夜襲をうけ……つまり、思想犯罪者=同志かつ、Aにとって同志なのだからすなわちAも犯罪的思想の持ち主、と読むと意味が分かるという仕組みに一応なってます。
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:28:03.551 ID:WQIdPKoe0.net
- >>175なるほど謎だな笑
さっぱりわからん。解説とかしてくれるのかな?
- 178 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:28:45.044 ID:3I6DT8Ekd.net
- ちなエリツインは本気で当時は邪魔な4島返そうとしてたし
酔っ払いだからうまく交渉できていれば帰ってきていた
ミルクティとキエフカツレツは当時の日本側の通訳である故人の米原万里さん(故人)がエッセイでまとめていたから事実
ゴルバチョフをエリツインはめちゃくちゃ嫌っていた
もう尋常じゃないぐらい嫌っていた
ゴルバチョフが好きなのがミルクティで、それを出されるとエリツインはゴルバチョフだと思ってるのか?!?!と思い激怒する程度には子供だった
- 179 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:32:39.264 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>177
>>178の通り
ゴルビーが嫌いなミルクティを僕ちんに持ってくるなんて!!!!許せない!!!!
まともなお話ししたいのに日本人は飯のことばっかり言ってごまかす!!!そんなに食い物の話をしたけりゃ、食べ方が難しいキエフカツレツの話をして仕返ししてやるー!!!
キエフカツレツは中にバターを仕込んで揚げる鳥だからナイフを入れるとピャーっとバターが飛び出して食べにくい
つーか仕返しとかガキか?!?!
って言うエリツインのガキガキしいキャラクターは笑いものにされつつ、酔っ払ってその辺で寝るおおらかさを愛されてもいたので、旧ソビエト人には受けていた
だから日本でそれをやっても「またやってる...しょーもねえ」ってネタになった
- 180 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:34:51.725 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>179はミス
ゴルビーが好きなミルクティを僕ちんに持ってくるなんて!!!!
嫌いな相手が好きなものを持ってくるのがエリツインには許せなかった
逆にって言うかこれ事実だから
日本側の配慮のなさで北方領土が帰らず、その後プーチンで絶望とか、日本側が笑い話にしないとどうにもならないぐらい酷いエピソードなんだけどね
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:36:04.526 ID:WQIdPKoe0.net
- >>178
なるほどね。こーれはわからんわwよくそんなこと知ってるね
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:37:03.209 ID:WQIdPKoe0.net
- >>179
えぇ....(困惑)
- 183 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:39:29.723 ID:3I6DT8Ekd.net
- 米原万里のエッセイも読みなよ
政治の舞台裏も散々書かれているし旧ソビエトのインターナショナルスクールで育ったから、相当数の人を観察してきただけあってキャラクター描写も上手だよ
>>1はアネクドート知ってる?なーんて言ってるけど
割と多くの人が知ってるから、使い古されたプロットにしか写らないってことをもう少し認識なさい
- 184 :VUd4fjPGdxingzypUmLeZoPCdWsurCJhyT:2021/06/11(金) 04:41:00.529 ID:3I6DT8Ekd.net
- >>182
エリツインは大統領になっても酔っ払って川沿いで寝たり
外交交渉に行って専用機で酔い潰れて寝たり酒絡みのエピソードは事欠かない
だから愛されたし酔っ払いで隙があったから領土交渉してればうまく行く可能性は十分あった
日本側がバカだった
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/11(金) 04:45:54.902 ID:yIyQoruKd.net
- それなりに楽しめたよ
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