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天皇は制度じゃないってどういう理屈なの?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:51:44.623 ID:jDM9yB1ZaNIKU.net
- 煽りとかじゃない単純な疑問
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:52:08.295 ID:wPN6IRom0NIKU.net
- そう言った人に聞けよ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:53:09.680 ID:JvpPW/9+aNIKU.net
- これホントイラつくよな
制度という言葉の意味も理解できないバカなネトウヨが言ってるだけだろ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:53:09.760 ID:IKSA7ygu0NIKU.net
- 完
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:53:10.784 ID:k5stiMhe0NIKU.net
- 皇帝だって制度じゃないだろ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:54:25.523 ID:myjQYcTR0NIKU.net
- 天皇制は制度だろ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:55:09.820 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- 共産党が使い出した言葉だから右翼が過剰に嫌ってる
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:55:52.100 ID:Kbx4SljJ0NIKU.net
- 根本的には制度ではないのはわかる
でも制度として言及したい人としてはこの辺りの厳密な定義よりも
便宜上の呼称でもいいからさっさと話を進めたいのだろうってのもわかる
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:55:53.910 ID:a3ndn14CMNIKU.net
- 形骸化された皇帝ってことか?
都合よく形骸化されてない部分があるんだろうな
自我のない肉人形wwwwwwwww
まさか皇帝が生贄だとは思わなんだ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:56:48.106 ID:GNVkyzPP0NIKU.net
- そもそも日本とは天皇ありきの歴史だったのにそれを制度扱いされると右翼が拒絶反応を起こすんだろ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:57:05.052 ID:svAV/XPL0NIKU.net
- 天皇制は制度だけど
天皇は象徴という名の役職
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:57:39.560 ID:e8wbbMEyaNIKU.net
- 知ってる
天皇機械説って言うんだろ?
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 14:59:16.980 ID:yMLZANlJ0NIKU.net
- ネトウヨの知能じゃ論理だてて説明できないから感情論に逃げるんだよ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:00:48.938 ID:YKt7+Shs0NIKU.net
- >>1
選択肢があってそれが選択されたわけではないので制度ではない
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:03:42.288 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>14
天皇制なくすっていう選択肢もあるけど
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:03:52.236 ID:8N+LOVqe0NIKU.net
- 天皇制って言葉が生まれたのは昭和になってから
それまでは伝統であって制度ではなかったのかな?
制度と言うとそういう枠組みや決まりを作って運営していく事だけど
枠組みを作る前から存在してたから枠組みの方が後出しなんだよな
便宜上天皇制と呼んでるが実際は制度ではないって事か
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:04:51.164 ID:E8bTiCTs0NIKU.net
- >>15
それ日本じゃなくなるからね
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:06:31.835 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>16
あとから出来ようが今は制度になってるんだから制度でしょ
昔の日本には戸籍制度はなかったから日本の戸籍は制度じゃないとか言ってるのと同じじゃんw
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:07:15.188 ID:a3ndn14CMNIKU.net
- 皇室をなくすとかいうジレンマはバカバカしいから
このまま人権を勝ち取っていけばええ
まず皇室は置いておいて
人権、権利、信教の自由
の確保が先決やで
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:07:30.889 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>17
なんで天皇家は残るでしょ昔と同じように
天皇制やめる=天皇家皆殺しじゃないんだしw
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:11:12.428 ID:E8bTiCTs0NIKU.net
- >>20
天皇家(笑)
学がなさそうな言葉使うなよな
皇室な
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:11:41.319 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>20
天王星という制度の内訳は?
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:12:42.801 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>21
煽るなよ
もっと冷静にね
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:13:03.929 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>22
皇室典範
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:13:31.419 ID:neXVRbKA0NIKU.net
- 多数が勝手に言ってることが優先されるのが世の常だからな
天皇制でいいし少数の意見聞く気もないというか聞いたところで無駄だから俺は天皇制って言うね
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:14:17.342 ID:svAV/XPL0NIKU.net
- 天皇制と天皇は別のものだよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:14:21.948 ID:EjrWzKWH0NIKU.net
- 象徴なら亡くなったあとも同じように崇拝すりゃいいだけだよな
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:14:23.292 ID:8N+LOVqe0NIKU.net
- >>18
君は法の不遡及という原則を覚えたほうがいい
半島の下の国では存在しない考え方だけど
普通の法治国家だと常識だから
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:15:40.915 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>28
つまり何が言いたいのかまで書こう
それじゃ相手には伝わらないよ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:16:14.542 ID:JvpPW/9+aNIKU.net
- 仮に共和制になったり共産主義国家になったとしても日本は日本だよ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:19:36.108 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>25
それ官僚制の否定な
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:20:27.833 ID:JvpPW/9+aNIKU.net
- 法の不遡及がどう関係するんだよ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:21:02.846 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>30
天皇が中心に居ればね
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:21:28.190 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- 制度ではないけど、現代の法律では皇室典範で扱いが定められているのは確かだね
もし皇室典範なんてものがなくても明治より前も天皇は天皇としてずっと続いていたわけだからこれを制度というのはおかしな話だな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:22:04.612 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>33
いなくても日本は日本で変わりはない
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:23:01.415 ID:kEjq0V3M0NIKU.net
- そもそも天皇制って共産党が生み出した概念だから
反共的には「天皇は制度ではなく日本の中心にある」的なあれで認められない
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:23:07.498 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>35
天皇が中心の神の国が日本なのだから、天皇が断絶したらそれは日本ではなく別の国になるよ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:23:15.805 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>34
明治以降制度になったんだよ
昔は制度化されていなかっただけのこと
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:23:34.413 ID:JvpPW/9+aNIKU.net
- >>33
天皇がいる共和制とは
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:23:57.806 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>35
日本の定義は天皇のもとに集まった人たちのことを言うんですが
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:24:04.115 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>37
日本は日本だよ
天皇が中心にいなくなった日本ってだけ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:24:13.861 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>36
それが日本だからね
たとえるなら西洋はキリスト制とか言ってるようなもの
天皇は神道という宗教でもあるし日本の国そのものでもある
制度なんて枠組みじゃない
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:24:39.202 ID:douu57S30NIKU.net
- 皇室は法律で決まってんだから制度だろ
自由な裁量でやってるとでも思ってんのか
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:24:57.651 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>40
そんな定義無いよ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:25:12.501 ID:+y8ZKBaK0NIKU.net
- >>37
一票
- 46 :ニッポンジュソときあかし:2021/10/29(金) 15:25:12.566 ID:LTeJosml0NIKU.net
- 仁阪(ニホン) んあお(日本)
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:25:21.396 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>41
建国の意味もわかってなさそう
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:25:50.287 ID:JOePZSPqdNIKU.net
- あがっ天皇
さがっ天皇
皆はっきり言っとけ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:25:58.656 ID:siEltK+t0NIKU.net
- 「天皇は制度ではなく一人の人間だから天皇制を廃止して解放するべきだ」という意味
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:26:06.757 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>41
だからそれは日本ではなくて別の国
神聖ローマ帝国やフランク王国もドイツも同じドイツの国だけどドイツではないでしょ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:26:19.671 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>47
わかってるよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:26:46.372 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>48
上皇(あがってーる)
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:27:18.725 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>50
いや天皇がいなくなっても日本政府は自民公明だし日本のままだよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:28:23.482 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- 結局の話、共産党みたいに既存のものをぶちこわすのが仕事の人たちは、国そのものを壊したいからこそ天皇を制度などと軽んじて日本の国そのものを破壊しようとしてるわけだよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:28:33.159 ID:7ZEri26waNIKU.net
- 天皇は最高権威な
権力があるのは総理大臣 政治権力
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:28:53.480 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>53
天皇が国民に行政を付託してること知ってる?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:29:16.674 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>53
だからそれは日本じゃないって説明したよ
日本は天皇がいることがその定義だから、自民党だろうと民主党だろうと臣民がどうなろうと関係はない
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:29:41.679 ID:svAV/XPL0NIKU.net
- 泥になって時間を無駄に消費しないようにと
忠告をしてみるが白熱してると聞く耳持たないんだろうなぁ
という諦め
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:30:19.452 ID:siEltK+t0NIKU.net
- >>54
天皇を法制化したのは明治政府であって共産党じゃないよ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:30:20.914 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>56
してないよ
今の日本の主権者は国民
天皇の地位も国民の総意に基づくと憲法第一条に書いてあるんだよ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:30:48.832 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>57
そんな定義無いよ
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:31:44.329 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- この天皇という「制度」はなかなか現代の枠組みに当てはめるのはむずかしいが、立憲民主制という制度によって天皇が国務を国民に委託しているという武家社会からの伝統を明文化させているということだよ
こういう制度にして王制を残してる国はイギリスとか一部のヨーロッパにしかないと思うよ
たいていは共和制になった時点で王制もなくなる
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:31:44.809 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>60
憲法を敷いてるのは天皇ですが
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:32:02.225 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>59
知ってるけど何?突然
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:32:20.197 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>61
あるよ
知らなかったなら勉強してね
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:33:18.720 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>63
主権者の国民だよ
天皇は一切政治には関われない
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:33:30.577 ID:siEltK+t0NIKU.net
- >>64
お前が文句を言うべきなのは共産党じゃなく明治の元勲だ、という意味くらい理解しろよ
何?じゃないんだよ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:33:34.389 ID:L7GaV9a40NIKU.net
- 制度じゃないのに何で国のトップなの?
すごいな
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:33:36.197 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>65
無いよ
あるならソースください
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:34:53.808 ID:kFq7MTVI0NIKU.net
- >>66
じゃあなんで天皇が内閣総理大臣を任命するんでしょうねえ?
そもそも大臣(臣民)なのに天皇が政治に関わってないとはこれ如何に
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:36:34.556 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>70
あれはただの儀式
天皇が総理を選ぶわけでも拒否できるわけでもない
総理を決めてるのは国民の代表者の国会議員
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:41:32.995 ID:DENzR/tJ0NIKU.net
- 天皇は制度ではない
そこにそのようにして、そうあるもの
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:41:52.895 ID:7ZEri26waNIKU.net
- >>68
権威だからだよ
天皇の大御宝である国民が豊かに暮らせるように政治を行いなさいと政治権力のある総理大臣(昔で言う征夷大将軍)に命じている
立場的に言えば天皇>>国民>>総理大臣及び国会議員
最高権威と最高政治権力者を分けることで何かあっても日本の天皇制及び国民の安全は守られ責任は政治家にあり、日本国の存続は守られる
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:42:06.710 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>72
ちゃんと制度化されて法律で縛ってある
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:44:04.047 ID:DENzR/tJ0NIKU.net
- 法律法律って言うけど、たまたま「今の」日本でそうなってるだけだろ
次の日本では天皇の元、どんな政治が行われているかわからない
もちろん天皇が居なくなれば日本ではない
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:44:15.942 ID:B2oeBReO0NIKU.net
- 制度じゃないというなら制度から外れてもらってもいいかな?
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:44:47.066 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>75
今の話でしょw
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:45:20.349 ID:DENzR/tJ0NIKU.net
- >>77
2600年以上前からずっと天皇が日本なんだよなあ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:46:26.107 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>78
僕は神話は信じてないから1500年くらいかなと思ってる
日本には文字がなかったから記録がなさすぎる
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:47:42.147 ID:DENzR/tJ0NIKU.net
- >>79
神話は信じるものじゃない
定義されてるものだ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:48:41.688 ID:U76irwoZ0NIKU.net
- アメリカの義務教育でも日本は2600年前から天皇を中心に始まったって教えられてるよね
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:48:53.691 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>80
僕は神話は信じてないんで押し付けないでくれ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:51:22.473 ID:fAkSco4D0NIKU.net
- 神話を信じないなら西暦も使えないね
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:52:37.653 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>83
信じてなくても便利だから使うでしょ
神話信じてないならクリスマスパティーできないねと言ってるくらいしょうもない話
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:54:21.055 ID:fAkSco4D0NIKU.net
- >>84
屁理屈だね
だったら一般常識に従って皇紀も2680年でいいでしょ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 15:56:53.486 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>85
皇紀の年数がそれなのは否定してないよ
ただその神話の暦を信じてるわけじゃないわけ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:01:31.205 ID:dD5r97xa0NIKU.net
- 立憲君主制な
日本独自の憲法に従うから天皇制とも言う
憲法の根拠は国民の総意(大多数と言ってもいい)によって定められるという根拠により今のように定められている
それ以上の意味は無い
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:03:22.882 ID:dD5r97xa0NIKU.net
- 立憲君主制な
日本独自の憲法に従うから天皇制とも言う
憲法の根拠は国民の総意(大多数と言ってもいい)によって定められるという根拠により今のように定められている
それ以上の意味は無い
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:05:02.885 ID:douu57S30NIKU.net
- >>57
その定義はどの辞典あるいは法律に書かれてるの?
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:05:06.697 ID:4cD6sBB20NIKU.net
- 天皇は皇帝じゃねーよ
生贄の御子 だよ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:19:24.713 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>67
文句って何
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:19:34.648 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>69
天皇 で検索
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:19:48.468 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>89
天皇、で検索
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:20:14.743 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- 認めない!調べない!明文化されてないと受け入れない!
まあガイジの言うことはこんなもん
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:20:34.298 ID:kchmG3Yh0NIKU.net
- >>92
ソース無いならもういいよ僕にレスしてこなくて
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:23:46.274 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>95
(笑)
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:24:14.645 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- 調べない!絶対調べない!勉強しない!ソース!ソース!見せても受け入れない!見ない!絶対見ないんだからあ!
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:25:30.478 ID:siEltK+t0NIKU.net
- >>91
>>54みたいなものの言い方
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:25:58.840 ID:4cD6sBB20NIKU.net
- てすと
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:34:34.306 ID:ayMzkCkxaNIKU.net
- なんか昼寝してる隙に喧嘩始まっててワロタ
どういう理屈で主張してるのか聞きたかっただけなのに
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/29(金) 16:58:52.037 ID:CaBztj9CdNIKU.net
- >>98
???
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