日本の借金1220兆円←これを返す方法ってない？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:22:53.454 ID:XW/Dfo0W0.net

何か良い方法ないのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:23:11.112 ID:TWjp1GrE0.net

俺には関係ないし

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:23:33.598 ID:hgKWrEUl0.net

自己破産しようぜ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:23:44.069 ID:STKx8OSed.net

踏み倒せば？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:24:39.620 ID:qoQYMv4u0.net

ハイパーインフレ
ジュース一本100万なれば余裕で返済できる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:25:32.272 ID:Lhs0nF/G0.net

1220兆刷ればいいだけ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:26:25.100 ID:+0sGjdmla.net

そもそも返した方がいいやつなのかそれ
会社なんかじゃ借金してでも使える金を多く持つのがふつうだけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:28:41.809 ID:PwqXm90W0.net

ハイパーインフレ
日本も80年前にやって戦争にかかった費用をチャラにした

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:32:56.216 ID:UQR7rwsb0.net

返す必要ないだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:35:20.299 ID:DZPu5AT80.net

逆にどうして>>1が返す方法を考えなくちゃならん理由を聞いてみたい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:36:11.774 ID:XW/Dfo0W0.net

>>9
ごめん、なんで？借りたものは返すなんて幼稚園児でも知ってるけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:36:45.802 ID:paUp3yx/0.net

両津の借金程じゃないからいける

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:37:29.092 ID:krBsOiwZM.net

独立行政法人に貸した金返してもらう
特殊法人とかいう納税義務なしのくそ法人に払わせる

借金じゃなくて、ただのロンダだろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:39:05.335 ID:LNv1vWSDd.net

毎年200兆円刷って国民に配ろう

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:39:19.750 ID:x1RJYDCx0.net

地道に増税して財政規律の健全化を進めるしかない
親ガチャに失敗したようなもんだよ
昭和世代の放蕩三昧のツケを払うのは俺らなんだから

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:40:21.286 ID:IRrTWXATa.net

お前が身体を売り続ける

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:42:09.105 ID:GtPaSsAy0.net

戸愚呂が勝つ方に賭ける

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:42:45.156 ID:v5S/nwUha.net

日本の借金がゼロに近かったのはバブル期なんだよ
だからもう一度バブルを起こせば返せるよ、極論だけど

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:44:38.670 ID:WBZJVVJb0.net

ジャイアン

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:47:17.030 ID:LNv1vWSDd.net

消費税3%にした後から日本政府の円借金は指数曲数的に増えたからなー

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:55:15.178 ID:XW/Dfo0W0.net

>>20
でも消費税ない国なんて世界になくね？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:56:18.182 ID:OdiIWCUP0.net

アンパン一個1000万これで解決

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:56:44.475 ID:mm0LrUgI0.net

毎年期限が来た借金をきっちり返済してるで
1220兆円を一度に借りてるわけじゃないからな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 18:58:12.859 ID:tWGn9Rky0.net

1220兆円刷ればいい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:00:04.406 ID:imdhIiMB0.net

そもそも1220兆円も一気に市場に流したらパニックになるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:00:30.730 ID:tCLSc3/Y0.net

>>11
誰に返すの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:00:49.028 ID:XW/Dfo0W0.net

>>25
誰が一気に流せって言った？ログちゃんと読もうね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:01:12.807 ID:ewZ+s/7Cd.net

>>11
誰が誰に返すんだ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:01:43.851 ID:PCgjb7xD0.net

そもそも
歳入＜歳出なのに
返す気あると？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:02:37.195 ID:PCgjb7xD0.net

>>13
外郭団体なんかにしても
税金出さず全部民営化叫ぶべきだね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:03:46.457 ID:Ovh7ssXvM.net

寿命80年の人間すら年収の6倍とか借りれるんだから寿命無限の国家なら100倍くらいあっても平気

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:09:18.832 ID:dEYOoBS6M.net

刷って返せば解決するならアメリカも日本もとっくにやってるはずだよな
やってないってことは現実的な方法じゃないんだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:16:55.893 ID:XLoISOvga.net

借金以上にお金貸してるからセーフ定期

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:19:07.621 ID:2PBIbakU0.net

持ってる人から取るしかないよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:21:15.842 ID:2PBIbakU0.net

借金って同じ額だけお金が生み出されたってことだからね
生み出されたお金が最終的にどこに貯まるか
貯まったところから取って借金を返すとお金が消える

デフレにはならない
そもそも貯め込まれたお金がすでにデフレの要因だから

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:21:48.093 ID:XW/Dfo0W0.net

>>33
誰に貸してるの？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:22:20.698 ID:tCLSc3/Y0.net

未だにガチで「日本の借金は国民が返すもの」と思ってる人らが一定数いるのが怖い

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:22:47.764 ID:XW/Dfo0W0.net

>>37
実際そうなんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:23:02.151 ID:l010CuhL0.net

アメリカの1京円超にはまだ及ばないか

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:23:46.807 ID:TWjp1GrE0.net

まあ俺には一切関係ないんですけどね
背負いたい奴は勝手に背負えばいい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:24:50.088 ID:sZyH7RrC0.net

返済する気があるなら消費税なんてやめるはずなんだけど
借りてる側（政府）がそれをやめないから返済する気もないんじゃないか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:26:05.430 ID:mnnasu9jd.net

アメリカのFRBは民間銀行だからな
日本銀行の株式の55%は日本政府の持ち物だしもちろんそこから利益盛りだくさん貰ってるし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:26:14.008 ID:XW/Dfo0W0.net

>>41
それって自分勝手すぎない？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:28:34.045 ID:2PBIbakU0.net

借金でハイパーインフレってのはね
ようするに借金して作り出されたお金がどこかに貯まる
そのお金が何かのきっかけで市場に流れるのがハイパーインフレなんだよ

何かのきっかけがあってもハイパーインフレになりにくいようにするにはどこかにお金が貯まるのを止めるか借金を減らすしかない

お金がどこかに貯まらない＝格差があまりないということでもある
逆にどこかに貯まる構造というのは階級格差を意味する

MMTと社会主義を同一視してる人がいるけど実は政策的MMT理論というのは階級格差を温存し強化する点でブルジョワ理論でもある

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:29:03.975 ID:WXykOr0er.net

返すとか刷るとか言ってる奴はアホなの？
中央銀行にお金返すのはお前らが消費者金融に返すのとは訳が違う(世の中に出回っているお金の量が変わる)し
日銀が刷って日銀に返すとか意味不明なんどけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:30:02.368 ID:LP4dyy6oa.net

まず、個人間レベルの借金と混同してない？
一般的に零細企業より大企業の方が借金多いけど経営やばいとか早く返すべきとかならないよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:30:47.864 ID:sZyH7RrC0.net

>>43
そうだよ
政府が自分勝手なんだよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:30:54.694 ID:mm0LrUgI0.net

>>45
日銀じゃなく政府が毎年返済してるぞ
年度予算の国債費というのがその年の返済分な

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:31:41.213 ID:4Xd2DfAy0.net

Q:日本はどうやって1,220兆円の借金返すの？
A:アクアラインの通行料を一瞬1,220兆円に値上げして、誰かがETCで通過するまで待つ。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:32:47.187 ID:XW/Dfo0W0.net

>>47
政府は悪くないだろ
悪いのは国民だと思うぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:32:57.256 ID:WGRpGJ4ca.net

>>1が死ぬ気で働く

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:34:44.743 ID:WXykOr0er.net

国債を全部返すって
日銀が保有してる500兆円分日本円の流通量が減ることを意味するし
財源は税金になるわけで
これは金融引き締め以外の何物でもないからデフレで苦しんでる国がやることじゃないのよ
だから国債の一部は日銀がずっと持ったままにしておこうかという話が出てるの

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:35:30.753 ID:XW/Dfo0W0.net

>>52
だったら日銀が債権放棄すりゃいいじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:36:57.709 ID:WXykOr0er.net

>>53
管理通貨制度は中央銀行が債務超過に陥る訳にはいかないのよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:37:46.876 ID:2PBIbakU0.net

>>52
貯め込んであるお金を取る分には問題ないよ
貨幣発行量は減るが
いまの流通量に変化はない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:38:06.067 ID:XW/Dfo0W0.net

>>54
しらないよ　ルールを捻じ曲げてでも変えりゃいいじゃん
そしたら借金が減る

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:38:26.835 ID:kNxt5Uf80.net

>>6
これ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:38:51.591 ID:0z7usoQxa.net

米国債売却

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:39:44.581 ID:iFyg4Qz50.net

>>52
保険の運用とか銀行マンとか困るよね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:43:11.791 ID:V7i0QQ/x0.net

政府の借金は国民の利益

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:43:42.318 ID:GoW5552/0.net

むしろ国民は返してもらう側だから問題ない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:45:12.731 ID:pIjmZZkl0.net

日本政府の借金をわざわざ返済する必要はないんだけど
対外資産と国債の国内保有率を調べてみな
財務省のお為ごかしに騙されちゃいかんよ、地球上で最後に経済破綻するのは日本だ
国民の貧困率は上がり続けてるけどな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:46:01.797 ID:RBE5/nM9r.net

中抜きを無くせばいい

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:46:41.071 ID:XW/Dfo0W0.net

>>62
返す必要はあるだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:47:22.299 ID:pIjmZZkl0.net

>>64
誰が、誰に？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:47:33.725 ID:l6a0SjGcd.net

とりあえずナマポ制度廃止して無職を働かせる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:49:03.305 ID:9dO5W1Fwd.net

今ググったけど日本国債の約半分って日銀が持ってるんだね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:51:55.531 ID:v5S/nwUha.net

お前らの大好きな麻生太郎のお言葉持ってきたぞ
https://logmi.jp/business/articles/14626

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:53:05.209 ID:XW/Dfo0W0.net

>>67
今ググった証拠は？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:53:06.354 ID:9dO5W1Fwd.net

ついでに約1/4が年金っぽい
年金の積み立て金で日本国債買って数年利子付きで帰って来て年金積み立て金ちょっと増えるって感じか
まぁその増えた分は元は税金なんだろうけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:56:35.723 ID:XW/Dfo0W0.net

財務省だって言ってるぞ
日本はバラマキすぎだって
最近だってニュースなったじゃん
東大法学部を主席で卒業するようなエリート集団が嘘言うわけないだろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 19:58:20.481 ID:XW/Dfo0W0.net

東大ってのは世界一入学偏差値が高い大学だぞ
そこのエリートってことは世界一のエリートってことだ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:03:59.709 ID:r3yguZySa.net

ハーバード大学主席卒業、年収980億円だけど質問ある？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:09:34.697 ID:v5S/nwUha.net

ID:XW/Dfo0W0がなんだかbotに見えてきた

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:11:47.762 ID:2PBIbakU0.net

誰が誰に対して返すのか

・金持ちが国民に対して

国の借金というのは企業・金持ちの外部化のあらわれ
企業・金持ちが費用を払わなかったから国が費用を払った
経済成長率に応じて利益が上がる
経済成長率が低いのにやたら利益があがるのは
企業・金持ちがなんらかの費用を支払わなかったからだ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:14:09.654 ID:pIjmZZkl0.net

>>75
ﾜﾛﾀ
そういう芸風なんか？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:17:12.613 ID:2PBIbakU0.net

日本政府は日本国民のものだ

日本国民は「借金を支払ってください」と言うことができる

経済基盤を整える費用
自然環境をまもる費用
教育基盤と健全な民主政治を支える費用
労働者の生活を支える費用

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:19:49.510 ID:2PBIbakU0.net

>>76
どれくらい笑える？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:20:09.266 ID:pIjmZZkl0.net

>>77
ポエムがお上手だね
その素敵なポエムはやっぱり資本論で学んだの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:22:42.575 ID:mm0LrUgI0.net

急にポンコツだらけになるスレ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:24:48.473 ID:2PBIbakU0.net

>>79
資本論？
資本論も読んだけどさ
費用の外部化は今日の一般的経済学でもよく聞く言葉だよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:31:40.345 ID:2PBIbakU0.net

昔は利益をあげてもそれらが追加投資されることで新たな商品に化けた
だが現在は上げた利益は退蔵されるか金融投機されるだけ
つまり利益を上げれば上げるほど市中から貨幣が消えてデフレになる

デフレを緩和するために金融緩和をやる
金融緩和をやめればデフレになるためやめることができない
だが金融緩和は貨幣発行量を際限なく拡大するため経済混乱に拍車をかける

資本主義は儲けのために様々な矛盾を蓄積して倒れることになる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:37:02.179 ID:XEmFvxaw0.net

カード屋で徳政令カード買って使え

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:38:00.210 ID:HaDd5CGD0.net

半分は日銀が買っているから返さなくていい

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:39:10.896 ID:2PBIbakU0.net

たぶんみんな平等ならさ
地球環境が終わるときにみんな終わるわけだから
みんなで地球環境を守ろうとする

地球環境どころかみんなが幸せに暮らせる政治や経済環境も

でも格差があるとうまく行きそうにないよね
お金さえあれば自分だけ準備して生き残れるかもしれないって考えるしね
本当に生き残れるのか知らんけどね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:46:05.879 ID:1KBm882P0.net

国が国民に借りてる金だろ？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:49:55.459 ID:xPZMykQ50.net

借りてないし　国の借金って言うのが嘘なんだよ　借金してるからって設定にして国民を騙してむしり取りたいだけだよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/10/13(水) 20:50:01.362 ID:Q4wYhl250.net

インフレにして１２２０万円ぐらいの価値になれば返せる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:53:49.188 ID:2PBIbakU0.net

国の借金だよ
一般国民の大半は貯蓄ゼロなんだから取りようがない
国の借金≒金持ちの資産ということになる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:54:39.451 ID:xPZMykQ50.net

>>88
金持ちが損するから絶対にしないけどね　政府は現状維持って方向で破滅に突き進むのみですわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:55:23.499 ID:xPZMykQ50.net

>>89
アホか　洗脳されてるぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:56:41.321 ID:xPZMykQ50.net

寧ろまだ日本は貯蓄がある状態なのですよ　騙されてます

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/10/13(水) 20:56:54.671 ID:Q4wYhl250.net

>>90
デフレから悪性のインフレになれば金持ちも終わるんやけどね
なんでデフレになると悪性のインフレになるかは俺は知らんがそういうケースはよくあるだろ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 20:59:51.200 ID:pIjmZZkl0.net

>>91
物を知らない人と遊ぶのはほどほどにね(^-^)

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 21:02:15.045 ID:xPZMykQ50.net

>>93
ぼくもわかりません　変えないって事はこのままなんでしょうよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 21:03:36.459 ID:2PBIbakU0.net

別にいいんだよ
ギリギリ生きれる程度のプロレタリアートと世界のすべてを所有する資本家に分かれても
そうなったら資本主義も終わるだけだし

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 21:09:11.341 ID:xPZMykQ50.net

>>86
正解です

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:08:57.711 ID:NntjCMwu0.net

日本という国を売り出せばいいんじゃね
そのままの意味で

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:15:42.550 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>6
これ
今流通してる分じゃ全く足りない日本円も搾り上げて返すってことならもはや日本は法定通貨を自国で管理しきれない通貨にするってこと

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:19:35.913 ID:mbOkh+Ll0.net

日銀が持ってる国債の残高およそ６００兆円分の金を発行し日銀に返済する
これで市場には金は出回らない
中国発の金融危機が起きれば円が上がるからそれに合わせて実施すれば相殺される

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:19:57.459 ID:pIjmZZkl0.net

>>99
その日本の円を担保する国債の保有率がどれくらいあるんだよ
大概比率が高いとそりゃ破綻もするさ、んで、日本国債の対外保有率はなんぼ？
そういうお為ごかし好きだよね、君みたいなどちらかさんに所属してそうな方々

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:22:39.504 ID:kRaLPrYi0.net

>>11
日本の金は日本で作ってるからだぞ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:27:51.520 ID:2PBIbakU0.net

まあ国債発行残高≒金持ちの資産だからね
ちゃんと税金払わせなきゃだめ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:29:26.117 ID:kx3MGEarM.net

生活保護廃止
65歳以上は島流し

これ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:30:15.482 ID:XW/Dfo0W0.net

>>100
そんな庭から石油が湧いてきたらみたいな話やめたら？
市場に出回るも出回らないも国債発行して、そんでそのお金で公共事業やって、
更には国債を買った銀行から日銀が高いお金出して買い取るなんて
金の量は増える一方じゃん　そして増えた分だけ円の価値は落ちてる
それが今の円安じゃん

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:31:54.925 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>101
海外保有比率も円以外の比率もたかが知れてるよ
だから現状破綻なんてするわけがない
今流通してる分ですら全く足りない日本円も税金として搾り上げて返すってことならもはや日本は法定通貨を自国で管理しきれない通貨にするってこと
つまりリアル売国ってこと

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:34:10.009 ID:XW/Dfo0W0.net

>>106
財政破綻するとかしないとかそういう問題じゃないよ
円がこんだけ価値が下がってるの！！！わかる？！？！
ガソリンも買えないから歩けっていうの？
野菜もお肉も卵ですら値上がりしてんだよ？貧乏人は土でも食えっての？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:35:19.859 ID:2PBIbakU0.net

>>106
足りないのはどこかにお金が集まって市場から退蔵されるから
ちゃんと金が集まってるところから取る分には問題ないよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:36:11.506 ID:cfq9+ldJ0.net

>>65
日本政府が日本国債の債権者に返す必要がある

結局のところ日本政府は税金で返済することになるから
日本国民が日本国債の債権者に返す事になる

ぶっちゃけると庶民が国債を買ってる富裕層にお金を巻き上げられる事になるって事

日本には、新円切り替えで国民に財産税（最高税率90％）を課して
それを元に戦時国債の返済をした実績がある

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:36:54.335 ID:pIjmZZkl0.net

>>106
自分でんなレス書きこんでて自己矛盾に陥ってることに気付けてる？
気付けてる上でそのレスならご立派

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:37:02.876 ID:2PBIbakU0.net

>>107
日本円の購買力が下がってるのは先進国のGDPの割合が下がっているから
あとは日本が素材産業など下請け産業に力を入れているからかな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:38:25.074 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>107
円高にしたら輸入品は比較的安くなるけど国内の生産者は辛いよ？
貧乏人含めて多くの国民を無職にする代わりにっていうならわかる

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:39:33.644 ID:2dVu7RLn0.net

日本政府「お前らに基本的人権を保障するための代価だ」
日本国民「はい…」

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:39:57.527 ID:pIjmZZkl0.net

>>109
ついでに日本国が返済しないといけないのか、日本政府が返済しないといけないのかもググってこい
なんでこういうレス返してくる奴は本質から逸らしたレスしか返してこないんだろうな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:40:16.000 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>110
>>99に噛みついた>>101の言い分も含めて矛盾について詳しく

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:40:47.760 ID:bY3XjnDbd.net

金を溜め込むやつらはやっぱりインフレを嫌うんだろうな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:41:15.142 ID:ekpcHGNVd.net

返したら世界の経済が恐慌になるよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:41:25.082 ID:2PBIbakU0.net

>>109
どこから税金を取るかは国民が決めること
ないところからは取れない
国債を発行して生まれた貨幣は富裕層に流れてゆく
国債発行残高≒富裕層の資産なんだ

だから日本国債の圧縮というのは富裕層への課税に他ならない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:42:22.338 ID:qiriRzZ00.net

親父「パチンコで負けたから3万貸してくれや」
ガキ「しゃーねーな、ほら」
親父「サンクス！」

円負債はこれとあんま変わらなくね？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:42:38.552 ID:ekpcHGNVd.net

もちろん日本も含む

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:42:45.609 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>109
税金じゃなくて国債で返せばいいのでは

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:42:57.576 ID:ekpcHGNVd.net

>>119
アホかな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:43:28.472 ID:pIjmZZkl0.net

>>115
ググれ
わかった上で質問をするな
わからないから質問しているのならちゃんと調べろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:43:54.092 ID:jxREtq2N0.net

誰が誰に返すん?

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:46:30.864 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>123
ググるも何も
俺「破綻しねえよw」
お前「>>俺　破綻しねえよ！」
って怒られてる構図なんだけどなんで噛みつかれてるのかググってわかる会話じゃないんだよね
あと俺はどこに所属してそうなの？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:51:45.235 ID:O+LNAuYv0.net

>>1
結局国は何処から金借りてると思う？
国民てことになってるけど、結局国債を発行してる日本銀行なんだよ

最終的に日本銀行が国債の利子を手に入れるわけだけど
実はそれが何処に行くかというと日本銀行が得た利子って
国庫に入ると決まってる、結局国が利子を手に入れる

国債が海外に買われない限り破綻しないって言うのはこういうことで
他の国で日本より借金が少ないのに破綻してる国は
海外から借金をしてる

また日本は海外に対して貸してる金が結構多いんだわ
普通は借金が多い国は他国に金を貸すことなんて不可能だが
日本には可能なのもこの辺がカラクリなんだわ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:53:44.571 ID:zWHz/XXT0.net

よくわかんないんだけど
一般会計予算の増加を
「増税」で賄うのか
「国債発行」で賄うのかをハッキリして欲しいかな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:53:56.109 ID:2PBIbakU0.net

>>124
金持ちが国民＝政府に対して返す

企業・金持ちは様々な費用を外部化して儲けている
労働者に労働の対価を支払わず
労働者の教育費を支払わず
自然環境や労働によって築かれた橋や道路など
企業活動の基盤整備のための対価を支払わない

国の支出というのは結局のところ
企業や金持ちの費用を国が肩代わりしているということ

しかも国債発行残高≒金持ちの資産でもある

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:55:44.855 ID:2PBIbakU0.net

財政健全化は富裕層への課税なしに成り立たない

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 22:58:26.534 ID:ZD0GJ4Fsp.net

財政健全化って景気冷やしてでも円供給減らそうってことでしょ？
それで雇用が脅かされるなら不健全化じゃん

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:02:52.297 ID:ZD0GJ4Fsp.net

家計やビジネス目線で勘違いしがちだけど別に政府って営利団体じゃないからね
国内経済の健全な通貨流通量とかを適正な量質に調整する弁だから足りないのに出入りをプラマイ0で張り付けるのはズレてるよ
ましてや現状で絞り上げようってんならただの鬼畜だよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:02:54.766 ID:2PBIbakU0.net

>>130
円を供給しなければならないのは貨幣が市場から退蔵されるから

それは貸出比率の下がった預金口座への死蔵
あるいは金融投機のかたちであらわれる

金持ちのもとに貨幣が集まり貯まるから市場がデフレになる
もともと死蔵されているものを取っても貨幣流通量は減らない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:03:58.935 ID:zWHz/XXT0.net

正直
増税ぐらいで返せる額ではないと思うんだけど
30年間世界一位である対外債権を回収しても350兆円ぐらいでしょ？

なんで普通の一般市民を苦しめるのかわからんわ
お前らは年収自慢してるぐらいだからちゃんと生活できてるんだろうけど

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:05:17.480 ID:qbXS8xx20.net

万札刷ればいいい　原価は２０円

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:07:59.075 ID:2PBIbakU0.net

>>131
健全な流通量にするために貨幣発行は制限しなければならない
貨幣が死蔵されるたびに大量の貨幣を発行していると破滅は防げない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:09:56.166 ID:ZD0GJ4Fsp.net

>>132
つまり現状供給量に対して需要が追いつかなくて物が溢れすぎてて今以上に生産しても仕方がないから投資する価値がないからだよね
経済を熱くすれば、つまりもはや預金増えても金使う必要のない人に金が集まるのではなく、今まさに金使わないといけない世帯なり個人の預金が増えれば消費するよね
ってことだよね

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:13:09.578 ID:ZD0GJ4Fsp.net

要するにデフレギャップなんだけど、貨幣発行とはいっても日銀預金残高の方はもう400兆近く浮いてるけれどもマネーストックの方は必要なんだよね
前者なら制限していいから同意
後者なら早く吐き出せって話

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:13:10.150 ID:2PBIbakU0.net

>>133
一般国民の大半は貯蓄ゼロなので関係ない
取りようがない

国債が発行されると同額の貨幣があらたに生まれる
貨幣は金持ちのもとに集まり死蔵されつづける
金持ちのもとに集まりかさばっていくからこそ金持ちは金持ちなの
国債発行残高≒金持ちが保有する貨幣

国債を返すということは発行した貨幣を消すということ
金持ちから税金を取るということ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:18:49.562 ID:ZD0GJ4Fsp.net

食品ロスってあるじゃん？
あれって食い物を廃棄してるから当然無駄なんだけど、じゃあ初めからミクロで経済主体が合理化しようって観点で見ればマクロでは既存の生産者がその廃棄分相当の失業になるわけよ
プラスチックがエコじゃねえって言われてるじゃん？
じゃあプラスチック買う奴増税な！、とか作ってる奴失業な！とかなるよりはエコなプラスチックにする事業をどう進めるかってなる方が健全じゃん？
進次郎は前者の選択をしてある業界と消費者をチキン屋さんに追いやろうとしてんの

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:22:50.633 ID:2PBIbakU0.net

>>136
金が集まっているところから金を取れば金融緩和しなくてもよくなるよってことかな

名目成長率は政府償還財源（国債発行残高＋租税）の規模によって増減する
国債発行よりは租税で賄うほうが経済は安定する

景気浮揚策として使えるかはわからないけどたぶん庶民は精神的に楽にはなるだろう

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 23:31:24.300 ID:Y6v2gQW3p.net

>>140
>>137の後者の範囲において概ね同意
但し一般特別会計のBSから外れて歳入から捻出を考えようって意味での租税を財源にしようってことなら大反対
何故なら経済は安定しながらも冷えていくから
末端や当事者になるまでは他人事のようにいえるけど消費（所得）は紛れもなく雇用そのものでもある