【画像】すげぇぇぇぇ！これが画力か

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:21:29.789 ID:4w4/SEcW0.net

お前らも女の絵ばかり描いてないでデッサンした方がいいぞ
鳥山とかそれクラスはデッサンもしっかりやってきてるとの事だからな
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000161011015874111201.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000160999915874911299.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000161000015874011200.jpeg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:22:01.307 ID:uXMC/PSi0.net

写真じゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:22:23.829 ID:8SlBk21n0.net

これマジ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:22:40.575 ID:eS+6OjDm0.net

コーラの絵が描きたいわけじゃないしな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:22:52.164 ID:P61n7sys0.net

こんなんパソコン使えば5分で作れる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:22:56.797 ID:NP/7hFuT0.net

ちょっとコーラが薄すぎる気もする

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:23:00.197 ID:rKCj2fUx0.net

動画で見ないとなんとも

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:23:35.880 ID:PXN2GrrN0.net

すげえどういう手順で描いてんだこれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:23:41.487 ID:qsQyR8JKM.net

写真撮ればいいじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:23:50.573 ID:k0RX4DY+p.net

>>5
はいじゃあつくってみて

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:24:05.175 ID:4w4/SEcW0.net

>>3
ちゃんと動画も晒してるし本人サインも入ってる
>>4>>5
写真とか見て平面ばかりだとこういう立体絵できないらしい
平面絵ばかり描けば描くほど癖がついて抜けれなくなる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:24:34.318 ID:eS+6OjDm0.net

別に他人からチヤホヤされたいだけの奴はデッサン頑張ればいいんじゃね
俺は俺のためにシコれる女の子追求していくけどな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:24:59.908 ID:s9seJgfL0.net

お前コーラで抜くの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:14.514 ID:4w4/SEcW0.net

>>12
よりシコれる女の子描くためにデッサンの勉強もしとけ

まぁ、俺はそもそも絵なんか描かないけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:15.400 ID:NP/7hFuT0.net

ｼｭﾎﾟﾝ！ｼｭﾜｰｰ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:23.537 ID:c7VRxhu/0.net

瓶コーラも缶コーラも味変わらんて何度言えば

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:38.524 ID:7DBSTQRaM.net

なんかグミっぽい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:50.291 ID:4w4/SEcW0.net

>>13
肉質感ない女しか描けなくなるぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:25:52.275 ID:I67jVmjy0.net

コーラで抜けるのは炭酸だけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:26:09.554 ID:NP/7hFuT0.net

>>17
そうコーラアップ懐かしいよね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:26:10.023 ID:s9seJgfL0.net

>>18
俺テカテカした絵柄嫌いなんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:26:47.845 ID:PXN2GrrN0.net

デッサンさせてくれる女がいない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:26:53.958 ID:P61n7sys0.net

>>16
科学的に証明されてんだよ
美味しさに影響を与えるのは味覚だけじゃない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:27:07.736 ID:Ur4E3qws0.net

才能だよな　努力だけじゃコレは描けない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:27:35.221 ID:4w4/SEcW0.net

>>21
テカテカはさせなきゃいいだけだろ

なんだよテカテカってデブ女描くつもりなのかよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:27:36.205 ID:seja/w8i0.net

どこまで絵なの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:27:54.460 ID:eS+6OjDm0.net

>>14
デッサンの意味知ってる？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:27:55.172 ID:N80hLyRup.net

拡大したら普通に完全に絵だけどこれのどこがすごいんだ？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:28:13.324 ID:Ljs2R5yd0.net

ああ、この人凄いよな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:28:15.504 ID:P61n7sys0.net

>>11
テレビでこういうの描いてるやつ見たけど写真見て描いてたぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:28:26.297 ID:NP/7hFuT0.net

水滴とか
描いてる間に形変わるよね
想像で描いてるのかしら

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:28:46.894 ID:zvd3p8Dn0.net

紙からはみ出てるのはどういうこと？

33 ：婚活応援します ：2021/10/24(日) 14:29:15.758 ID:q1qPUy9k0.net

瓶の蓋は絵感ある

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:29:16.227 ID:SftNCQyR0.net

>>32
紙からはみ出てるってこと

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:29:58.289 ID:aUD7Yd5bM.net

すごいけど写真でよくない？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:32:08.274 ID:pKb7EeqM0.net

三枚目だけ絵ってこと？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:33:52.185 ID:QJ/VvdQU0.net

スーパーリアルって昔からほんと人気ないよな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:35:01.489 ID:4w4/SEcW0.net

>>27
デッサンで立体感とか質感出す訓練するんだろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:35:59.487 ID:GBZ0r0wZ0.net

>>34
なるほどねー

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:36:21.085 ID:FkFDrdYOa.net

>>37
写真加工すりゃいいからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:36:25.590 ID:OxdtB3VJ0.net

で、お前自身の画力は？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:37:17.120 ID:4w4/SEcW0.net

>>41
いや、俺はそもそも女の絵とかも描かないし
絵なんて描かないし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:38:05.604 ID:cRP1o2WR0.net

非処女ってこと？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:38:38.400 ID:zYHNXHCI0.net

最初にやった人が褒め称えられるならわかるけど猿真似連中なんだよな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:39:34.807 ID:8x9MXjNy0.net

>>31
そもそもこんな瓶コーラもう売ってないだろ
写真見て描いてんだよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:39:52.394 ID:ie7tN+4R0.net

紙を折り曲げてくれるとわかりやすいよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:40:13.491 ID:33gylPZsa.net

アイコラだろこれ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:40:20.093 ID:NP/7hFuT0.net

>>45
むむ…確かに

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:40:39.199 ID:X6XOyWqd0.net

その何万番煎じか分からない拾った画像で何でスレ建てたの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:42:05.311 ID:TObKM8jXd.net

これに何の意味があるのかマジでわからんな

絵は絵で表現してるからすごいのにここまで写真に近づけると写真で良くね？になる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:42:22.432 ID:oh98SWDPa.net

いや凄いけどさ
なんになるのこれ？
金になるの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:42:28.456 ID:beBv+ewO0.net

>>37
ある物を見て模写するだけだからな
技術力はいるが、センスも個性も必要ないからパッとしない

想像上のものを描いたなら凄い

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:42:31.148 ID:Gbdc+wcGd.net

一枚目と三枚目のクオリティの差はなんなの

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:42:57.846 ID:FkFDrdYOa.net

こういう写真模写って発達がテレビでやってるイメージしかない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:43:03.384 ID:NAydyJak0.net

画力の話してんのに写真でいいってアホなんｗｗｗ
本物に見えるレベルってことは液体が入った瓶の表現を理解しているってことだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:44:03.865 ID:XweZt6rV0.net

>>51
なるよ
なんかよくわからんアニメの目が数百万で取引される時代ぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:44:35.021 ID:Qohi6JZY0.net

スーパーリアルって大半が写真コピーやってるだけだからな
スケール取ってちまちま色置く作業の繰り返しで絵を描くっていうか単なるライン作業に近い
技術よりも根気とか労力の話になってくる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:44:38.229 ID:4w4/SEcW0.net

>>51
まだ25歳で既に色々なところでとりあげられてる
ちなみにペットボトルバージョンもあるし

普通に仕事のオファーたくさんあるだろうし
vipで絵絵絵絵絵絵絵絵って言ってる奴等より絵に関わる仕事たくさんあるだろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:45:21.552 ID:/WSh/3djp.net

この人の作品は全部意味不明

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:46:19.125 ID:5qPSVd7ur.net

(´・ω・｀)実在しない物をスーパーリアルに描いて欲しい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:47:17.173 ID:Qohi6JZY0.net

しかも「紙の上においた飲料ボトルを（紙からはみ出して本当に置いただけみたいに）表現する」ってのがさ
もう発想の段階で天文学的数字番煎じなわけじゃん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:47:33.214 ID:4w4/SEcW0.net

>>52
こういうのできるって事は色々な角度から見たり見る眼が備わってるから
想像上の物もこっちから見たらこうなるとか想像できて描ける

ガンダムとかああいうロボ物とか戦艦とかこういう角度だったらこうなるはずって描けるから変にならないんだぞ
それができないと異常にデカいガンダムとかになるんだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:48:54.355 ID:mt037LPl0.net

ごちゃごちゃ文句言ってる奴の絵見てみたいわ、貼れよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:49:24.972 .net

本物の写真を俺が描いたと言って嘘ついてる奴もいそうだな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:50:14.884 ID:9oyHoa/CM.net

枠からはみ出した部分どうしてんのかと思ったら切り絵だった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:50:31.329 ID:Qohi6JZY0.net

写真は立体に見えるだろ？
でも写真をデジタルに分解すれば
小さな色のついた四角が同一平面上に並んでるだけ
極論すれば「同じ色」を「同じ位置」に順番に置けば
完璧に全く同じ立体に見える画像ができあがる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:51:23.044 ID:4w4/SEcW0.net

>>66
クチで言うのは簡単だけどな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:51:26.665 ID:vHXvnIoEM.net

確かに才能はあるけど、なんでコーラが横倒しなんだ？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:51:58.309 ID:/C+vcjt/0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/898418beefce6fc6d2e98f698200bfe2dc2852d4/images/000

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:52:34.417 ID:i7PXuNuH0.net

VIPで絵って言ってるのは女の絵が描きたいだけでリアルなもん描きたいわけじゃねーからな
俺も絵の仕事してるが女の絵描いてるほうが楽しいしVIPで趣味で描くなら好きなもん描いたほうが断然いいよ
そうじゃないと多分描く事自体やめるから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:53:08.725 ID:COKF2+HN0.net

いやはみ出てるって

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:53:09.988 ID:uTkJ83js0.net

いやこれ絵じゃねえだろｗｗｗｗｗ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:53:34.799 ID:oh98SWDPa.net

https://o.5ch.net/1vauj.png

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:53:52.898 ID:/C+vcjt/0.net

な？こっちのほうが圧倒的だろ？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:54:34.348 ID:Qohi6JZY0.net

だから根気とか労力の話になるよ
俺は時間かけてそれをやりたいとは微塵も思わん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:54:55.438 ID:/C+vcjt/0.net

動画もあるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=1C5mL4JcVJM

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:55:43.928 ID:sF9VRo+z0.net

凄いとは思うが別にコーラ描きたいとは思わないし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 14:55:44.302 ID:SS454TxC0.net

>>73
めっちゃ絵うまい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:01:25.049 ID:Qohi6JZY0.net

メイキングでも四角のマス目あるじゃん？
これが何かって言うと元になる写真とかの比率を写し取るためのものね
実物を見るデッサンでもデッサンスケールって道具を使って比率を測ったりするが
要は頭をひねって想像力で何かを生み出したりするお絵描きと言うより
精密に図を書く人に近い感覚の世界で
とはいえ別に脳死美少女絵がしょうもないことは否定もしないが
絵として比較して殊更に優れてると騒ぐものでもない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:06:03.277 ID:fROuF2Tn0.net

うますぎワロタ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:06:33.521 ID:p7QuhDoR0.net

制作期間どれくらいだろう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:06:54.371 ID:MaC8d5tB0.net

これ鉛筆だけで書いてるらしいな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:07:29.938 ID:7YB5rtdkM.net

写真でいいじゃん

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:08:39.401 ID:0lJBlsm70.net

ハミ出てる部分の処理は企業秘密だ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:08:44.204 ID:L8q+99X5d.net

こういうのはそのままくるっと絵を回転する手順付けといて欲しいわ
あれやられるとホントびっくりする

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:09:05.729 .net

写真みたいな女性の絵を描いてる動画見た事あるが描いてる途中から急に写真になってて草

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:13:18.147 ID:1jh0/M8T0.net

なぜ俺たちは素直にすごいものをすごいと言えなくなったのか
その理由を探って原因を明らかにしていくことが重要なのではないだろうか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:14:31.727 ID:9eapmmQm0.net

凄いけどね
実際にあるもの描くなら写真でいいよね
架空の生物をめっちゃリアルに描いて商売してたイギリス人が昔いたんだけどああいう使い方が正しい使い方だと思う

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:15:16.137 ID:OzH7M4Ck0.net

超リアルな絵描けるならその画力でロリのエロい絵描いてよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:16:21.770 ID:4w4/SEcW0.net

>>89
技術あったらゆくゆくは幅広く活躍したいだろうから
そんな闇堕ちみてぇな事しないだろうな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:17:10.964 ID:PQxSSxxF0.net

この画力で現実には存在しないもの描いてほしいよね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:17:23.040 ID:0W/JSkfm0.net

ほう…炭酸抜きコーラですか…

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:17:50.214 ID:Qohi6JZY0.net

さっき言ったデジタル写真が究極的に画素数分のドットの並びでしかないってのを
ある程度粗く区切って「コピー」よりはお絵描き寄りにしてるのがスーパーリアリズムによく見られる手順

凄い手間かけてるなー、丁寧にやってるなーとは思うが
どの土俵でどの仕事を褒めるのか、の部分を間違えて
しかも気に入らない何かを比較して否定する道具に使おうとする奴が多いからな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:18:52.879 ID:DHW9gcuA0.net

作品てよりデッサンとかライティングとか瓶とか金属の質感表現の練習でしょ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:20:17.891 ID:4w4/SEcW0.net

>>94
平面しかやってこなかった奴はプロにすぐ平面しかやってこなかったでしょ
ってバレるらしいね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:21:13.798 ID:Zi8KMa5e0.net

写真だってプリンターがインク飛ばして作った絵だしコレを手でやっただけで凄いけどそれで終わりじゃん
ファンタジーとか想像上のものを写真みたいに描くなら良いけど

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:21:19.182 ID:Qohi6JZY0.net

表現の練習ならそこまで精緻に転写する利点はあまりないよ
どっちかと言うと要点をかいつまんでパターン学習するほうが効率的だし

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:22:12.575 ID:4w4/SEcW0.net

>>96
それをするにこういう訓練がいるんだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:22:26.815 ID:fc3cfJggd.net

これ普通にコーラのビンおいてたらどういう反応するの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:33:55.471 ID:KPP1rzKF0.net

こういう作業ってもはやAIのほうが早く正確にできるようになるから今後のことを考えてもこの技術は人間向きではない

作者には俺たちが日々画像スレで「絵じゃん」て書き込んでる意味をもう一度考えてみてほしい

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:55:53.742 ID:0lJBlsm70.net

大昔はまる実な絵を描くってジャンルが普通にあったそうな
印刷機等の進歩にともない誰もやらなくなったからレアに

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 15:56:41.197 ID:7FQC0m4fa.net

現実的なモノを限りなく性格に描写するの絵と頭の中にある世界を描写する絵はベクトルが違うと思うのですよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:06:25.888 ID:q5YdtA5B0.net

絵じゃん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:06:28.398 ID:rMz0zaQnd.net

すげえ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:11:54.279 ID:3LLQhn3ua.net

>>91
絵じゃん

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:18:59.972 ID:UDf8Y7/V0.net

これでかわいい女の子描いてよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:19:17.139 ID:SB6iHyKh0.net

お前らの言ってる写真でよくねって話がこのジャンルと写真の最大のテーマだと思う

写真にしたって綺麗に見たまんまになるように撮った物が良いのか、それが芸術性あるかってので悩むし
現代の写実画も写真と比較されて「まるで写真の様だ」ってのは褒め言葉かどうかで迷う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:29:47.639 ID:qO/t7zSq0.net

素直にすげーでいいと思う

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/24(日) 16:33:17.994 ID:3LLQhn3ua.net

>>108
http://hissi.org/read.php/news4vip/20211024/cU8vdDd6U3Ew.html