日本って「技術者軽視」の風潮あるよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:34:42.267 ID:4Reo1gZs0.net

製造業だと
営業は技術職を見下す
技術職は現業職（技能職）を見下す

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:34:56.575 ID:4Reo1gZs0.net

IT企業だと
事務職はSEを見下す
SEはプログラマーを見下す

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:35:32.532 ID:LEhLF+T90.net

何が言いたくて建てたの

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:02.092 ID:iXsTqtXba.net

設計開発上がりの人しか偉くならない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:06.555 ID:vfehSVH40.net

収入が全てを物語っていると思うよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:10.507 ID:4Reo1gZs0.net

クソみたいな給料で働くプログラマーの愚痴

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:10.720 ID:Os8SWEu90.net

私に会いたいって言え/////

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:12.786 ID:ybz0axiL0.net

たいしたことない奴が技術者名乗ってるだけ
嫌なら海外いけ
本当に有能なら起業しろ


って言い出すアホが湧くと予想します

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:12.837 ID:g3HYQdzOp.net

SE見下す事務職がよく意味がわからないが
どういう理屈なんだろう

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:17.363 ID:xS0MF8nx0.net

そのこと自体間違ってないけど
技術職は営業や事務見下してるよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:44.443 ID:hpvj0u47M.net

会社によるなぁ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:52.335 ID:4Reo1gZs0.net

>>4
それはホンダとか
本当にいい車を作る会社だけな
他の会社は技術職は上にあがれない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:36:53.851 ID:o1LKAkdWd.net

世渡りが下手すぎる彼らにも問題はあるかと

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:38:00.434 ID:ybz0axiL0.net

総務も人事も営業も技術も同じ給与テーブルだからね
職能給表とか、全部一緒でしょ
技術と総務で違うとかないでしょ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:38:25.272 ID:4Reo1gZs0.net

>>9
受注先の公務員とか、企業の事務系のお客さんから
「コイツら下請けはクソみたいにボロ雑巾として扱っていい」
って感じが見えるじゃん？
プログラマーやってるとわかると思うけど

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:39:02.882 ID:i6F1mjlH0.net

交渉能力皆無なのが悪い
欧米では技術者が表に出てガンガン自分たちの待遇良くしてるのに

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:39:45.661 ID:hpvj0u47M.net

前の会社は営業や技術より工場のやつが威張ってたわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:39:46.784 ID:M5COOlNcd.net

役所まじであれだよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:05.268 ID:eC9KJvoeF.net

>>9
中小だと技術者が客先常駐等で出ている間に
営業や管理系が社内で権力掌握しちゃうのはある
特に営業は技術者を同僚ではなく売り物扱いだし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:31.650 ID:ocpcJj7da.net

技能職のおっさんに尊敬できる要素ある？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:40.783 ID:g81hEEXj0.net

しかしもっと給与はあげて欲しい。大手メーカーは底上げしてもいいだろ、若手も900位はほしい。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:42.166 ID:cm/gzeN8d.net

労働者自体軽視されてるよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:40:55.205 ID:31sKzih+0.net

代わりがいくらでもいる技術者は軽視されるよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:41:03.499 ID:SK6mWamw0.net

陰キャだからしかたない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:41:26.215 ID:xS0MF8nx0.net

>>15
それは下請けだからでしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:41:29.825 ID:eC9KJvoeF.net

>>14
人事考課での評価方法は違うけどね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:41:33.201 ID:M5COOlNcd.net

>>20
代わりがなければ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:42:03.872 ID:mnrc6M1R0.net

技術者ではなく作業員だからだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:42:20.612 ID:xS0MF8nx0.net

まあ腕（頭）に自信のある奴は社畜になんかならないことだね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:42:21.006 ID:ixrWVgBy0.net

青色LEDを開発したあの人も技術者は海外に出た方がいいとか言ってたよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:42:49.149 ID:ybz0axiL0.net

ほら>>28
みたいなのが湧いた
予想通りww

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:43:14.468 ID:vhS6joG+0.net

中堅クラスの腕の人が一番辛いよな
有象無象の低レベルの人よりかは断然できるけど就労ビザを取りに行って海外の上級レベルとやりあえるほどでは無い
結局日本の劣悪環境で搾取され続ける

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:44:01.631 ID:i8ELX7O30.net

雇われ人にとって能力の高さは給与にはつながらん
単に責任の量が給与になる
それが正しいかどうかは置いといてそういうシステムなんよ
技術者の給与が安いと言うならまず技術者に責任が与えられてない事をどうにかすべき

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:44:12.776 ID:ybz0axiL0.net

間接部署と直接部署が同じ給料なのはどうかとは思う

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:44:35.582 ID:ni1ey5fwd.net

営業のが偉いからな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:01.292 ID:V8PmIjyn0.net

技術者は技術あっても仕事取ってこれないからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:25.304 ID:Ctync1xO0.net

職人精神が悪い方向に働いてる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:42.296 ID:ptE4aLQoM.net

だからシャープは潰れたよな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:45.145 ID:8unWQ7ZTd.net

誰にでもできる付加価値の低い仕事は給料高くて代わりのいない付加価値の高い仕事は給料低いんだよ
日本企業でもちゃんとこうなってる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:45:50.103 ID:8HNA0ZNM0.net

日本の場合は入社がヤベえんだよｗ

お前らが技術者で入社したこと無いだろ？
最初に何を契約されるか知ってるか？
秘密をちょっとでも洩らしたら厳罰
開発した技術は全部会社のモノって契約食らうんだよｗｗｗｗ
こんなのやられて頑張れるわけねえよｗｗｗｗｗｗ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:46:30.213 ID:ptE4aLQoM.net

>>40
それは普通だが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:46:46.690 ID:M5COOlNcd.net

>>39
なんでこうなるんだろうな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:47:26.709 ID:31sKzih+0.net

海外は自由に秘密漏らせるの？
日本有能じゃん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:47:42.492 ID:27bRmhsv0.net

技術者なんていくらでもいるからな
技術者は優遇されるべきとか思い上がりも甚だしいぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:47:47.386 ID:8HNA0ZNM0.net

>>41
青色発光ダイオードはそれで裁判しただろｗｗｗｗ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:47:47.851 ID:YTGr0wXLd.net

>>19
まあ派遣やSESで食ってる中小なら技術者≒商材だからそう思われるのはしゃーなくね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:48:11.314 ID:V8PmIjyn0.net

>>40
それ思うけど、本当に自分一人だけで特許発明するケースってあるのかね
他の社員に手伝ってもらったり、進捗や予算の管理をしてもらったりとかはとか一切ないの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:48:42.432 ID:xmWGBOWr0.net

技能職（ライン工）
：高卒（派遣・期間従業員・一般職）
技術職（エンジニア）：
大卒・大学院卒になります。（高専の人たちは微妙です）
-----------
ワァ期間工や

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:49:30.359 ID:4Reo1gZs0.net

>>48
高専卒は優秀やろ普通に

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:06.450 ID:ni1ey5fwd.net

自ら仕事を取ってくる能力がないのに、与えられた仕事に文句いうやつはクソ
いい仕事も悪い仕事もあるのは当たり前
そんなの百も承知な上で客先との関係や年度の予算などを考慮にいれて取る取らないを判断してるんだからな
お前らのド近眼の視野での意見なんぞなんの役にもたたん
与えられた仕事大人しくやってろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:08.618 ID:i8ELX7O30.net

別に海外だからって黙々と高い技術で仕事してると白馬に乗った社長がスカウトに来るわけじゃないしなぁ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:11.746 ID:8unWQ7ZTd.net

日本のメーカーやSIerは不安定だし利益率低いからな
理系の就職は低収入率童貞率未婚率田舎勤務率長時間労働率が高いんだよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:23.139 ID:Lm6CzEFPd.net

>>40
それだと、弁護士だって守秘義務で漏らしたらAUTOだし、すべて依頼人の利益の為に費やすぞ
裁判官なんて自分の判決は全てオープンソースになるし、最高裁判事になっても投票用紙の一番右端になっただけで、いらない無能認定される

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:50:36.248 ID:ptE4aLQoM.net

>>45
404なら関係ないけど

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:51:51.750 ID:Lm6CzEFPd.net

>>45
そんで得られるのはたったの3億円

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:52:16.658 ID:xmWGBOWr0.net

＞童貞率
田舎勤務なら即オメコ放題やぞ
田舎には理系大卒なんて、ダイヤモンドみてーなレアやから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:53:00.083 ID:8HNA0ZNM0.net

>>54
「404」って書いたらいかにも知ってる奴って顔できるよな
でもお前は
青色発光ダイオードで検索したら一番最初に出てくる文言を言っただけｗｗｗｗ

あの裁判で争点になったのは職務発明について
４０４ってなに？ｗｗｗｗ

くだらねええハッタリかましやがってカス野郎

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:53:33.217 ID:XkhMxNoSd.net

技術者軽視というか労働者軽視だろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:54:07.758 ID:qOWJuRnlp.net

>>48 エンジニアは設計からできる人だろ　作業員は図面見て作る事しかできない人

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:54:51.177 ID:i8ELX7O30.net

いやでもあれだぞ日本人の技術者はダメとかそういう話じゃないからなむしろ金になるはずなのに埋没してる資源みたいなもんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:57:04.289 ID:Lm6CzEFPd.net

>>49
優秀だけどもっとも搾取されやすいんやで
学位なしで短大より下、待遇は短大より上になるけど
スタート役職低いから絶対に大卒同期より下
そんでやる仕事は修士卒と同じとかなんの罰ゲームやねん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:57:26.344 ID:31sKzih+0.net

儲けたかったら自分で交渉して営業スキル身につけろって話よ
失敗した時のリスクは追わないけど優遇してくれなんて何もせずにそんなシステムになるわけない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:57:31.823 ID:i31dW+pe0.net

なんやかんや言っても命令されたことに文句言いながら命令に従ってた方が楽だろ
いざ舵取りする側に回されてもどうせ何もできんやん
所詮は成功者に便乗してるだけ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:58:03.388 ID:xS0MF8nx0.net

実際問題給料貰って仕事の時間に会社の設備使って開発したものを
なぜ個人のものと思うのかわからない
だったら最初からお前一人でやれよとしか思わない
フリーエージェントでもないだろうに
なんでそんな会社入るのかね

能力のある奴は社畜になどならないことだよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:59:01.653 ID:a1ZfaP/10.net

日頃軽視しといて中華企業に引き抜かれたときだけ騒ぐんだから救えねぇわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:59:22.831 ID:w9duMsdF0.net

本当に技術者なんて言えるの一握りだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:59:36.560 ID:oQNOLHux0.net

>>65
「ほらな！」って騒いでるのは底辺技術者だろ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 07:59:56.353 ID:WhTB2lTE0.net

風潮じゃなくて技術者軽視してんだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:00:03.801 ID:xmWGBOWr0.net

高専いくレベルなら即きづいて、有名大に編入するよな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:07.572 ID:i8ELX7O30.net

イノベーションをもたらすドスゴイ人材だけが技術者！って方が遥かに子供っぽいんだが

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:08.729 ID:DS0il8GW0.net

具体的には、技術信仰の技術者軽視な。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:24.144 ID:Lm6CzEFPd.net

>>59
建築系はバカな設計を無からリアル完成させる技能者の方が確実に難易度高い
ドリームハウスとか見てると本当に職人の凄さに笑う

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:28.677 ID:ZWqwIs/cH.net

で、文句言ってるお前らの「技術」ってなんの価値があんの?

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:49.709 ID:pLU6lgGi0.net

>>68
そりゃ必要とされてないからな
途上国の人間でも充分やれることを高等教育を受けてきた日本人がやっちゃいかんよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:01:50.952 ID:Lm6CzEFPd.net

>>62
そんな面白くもないスキルいらんやろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:02:58.561 ID:ZYNjbKER0.net

外堀を埋めるのが偉いと言う風潮はある
実際大変だし
なんだけど下流に携わる人間がいないと完成しないのも忘れてはならない

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:03:06.925 ID:a1ZfaP/10.net

>>67
軽視してるくせに出ていく時だけ売国奴だなんだ言うなって話

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:03:35.278 ID:qMc0i83a0.net

ここで言う技術者ってどうせソフト屋か白物家電デジタル家電の分野のやつだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:03:37.591 ID:lzQ60izj0.net

中華じゃないがGAFAに引き抜かれた
来月やめるんだけど会社の上層部が引き抜き対策の参考にしたいからインタビューさせてくれだと
年収倍違うから対策立てようもないよね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:04:53.999 ID:ZWqwIs/cH.net

>>79
GAFAは黙ってても人材集まるので引き抜きはしてません

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:05:00.112 ID:Lm6CzEFPd.net

>>64
独占的な利益は発明者にきちんと還元されるべきってのがあるんやで
技能職の歌手は歌えば印税1%入る
技術者は一兆円の売上を支える発明しても数万円やで

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:05:23.325 ID:e4pMEyEap.net

まず、法定福利厚生を廃止しろと政府に文句言え＝老人を見殺しにしろと政治に言え

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:05:37.107 ID:i8ELX7O30.net

>>79
収入倍になる引き抜きってどう言う接点で繋がりができたのか気になる

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:05:44.048 ID:cEXqdLuj0.net

>>77
売国奴は売国奴じゃん
日本のために命使えよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:05:49.997 ID:Q6ohDbX70.net

メガネかけてる低身長のが多いからそうなる
最低限身なりに気を使えよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:04.879 ID:lzQ60izj0.net

>>80
リクルーターからLinkedIn経由で来るぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:28.367 ID:PX281TiJp.net

技術大国笑

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:31.247 ID:ZWqwIs/cH.net

>>86
妄想乙

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:06:34.070 ID:iVEFcYmQ0.net

前から思ってたんだけどプログラマーて土台なわけじゃん
プログラム打ちつづけるだけの簡単なお仕事だと思いきや気が狂うほどのパソコンカタカタ
ある程度の知識だってないといけないし自分で何かを生み出す力があるのに会社の仕事はわかるが会社以外で自分でどうにかしようって人少なくね？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:07:23.826 ID:WyuN98Lk0.net

誰を優遇するかは経営者の腕だろう
安定した大きな利益を維持できる結果を出した会社の方針が正しい
技術者も女も障害者もLGBTもそう

今のところ技術者は優秀な結果を残した奴を他から大金で引っ張ってくる方針が正しいように見える

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:08:01.837 ID:i8ELX7O30.net

>>89
プログラミングなんか誰でもできるよ、って言うのと、自分には向いてないから営業スキルなんかいらなーい、ってのは鏡映しで同レベルだと思う

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:08:02.570 ID:mnrc6M1R0.net

>>86
ハロワ行こうなｗ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:08:34.947 ID:Lm6CzEFPd.net

>>89
コーディングは何かを生み出す力じゃなくて、形になってない何かを形にするちからだぞ
生み出すのはコードを書く前のアイデアだ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:09:21.942 ID:PgSIOpf30.net

営業がいないと利益出ないじゃん
新幹線の売り込みで技術者だけで技術の売り込みだけで契約取れるのか？取れないだろ
営業であり政治で決まるんだよ
当たり前の話

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:10:46.396 ID:60iwNmOXp.net

技術があるのと会社経営すんのは別だからな
損得勘定できる技術者なら出世できるんちゃう

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:11:02.773 ID:BztZY/mv0.net

海外だと技術屋が会社起こして自分らで方針決めたり交渉したりするんだけどな
日本人は常に受け身、「誰かがやるべき」と他人任せ
そりゃ待遇なんて良くなるわけないわ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:11:12.831 ID:lzQ60izj0.net

>>83
前職の給料は一切関係なしに、ポジション毎にくれる給料決まってる
だから日系から転職すると倍以上になることもザラだそうな
俺の場合700 → 1400

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:11:41.706 ID:PgSIOpf30.net

俺は別にそんなことはないと思ってるが
仮に日本の技術者が軽んじられてるとするならば理由は一つ
日本の理系はシャベクリが苦手だから
これが世界の理系と決定的に違う点
福島の原発の事故の時も理系のシャベクリ駄目おじさんが出てきて
フニャフニャ言ってるから全部責任かぶせられた
未曽有の天変地異のせいでしかないのに全部東電の責任にされた
あれが日本の理系の駄目な点

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:11:43.800 ID:PX281TiJp.net

文系に舵取り任せちゃいかんわな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:12:41.355 ID:5INsUiU+d.net

>>97
ハロワ行けな

101 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 08:13:30.953 ID:EYAbBg8IM.net

実際、技術者っても本当に技術開発できる有能な奴はそんな多くないでしょ
駅弁工学部出身のコミュ障陰キャが技術者名乗ってもとてもじゃないけど有能じゃない
有能な技術者はコミュ力もある

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:14:53.988 ID:PgSIOpf30.net

もともと日本人は弁が立たないシャベクリが苦手な民族
国際社会ではことごとく言い負かされるレベルだし主張も弱い
外国人と会う前に無口な人なんですと言われてても、実際会うと日本人の感覚からすると
どれだけ喋るんだよ。これで無口？って思うほど良く喋る
一方、日本人は口数が少なく主張も少ないわけだが
これが更に「日本の理系の人」になるともうシャベクリ駄目オジサンだらけになる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:15:15.780 ID:Lm6CzEFPd.net

>>94
口先だけじゃ駄目だから、売る根拠となる製品を作る技術職が軽視されとるのはあかん
というスレタイだぞ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:15:46.980 ID:VSZ1wt7ha.net

仕事を取ってくるって実際営業マンじゃなくても取れるよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:15:48.975 ID:s86m88RvH.net

お前らって自分の技術は海外行けば評価されるとでも思ってるのかな?マジで笑える

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:15:59.370 ID:i8ELX7O30.net

そうだねストだね

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:16:01.966 ID:+oLZNVWS0.net

なんでもトップレベルのやつは話もうまいとおもうけど
基本的に頭がいいというか

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:16:15.323 ID:a26O6emI0.net

普段は億積むような仕事を一人で三ヶ月でやりました
最新論文の報告内容より段違いの性能を達成しました
とかやっても解決しないよ

異業種からは大事にされ
同業種からは嫌われる

日本の湿度高い事が原因じゃねえの

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:16:15.688 ID:s86m88RvH.net

>>104
じゃあ取ってこいよｗ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:18:11.731 ID:i8ELX7O30.net

>>97
すまん言葉が足りなかった
お前のどう言う技術がキャッチされたの？ってところだ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:18:18.961 ID:lzQ60izj0.net

看板あると営業要らんね
客の方からコンタクトしてくるからプリセールスエンジニアが案件取って、営業はディスカウントとか事務仕事や雑用やるだけ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:18:29.125 ID:PgSIOpf30.net

俺は別に日本で技術者が軽視されてるなんて思わないけどな
一体どんな指標を元にそう思ってるのか
技術者だの理系だの言うのなら何らかの指標と言う根拠を出して欲しいものだね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:18:36.324 ID:Lm6CzEFPd.net

>>107
トップに行くのはアピール必要
アピールいらない、役職もいらない、仕事与えとけば成果出しますて技術者も多い
ノーベル賞の田中さんはそっち系

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:19:06.828 ID:M/F5fY8bM.net

人命は軽視するは
技術は軽視するわ

115 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 08:19:14.147 ID:EYAbBg8IM.net

>>103
中国製品に価格で勝てず、消費者の意向を無視して不要な機能ばかりつけてガラパゴス化した上に
最近じゃ純粋な技術力でも中国製品に負けてんだから
評価されるはずないわな
工学部出身の若い技術者は帰ってアニメ見たりゲームすることばかり考えてるし
上の奴らは見切りつけて逃げ切ることしか考えてない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:20:27.752 ID:i8ELX7O30.net

>>112
俺も凡人でも安定して食える面では全体的にはそんな虐げられてるとは思わんなあ
なんか部品工場で旋盤使ってるおっちゃんがメーカーに詰められてるイメージなんだろうか

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:20:28.909 ID:lzQ60izj0.net

>>110
ゼロトラストだね
まだ日本だとやってるやつが少ない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:20:43.270 ID:PgSIOpf30.net

日本は技術者が軽視されてるって
どういう指標からそう言う結論が出たの？
ちなみに世界には約200近い国や地域があるけど
その謎の指標では日本は何位ぐらいなの？
こう言う根拠となる指標があって言ってることなんだよね？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:21:42.264 ID:PgSIOpf30.net

俺はむしろ営業なんかの方がはるかに軽視されてると思うけどな
どう考えてもこのスレの書き込みを見ても、営業を軽視してるだろ
随分都合のいい話だなとしか思わないな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:21:54.506 ID:i8ELX7O30.net

>>117
ほほーう全然知らない言葉だがセキュリティ関連なのね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:22:41.293 ID:8pUXRmUka.net

だから滅びた……

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:22:45.691 ID:8neUg7jM0.net

海外も命令待ちの底辺技術者なんてわざわざ日本から引き抜かないよ
ある程度名前のある独立してもやってける奴だけ
そのレベルの引き抜きは日本だけの特別なものじゃなくて世界中どこでも見られる光景

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:23:19.759 ID:Lm6CzEFPd.net

>>112
世界を明らかに良くした青色発光ダイオードの発明に対する報酬が裁判してもたったの3億円とノーベル賞の1億円

リストラ主体の経営改革のカルロス・ゴーンは年俸16億円に様々な表裏オプション

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:23:50.582 ID:4Reo1gZs0.net

>>117
セキュリティの経験長い感じ？
ずっと営業なのか、コンサルみたいな技術者？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:23:54.093 ID:PgSIOpf30.net

>>123
3億じゃないだろ
ソース出してみ

126 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 08:24:27.271 ID:EYAbBg8IM.net

少数の事例を挙げて「日本の〜」とか言ってるから軽視されるのでは

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:24:59.819 ID:PgSIOpf30.net

>>123
だいたい同じ会社の中で技術者と営業を比べないと意味はないだろ
なんでダイオードの会社の技術者と日産の経営者を比べてるんだ？
そう言う都合のいい切り取りをしてる時点でまともな理系じゃないでしょ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:26:15.079 ID:OlsYlciq0.net

技能職と技術系総合職混同してる奴いない？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:26:58.707 ID:Lm6CzEFPd.net

>>119
営業は、開発も品質管理もこれアカンやつやん…てのを売ってくれるから尊敬するよ

人事制度改革したけど失敗しましたて言うのに誰も降格しないし、最上位の評価が出たことないのに掲げてる人事は見下してる

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:27:13.927 ID:NEvsaLd3r.net

日本で技術は時代遅れじゃないなあ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:27:52.312 ID:Lm6CzEFPd.net

>>125
じゃないソースだして
脳内データ更新するから

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:28:09.188 ID:lfYSs84i0.net

非IT企業の情シスって下手したらその会社で一番大事な部分なのに給料が他の連中と変わらなくて求められる内容がどんどん高度になってるよな
そりゃ人材不足ですわ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:28:24.168 ID:Q72BwCn5d.net

技術者の中でも優秀な奴は技術職じゃなくなっていくからあながち間違いじゃない
優秀じゃない技術者が軽視されるのはある意味当たり前

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:28:46.651 ID:PgSIOpf30.net

>>131
いや、もうその数字などどうでもいいよ
問題は数字じゃなく比較の土俵が全く話にならないし、根拠とならないと言うことだから
仮に青色発光ダイオードの発明に対する報酬と比較するなら
同じようなレベルの発明をした海外の報酬例と比較しないと意味が無いだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:30:36.385 ID:Lm6CzEFPd.net

>>127
どっちも日本最高額レベルでの話
経営規模の違いを抜いても「世界を変える発明に対する対価は3億円くらいやろ」という評価だって言うこと

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:30:48.445 ID:lzQ60izj0.net

>>124
どっちかっていうとインフラ屋
NWからクラウドまで全部やってたから、ゼロトラストみたいに知ってなきゃいけない範囲がだだっ広い技術と相性が良かった
今まではアーキテクトだったけど、今度の仕事はプリセールス(技術営業とコンサル足して2で割った感じ)

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:31:42.852 ID:PgSIOpf30.net

>>135
そもそも日本の経営者は報酬が低すぎる
海外では経営者や役員の報酬はべらぼうだったりする
おや？こう考えると文系は随分日本では軽視されてるよな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:31:46.600 ID:Lm6CzEFPd.net

>>134
ノーベル賞←世界に貢献したトップレベルの発明

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:32:43.397 ID:PgSIOpf30.net

>>138
だから
「日本は」世界と比べて技術者の報酬が低いとか軽視されてると言う根拠になりえない比較だと言ってるんだよ

大丈夫？理解できないの？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:33:33.809 ID:ptE4aLQoM.net

>>57
裁判内容理解してる？
保守義務とか関係ないんだけど

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:34:28.401 ID:i8ELX7O30.net

そろそろまとめてもいいアフィか？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:35:05.956 ID:PgSIOpf30.net

このスレタイが正しというのならば
タバコは体に悪いというような話と同じようなデータを出さないと駄目だと言うことを言ってるんだよ
わかるか？ガチで理解できないほど頭悪いのか？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:36:02.571 ID:NEvsaLd3r.net

ノーベル賞にそんな価値がないのかも
ベーシックだのツイッターだのの該当賞が無いのだから経済学的にはそこまでの価値は無い

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:36:06.460 ID:0kARAX4B0.net

ボタンピッでできると思ってる奴多いから

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:36:53.575 ID:PgSIOpf30.net

タバコは体に悪いと言う統計上の話を語ってる時に
いや、俺のお爺ちゃんは喫煙者だけど90歳まで生きたぞ！って言うミクロな例を出してるのと一緒なんだよ
ミクロ視点で見たらそんな例はあるに決まってるし
スレタイのようなことを断定するならマクロなデータが必要だと言うことなんだよ
わかる？
青色発光ダイオードやら日産やらのピンポイントの都合のいい話だけを見つけてくることに意味なんてないんだよ
喫煙者でも90歳まで生きた例を見つけてきて、ホレ喫煙者でも長生きしてるだろ！と言う主張をするのと一緒でしないと言ってるんだよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:38:47.558 ID:NEvsaLd3r.net

売れる営業に比べたら作り続ける技術者の評価の難しさよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:38:49.929 ID:Lm6CzEFPd.net

>>139
3億円は日本で裁判による評価の結果、ノーベル賞は海外の評価の結果

歴史的に見てトップ評価の技術者へ報酬例の何が問題なの？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:39:11.589 ID:zk5Dlg8dd.net

技術ないくせにIT系入って数年で辞めた者だけど
技術のある先輩達が大したことない給料で働いてるのが不思議でしょうがなかった
それ活かせばいくらでも稼ぐ方法あるだろうのに会社からこき使われてる理由は何？って

こういうのは技術ない人間の浅い発想なの？
安月給でも毎日残業しながら雇われてるほうが楽なのか？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:39:55.227 ID:PgSIOpf30.net

>>147
そんなこと誰も言ってないし論点もそんなことじゃない

スレタイのような事を言うなら
何らかの指標をもとにしたマクロな視点でのデータを出さないと全く説得力はないね
1ミリたりとも無いよ
だからスレタイのようなことを思うに至った指標・ソースを出したらいい話
さあ、出してごらん

150 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 08:40:24.870 ID:EYAbBg8IM.net

>>145
某アベマTVで見たことあるような喩え

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:40:28.285 ID:ptE4aLQoM.net

>>146
評価する方に知見がないからだな

営業なんか数字さえわかればバカでも評価できるし

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:40:40.319 ID:NEvsaLd3r.net

理系入ったら医療か薬剤がベターだわ後は選択ミス

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:41:31.798 ID:PgSIOpf30.net

何を言おうが、スレタイが事実なら
それを裏付ける客観的な指標を出さないと負けだよ
俺が求めてるのはそれなんだから
何を根拠にそう思うに至ったの？って言う話


喫煙者でも90歳まで生きた例を出してきて
ほーら、タバコは体に悪くないでしょ！って言うことに意味はないんだよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:42:08.712 ID:Lm6CzEFPd.net

青色発光ダイオードは、発光ダイオードの発明者が「やがて電球に変わりダイオードが世界を照らす」という考えを実現する最後の一番高かった敷居

そのおかげでLED照明が世を照らし、CO2排出を下げてる要因になってるし、ブルーライトカットメガネなんてものも売れてメガネ屋が儲かってる

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:42:55.376 ID:PgSIOpf30.net

>>154
仮にその特定の会社の技術者の報酬が低かったとして
それはその会社がそうだと言うだけの話であって、
その一例をもってして「日本は」とする根拠にもなってないだろ
だからマクロな指標を出しなさいと言う話だよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:43:19.273 ID:NEvsaLd3r.net

>>151
委託でも外注でも良くねーかなって感じだろランニングコストも分かりやすくなるし数字の社会では効率的

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:43:44.081 ID:PgSIOpf30.net

さあ、出してごらん
日本は技術者を軽視してるとする根拠・指標はなに？
どういうデータからそう言う結論を出したの？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:44:13.486 ID:SUMSmUxbd.net

技術立国を自称するくせに、技術を支えるエンジニアを軽視する

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:44:45.729 ID:Lm6CzEFPd.net

>>155
裁判の結果だから、21世紀初頭における日本の上限値がそれだってことだよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:45:16.661 ID:PgSIOpf30.net

>>159
そんな話誰もしてないしどうでもいい
論点から逃げなくていいから

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:45:47.846 ID:vl+cMEvep.net

>>154
で、本当にそいつの独力で発明したの？
会社の設備とか予算とか使ってないの？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:45:59.837 ID:Q72BwCn5d.net

>>148
技術あるって言っても担当するシステムに特化してるだけならそういう人材はごまんといるからなあ
活かすの部分が重要で自分で企画して作って販売できるとこ含めスキルがあるなら独立したほうがいいだろうね

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:46:16.035 ID:c1QV2A34a.net

>>157
技術者の給料は低くね？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:48:02.921 ID:PgSIOpf30.net

理系だの技術者だのと言う立場で
スレタイのようなことを言うなら、その根拠となるマクロな指標・データがないと話にならないよ
これディベートならもう完全決着してる
世界の200か国の様々な企業での例と比較したマクロな指標を出せない時点でこれ
https://i.imgur.com/bdnEVgP.jpg
https://i.imgur.com/Zs5hI9M.jpg

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:48:43.877 ID:PgSIOpf30.net

何の指標もないくせにスレタイのような事を言ってるだけなら
こちら側も全く同じ論調でいいことになる


いや、俺はむしろ営業の方が軽視されてると思うよ
ソースは俺の感想

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:50:44.712 ID:MdEjxnSyM.net

技術者ってどこまでがそうなの？
俗に言う高度なんちゃらがそうなら、軽視されてないだろ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:51:25.619 ID:PgSIOpf30.net

理系ならこんなスレ立てる前にいろいろデータ用意しとこうよ
それぐらい用意周到にやろうよ
営業なら資料・データばっちり揃えてあらゆる反論・ネガを事前に想定してプレゼン・売り込みやるんだぞ
見習いなさい
こんなのでは話にならないから
https://i.imgur.com/Zs5hI9M.jpg

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:52:24.885 ID:8pAJy17b0.net

技術職やってるけど営業とか経理がタメ口聞いてくるとイラッとするよな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:52:53.783 ID:E8buJk9W0.net

技術者だけは優秀とかいう神話も崩壊したな

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:53:15.626 ID:vl+cMEvep.net

>>164
日本人技術者がシャベクリ下手ってのは何かデータあんの？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:53:54.206 ID:XCHsTm/hd.net

おちんちん

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 08:55:22.857 ID:Lm6CzEFPd.net

>>160
ごめん、君の論点は何？
日本の技術者への報酬が低いの根拠として、歴史的世界トップレベルの発明への報酬が3億円上限。

やきうで言えば当年トップの成績維持すれば3億円
CDアルバム150万枚売れれば3億円

国内で比べてこれだからな

173 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 08:59:01.981 ID:EYAbBg8IM.net

ゆーてデータなければ何もわかりませんもアホだけどな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:00:29.671 ID:vKvrcoZFa.net

>>91
まあ確かにな
>>93
それは分かるんだけど設計がプログラマーになるのは無理だと思うんだ出来なくもないんだろうしリスペクトし過ぎなのかもしれないがあそこまでの忍耐力は人を選ぶ
逆にプログラマーが設計するのは出来そうじゃね？
俺は畑違いの仕事してるから端から見た意見だけど

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:02:46.570 ID:rLcFq01k0.net

そりゃ技術保全する気がねえし
ガンガン流出してるし

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:04:01.357 ID:0d/T54cBM.net

>>173
定性的な思考ができない人って居るよね
いかにも文系ですって感じ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:09:39.121 ID:8Y/oyeu+0.net

うちの会社はメーカーなのに技術軸の評価がほとんどなくて
調整・折衝といった軸の評価ばかり

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:10:45.866 ID:RZdEOULTd.net

技術派遣は技術者ではなく単なる労働力ってこったな
定型お仕事ロボットなんよな

179 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 09:14:54.071 ID:EYAbBg8IM.net

>>176
どちらかと言うとダメな理系って気がする

データで語るのは大事なんだけど、
「この開発品はこういう使い方したときにこういう不具合が出るかも」って懸念・想定に対して
「そんなデータあるんスか？」「ないんスか？じゃあ安全ですね」
って普段の仕事ではやんないはずなのに
掲示板ではそれをやっちゃう
ダブスタ思考のダメな理系って感じ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:17:55.619 ID:FS4AJmHHd.net

こういうスレ立てつつもホリエモンがロケット開発に着手したとき率先して馬鹿にしてたのもネット民なんだよな

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:19:24.698 ID:M6MED9m+a.net

日本はできない中国人には高い金を払ってでも雇うけど
できる日本人は値切りまくる傾向がある

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:26:37.113 ID:O8EawsdXM.net

きっしょいなお前ら
世間知らずの癖にマウント取るためにねちっこさだけはあってyahoo知恵遅れ見てる気分だわ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:28:05.980 ID:K5v78ZMx0.net

新しい技術や理論が産まれてもそれがなんの役に立つの？てなってすぐに役立つかどうかのみ重視する所がある
相対性理論だって誕生時にはなんの役に立つの？て批判されたけど
現代ではGPSの正確な動作には欠かせないものになってる

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:30:51.459 ID:AnkgbBvG0.net

https://lite.blogos.com/article/109058/

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:34:13.287 ID:U3mVs0qHM.net

SESだけどうちは技術職採用なのに適正なかったやつだけ営業やらなんやらに飛ばされるから恐ろしくカースト低い

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:37:02.742 ID:iJ21VNCq0.net

開発職だけどSEとか営業は見下してるけど

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:38:26.867 ID:FTE4lzhSM.net

>>184
これ結局学歴しか取り柄のない無能が身の程知らずなだけだろｗ
座学しかできない発達障害には自分せ稼ぐ能力なんかないのに日本だと守られすぎるからすぐ勘違いするｗ理系はこういう奴が多いｗ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:39:53.281 ID:n/6hWve60.net

営業出来る奴が一番偉いんだよ
どんなにいい物でも営業力なけりゃ売れん

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:48:28.834 ID:/xmYW+npd.net

マルチにやれなきゃ意味ないのに
営業はロクな知識がないし技術者はロクに相手に伝えられない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:53:49.188 ID:2zUIRWLJM.net

>>169
カスが作ったゴミを売らされる方が余程不憫よな
日本の技術者の待遇が低いのは単に実力相応
コミュ力も無ければGAFAみたいに価値のあるものすら開発できない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:55:36.343 ID:kyJNZjEQa.net

目に見えない技術の軽視っぷりはやばいわ
オリンピック１ヶ月前なのに映像音響システムのプロジェクトマネージャーを月給34万で国が募集してたくらいだからな
日本というのはそういうもの

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:56:00.150 ID:jCoq/tLQ0.net

元プログラマーのSEやけどいかにプログラマーが楽な仕事か分かった
そら底辺プログラマーは安い給料でコキ使われるわ
相当優秀なら話は別やけど

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:57:46.323 ID:8Y/oyeu+0.net

>>187,190
実際に技術者を冷遇して日本衰退してんだから
能力以上に給料もらってる文系がいくら技術者のせいだって吠えたって状況は変わらんよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 09:59:02.325 ID:QqhARPhvd.net

仕事用意して貰っておいてこの仕事は俺だから出来たって思ってんの？
どう考えてもその仕事を持ってきた奴の方が偉いだろ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:00:26.904 ID:2zUIRWLJM.net

>>191
それでも人が集まるからでしょ
技術の価値は難しさじゃなくて市場価値で決まる
そんなことすらわからないのに偉そうに持論を語るのか……

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:05:54.105 ID:2zUIRWLJM.net

>>193
>実際に技術者を冷遇して日本衰退してんだから

持論と事実の区別がつかないのかな
事実と言うならそれなりの証拠を貼れよ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:08:27.249 ID:wguNf00xa.net

持論と事実というか因果関係を見られてないよね
相関関係すらも示せてないけど

198 ：婚活応援します ：2021/06/24(木) 10:09:22.407 ID:EYAbBg8IM.net

技術者を冷遇して日本が衰退って話は
優れた技術者の海外流出の話につながるとしたら、話を大きく見せすぎだと思うし、
技術者のモチベーションの話だとしたら、技術者を過大評価しすぎ
特に若い技術者（だけでなく若い世代全般）高い報酬が得られるならその分努力するって思想の奴はもう珍しい部類で
それなりに勤務してそれなりに給料もらえりゃいいやって奴がだいぶ増えてる
残業して稼ぐよりアフター5の過ごし方を充実させたいって感じ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:15:02.797 ID:IUVxsQ1m0.net

>>195
いや集まってないよ
足りてない
市場価値の見定めが間違ってるって話

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:21:27.771 ID:WYz/NcS50.net

営業もエンジニアも代わりなんていくらでもいるんじゃないの
どっちが業界的に需要があるの？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:21:47.574 ID:EYAbBg8IM.net

技術者というか納入業者をみんな下請け扱いして値段叩いて無茶苦茶にしてもいいと思ってるところが救いようない
そのせいで産業全体が育たない

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:22:34.296 ID:YpwFAWbC0.net

技術軽視というか技術では儲からんだけだ
技術で儲けられる国が技術者を優遇するだけの話

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:23:04.694 ID:WYz/NcS50.net

需要がある方が市場価値が高いよね
その視点からメス入れて語ったほうが説得力あるかと
日本はどうなんだ？

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:24:31.340 ID:m3gfYJr90.net

まぁそういうものだろ
だから俺は出来ないふりをして手を抜く

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:25:56.888 ID:SqDvhh5sa.net

だって国のシステムからそうなんだし

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:26:51.812 ID:IUVxsQ1m0.net

>>203
需要はどっちもある
ただ営業は学部学科、経験問わず働けるから供給過多
さらに営業の人らは海外に逃げるって例が少ない

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:27:46.273 ID:xLpJiles0.net

>>203
需要というか人口で言えば『技術者』の方が少ないでしょ
仕事なんてほとんど第三次産業なんだから
『技術者』の中だって少し昇格すれば本質はマネジメントだし

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:28:27.730 ID:wbO93SGjd.net

>>206
営業はどこでも働けるから逃げる必要も無いもんな

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:29:29.018 ID:/Q58TyQwr.net

日本は理系だと起業するか勲章貰わないと偉くなれない

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:30:02.151 ID:rfG61QT70.net

営業職の最大の強みは自国の文化を知り尽くしることだからな
海外行ったらその強みがなくなる

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:31:38.038 ID:usxNhERd0.net

分野によるんちゃうかな？
ソフトウェア産業だとシリコンバレーとの格差は待遇よりも
人材のクオリティに圧倒的な差があるやろ
派遣のキーパンチャーじゃなくて大手ベンダーの上流工程にいる人たち含めて

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:32:41.830 ID:IaHoSl1i0.net

なんせ戦時からこうだからな

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:35:37.660 ID:s4PRWjWz0.net

日本人は技術者は好きだぞ
基礎科学とか文系学問とか直接金にならない学問を軽視するから結果技術軽視になることはあるけど　


つまり福沢諭吉がわるい
大罪人

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:36:14.981 ID:rjr5IWhVa.net

作ってる人間より売ってる人間の方がえらそうだよね

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:54:05.556 ID:WYz/NcS50.net

>>206
有無なんて聞いてないけど
需要がある方を聞いてるだけ
データなさそうだな

>>207
ふーんあっそ
聞いてもないことわざわざレスつけんなよ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 10:55:58.289 ID:Vlrc/VXt0.net

言うほど海外行ってないもんな
そもそも優秀の定義自体も曖昧だし結構乱暴な議論だよねこれ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 11:07:04.131 ID:xLpJiles0.net

>>215
効いててワロタ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/24(木) 11:35:33.316 ID:WYz/NcS50.net

日本語通じないやつしかいないのかしら