努力する才能とか言っちゃう奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:09:37.50 ID:HVuJn1ug0.net

アホかと
それ言ったらこの世に努力ってもんがないことになるじゃん
先天的な才能に対しての後天的にもぎとれる力
っていう意味で使ってるんだからそういうのやめようぜ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:10:17.21 ID:S6rj0PRQ0.net

ｗｗｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:10:55.96 ID:UmuLSNgz0.net

ぱおおおおおあおあおおおあおあああおんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:10:58.36 ID:zVYA0+mS0.net

ｗｗｗ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:16:15.46 ID:TUrRlpul0.net

努力を苦とも思わない資質、とでも言い換えればいいのかい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:17:05.64 ID:HVuJn1ug0.net

わかってくれたならいいんだ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:20:14.67 ID:occ5zrf+0.net

めでたしめでたし

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:21:06.26 ID:HVuJn1ug0.net

>>5
努力を苦と思わないことは才能なのかもしれないけど、
それとは別に努力は努力として存在するだろってことが言いたいのかな、俺は

深く考えたら何が言いたいのかよくわかんなくなったわｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:23:45.58 ID:HVuJn1ug0.net

よく「努力できることも才能」という言葉を見かけるけど、それが引っかかってる
まるで努力する才能がないやつは努力することすら出来ないかのような言いぐさじゃないか
どんな奴だって努力することが出来るだろ！！！！というのが俺の主張だ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:25:23.33 ID:ctJF5lS40.net

別に努力そのものを否定しているわけじゃないだろ
努力と才能を相反するものと捉えることを否定しているだけで

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:27:10.30 ID:Tzdz5xA30.net

俺が努力できないのは努力する才能がないせい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:28:30.43 ID:HVuJn1ug0.net

>>10
いや才能と努力ってよく対義語みたいに使われてね？
努力すら才能の一部として扱われるようになったら、
俺には才能がないからってすべてを投げ出すことが肯定されるようじゃないか
才能がなくても努力して成功することはあり得るだろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:29:22.05 ID:HVuJn1ug0.net

>>11
そうだよお前だよ
お前のような奴が許せないんだよ
才能がなくても努力しろやカスって言いたくなるんだよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:29:58.91 ID:Qjr24HhR0.net

俺は才能はあるけど努力する才能がない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:33:27.32 ID:18KOA5HO0.net

努力は誰だってできるがその学習効率の良し悪し決めるのは自分で選択できない幼少時の環境が大きい部分もあるしな

だがまあ学習で習得できる全ては才能には入らんと思うよ

才能とか言えるのはそのジャンルの常にトップ1人とか数人だけ、そしてそういう人らは才能という言葉自体使わん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:34:03.00 ID:LW+Amnje0.net

おまえはニートだから時間が無限大にあって、努力する環境的な要因には恵まれてるけど
何一つものになってないよな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:34:22.66 ID:dCZKvF/U0.net

お前ラプラスの悪魔って知ってる？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:35:11.63 ID:zJmYixJ30.net

人間には自由意思はないんだよ
それを認めるのが怖くて努力がー運がーとかいってるんだよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:36:26.17 ID:ctJF5lS40.net

「才能」と言うと純粋に先天的なもののイメージがあるから良くない
実際には努力できるかどうかは後天的なもの、つまり「環境」に依るところが大きい
努力は才能に含まれるが真部分集合ではない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:38:38.14 ID:xi3ZbNnX0.net

人間の意思は人間の構築した世界や論理では別に自由だろ
お前の脳や意識が超自然的な存在なら別だが

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:38:46.91 ID:mES+1acY0.net

努力できる才能は俺にはない
お陰様でこのありさまｗｗｗｗｗ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:39:58.76 ID:OReshk3ki.net

自分の適性や環境から目標を適切に設定し、そのための手段を正しく見極めて努力する才能だよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:40:07.17 ID:zJmYixJ30.net

>>20
どういうこと？
なんか面白そう

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:40:41.67 ID:vvgVvAvQ0.net

この前存在するって言ってた

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:42:18.96 ID:F6B6yfcA0.net

いい加減努力と才能って言葉に振り回されるのやめろよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:42:49.92 ID:Ng6atutR0.net

まああーだこーだ言う前に努力しろよって話だわな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:43:19.10 ID:MJe88aVj0.net

なんだか努力は必ず報われる前提で話してるけど、全く報われないのに継続するのは才能だと思うぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:45:26.89 ID:HVuJn1ug0.net

人間に自由意思はないっていう話、確かに理屈としてある一定の筋は通ってるんだろうけど
少なくとも我々の実感としては否定されるだろ
自分で自発的に考えてこういうスレに書き込みをすることが出来るわけだし
仮にそれがなにか超常的な存在に操られてる結果だとしても、
自発的に行動できているという実感がある限りそれは考える必要がない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:47:25.30 ID:HVuJn1ug0.net

>>27
それは報われると想定している事のハードルが高いからであって、
ハードルを低く設定すれば全く報われないなんてことは無い

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:50:04.55 ID:HVuJn1ug0.net

>>26
ようするにコレだわ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:50:07.34 ID:Qjr24HhR0.net

努力する奴はギャンブルが好きか頭が悪くて盲信する奴

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:51:41.32 ID:ZxRP24qy0.net

報われない努力はどちらかというと自己満足か自己陶酔
やってるつもりになってる負け犬どもがはきちがえて解釈

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:52:17.73 ID:TUrRlpul0.net

明らかに突出した才能あるって感じの頭の切れる友達が、全くジャンル違いの仕事を環境が許さず(親の会社跡継ぎ)やっててすげえ勿体無い

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:52:25.20 ID:AONjb6r60.net

努力しようとしても努力できないとき、その原因を追究すると
結局は才能や環境といったものに帰着してしまうということだ
「努力できないのは努力が足りないからだ」というトートロジーは思考停止に他ならない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:52:27.63 ID:zJmYixJ30.net

>>28
一理あるな
自由意思を言い訳にしてたのかもしれん
どっち道自由意思を言い訳に怠惰に生きるよりはっきりと生きるより方がいいもんな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 01:58:11.69 ID:HVuJn1ug0.net

>>34
それはトートロジーであってるのか？ということはおいといて
努力によって環境を整えることは可能だろう
才能がなくても努力することは可能だろう
結局努力できないっていうのは甘えじゃね？
努力できる環境を整えるための努力というものが存在するんだから

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 02:01:15.57 ID:AONjb6r60.net

では努力できないのが甘えだとしたら、
その「甘え」の原因は何か？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 02:02:11.10 ID:ZxRP24qy0.net

努力しようと思ってるから努力できん
目的を達成しようとし、結果達成すると過程は努力になる
これが不思議

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 02:04:00.25 ID:zJmYixJ30.net

>>37
今まで蓄積されてきた経験
その経験も…となり結局自由意思はない！
　　　↓
でも実感的には自由だしそんなこと言ったって始まらねーよ
↑
今ここ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/12(月) 02:09:54.72 ID:Y3cxWbk7O.net

>>37
それを突き詰めていくと生まれ持ったものとか運命論にたどり着くわけか
論破されてね？