日本語は果たしてどこから来たのか？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:10:10.261 ID:TZoC5KVP0.net

大陸の言語やその他の言語とは全く別の発達体型を持つ
日本人自体は間違いなく大陸から渡ってきた民族なのに怖いよな

別の何かが先に日本列島に存在したとしか考えられない模様

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:12:18.338 ID:uxNYIOxPd.net

孤立した言語だっけ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:13:23.783 ID:LV3byvln0.net

ヘブライ語だろ　ユダヤの末裔なんだから　１０支族だかなんだか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:13:52.164 ID:psN4rG2n0.net

トルコ人と無意識の部分で繋がってたんだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:15:05.240 ID:vrRrD/+m0.net

どういうこと？
明らかに中国からじゃん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:16:41.486 ID:w36U3ulR0.net

>>5
訓読み

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:18:36.505 ID:psN4rG2n0.net

語彙は普通に自然発生だろ
文法もよくわからんけど自然発生なんじゃないの

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:18:40.434 ID:TZoC5KVP0.net

>>2
そう
完全に孤立してて他の言語と系統関係が無い
知れば知るほど謎の言語が日本語

9 ：かわいいは正義：2016/08/28(日) 04:19:30.580 ID:PnWKP7Ev0.net

中国人『お前ら俺らをパクりって言うじゃん？』

日本人『そうだね』

中国人『でも昔の中国にジョブズがいたら"文字"の著作料取ってるから』

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:19:59.115 ID:TaTEqSAc0.net

早く日本に着いた集団の言語が基になってて、大陸に残った近縁な集団は滅んだ、と推測してる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:21:08.930 ID:oqnn6xQcr.net

琉球語が日本語から枝分かれしたのが約2世紀だからな。
日本語の成立はいつ頃なんだろ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:21:42.940 ID:DN4gahNe0.net

人類はアフリカからアジアにまで来たんだ
その時に言語がむちゃくちゃに分かれても仕方ない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:26:48.149 ID:LV3byvln0.net

だからヘブライ語だって言ってんだろ　なんやかんやでエジプトからやってきたのが日本人なのよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:28:09.621 ID:Vp+Xa18l0.net

＞日本人自体は間違いなく大陸から渡ってきた民族なのに

その認識がそもそも間違ってるぞ　
確かに大陸からも多少渡って来て混血が進んだけど日本人の直接のルーツが大陸だというのは間違い

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:32:14.812 ID:TaTEqSAc0.net

>>14
時代とか大陸のどこからかとかは違えど、大陸から渡ってきたのは間違いないでしょ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:33:03.973 ID:vrRrD/+m0.net

言語というのは万人がコミュニケーションで使うツールなので
最大公約数を取るようにスリム化したものが相応しい
ところが中国の漢字は作り手のマスターベーションが祟って
絵画的に複雑化していきどんどん難解になっていった
結果識字率が低下し言語として機能しないという矛盾をはらむという馬鹿っぷり
こういうところがアジアらしい

一方人類の起源アフリカから北に進路をとったアルファベット勢は
国々で多少の差異あれど言語の本質を忘れず
イギリスの英語で完成を迎えた
そして必然的に世界の公用語になったのである

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:36:31.061 ID:vrRrD/+m0.net

さて、絵画的に難解になっていく漢字の弱点に早々に気づいた日本は
識字率の低下を防ぐために新言語の開発に務めた
しかしその言語ひらがなはあまりに醜悪だったので
今になっても漢字に添えるだけの存在になっている

遅れて中国も危機感を抱き簡易的な漢字を開発する
しかし最も理知的の考えられ生み出されたのがハングル文字だろう

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:44:26.847 ID:Vp+Xa18l0.net

>>15
大陸から渡来人が来てそれともともと日本に住んでた民族（縄文人）との混血が進んだ　というのは間違いないが
元から日本に住んでいた縄文人が大陸伝来だというのは明らかに間違い
それと大陸から来た弥生人が縄文人を日本から駆逐したというのも間違い

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:45:47.766 ID:n6NAWKZop.net

元ネトウヨ「反対勢力の方々をすべて在日コリアンと思う、または決め付けて、暴言を吐いたことや、暴力を加えたことを反省しています」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472295087/

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:48:54.407 ID:vXlu9lSs0.net

日本語のアニメを中国語の字幕で見ると結構類似率が高いからビビった
やっぱ文字が同じだと多少は意思の疎通とれんだな
これが会話になったとたん宇宙人の話す言葉みたいに聞こえるんだけどね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:49:14.951 ID:TaTEqSAc0.net

>>18
縄文人だって大陸から渡って来てるはず
まあ、一万年以上前だとは思うけど

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:55:07.932 ID:5j//cwvHa.net

北海道って訛ってるイメージあんまりないけど青森は凄いじゃん
アイヌ語って関係ねぇんだべが…

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:55:38.636 ID:Vp+Xa18l0.net

>>21
遺伝子レベルから見て縄文人のルーツは大陸ではなく東南アジア方面の旧石器時代人である
というのは定説ですが

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:58:03.124 ID:TZoC5KVP0.net

>>20
その理解できる漢字は、日本には後から入ってきたものだからな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 04:59:06.844 ID:04JdDo1s0.net

ゲームやっててクソ雑魚中国人に「弱」ってメッセ送ったら英語で雑魚でごめんな笑って返ってきた
弱 で通じるんか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:03:01.910 ID:xhA+aHPAd.net

>>20
さらっと違法で見てんじゃねーよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:03:04.228 ID:TaTEqSAc0.net

>>23
むしろ遺伝子レベルの話で縄文人は南方起源だけでは説明できなさそうって話になってるし、
そもそも南方起源の血が入ってない説まであるよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:03:42.344 ID:Vp+Xa18l0.net

>>24
現代中国語の中には日本から逆輸入した単語が結構あるから（というか70％以上くらいそう）
日本が中国の漢字を採用したから今も結構類似率が高いと考えるのは正しいとはいえない
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E4%B8%AD%E7%9A%84%E6%97%A5%E8%AA%9E%E5%80%9F%E8%A9%9E

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:06:09.277 ID:lJS93qp1a.net

>>23
そいつらも結局アフリカ大陸から来たろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:07:28.677 ID:Vp+Xa18l0.net

>>27
確かに未だ縄文人のルーツについては諸説ある　東南アジア人説が定説は言いすぎた
だが大陸がルーツでは絶対にない　それはDNAレベルで否定されている
詳しいことは検索してくれ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:08:07.817 ID:TaTEqSAc0.net

日本語の基になった言語を話す集団は鬼界カルデラ大噴火のときにどこにいたんだろうね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:13:59.339 ID:Vp+Xa18l0.net

>>31
それの噴火で甚大な被害を負ったのは南九州大きく見積もっても九州一帯だけだろう
その当時縄文人は北海道近くまで広く生息してたぞ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:27:44.578 ID:TaTEqSAc0.net

>>32
その時点で縄文人の言語が統一されていたのかどうか。
おそらくまだ統一されていなくて、そのうちの一つが日本語になったのではないか、と

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:37:40.845 ID:z+VK4Ssb0.net

縄文人に文化でも持たせたいのか？ｗ
韓国や東北みたいに捏造しないようにな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:46:18.818 ID:Vp+Xa18l0.net

>>33
おれは言語云々は一言も言ってない
縄文人が大陸伝来ではないと言っただけだ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:48:16.000 ID:pfWVjMhn0.net

文法は朝鮮語とほぼ同じなのに全然語彙が被ってないのが怖いよな。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:50:41.611 ID:EWv2lSOI0.net

縄文人と弥生人で違うから大陸から渡ってきたってのは違うんじゃねえの

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:51:35.829 ID:xUI+h4l90.net

イタリア国歌聞こうとYoutubeで開いたら何故か韓国実況のだったんだけど

ナントカナントカ　イタリアコッカ　ｽﾑﾆﾀﾞ！！　みたいに言ってて類似性をものすごくかんじました

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:55:04.990 ID:TaTEqSAc0.net

>>35
こっちは鬼界カルデラ大噴火時点で日本語の基になった言語がどこにあったかを考えている
縄文人の言語だったのかすらわからないけどな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:55:51.119 ID:pfWVjMhn0.net

>>37
人類の起源はアフリカなので縄文人もやはり大陸から渡ってきたことに変わりはないのだよ

>>38
それは中世以降に朝鮮語に膨大な数の日本語が外来語として流入したからであって
基本語彙の相違性とは関係ない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:57:50.391 ID:xUI+h4l90.net

>>40
仰るとおりで
そういう浅い部類の話をしてるんじゃねえよって話だったな
すいません

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 05:59:52.615 ID:w9Ro5jP10.net

アルタイ語族とかいうぼんやりとしたカテゴリ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:00:14.729 ID:pfWVjMhn0.net

所謂和製漢語というやつ。
日本は積極的に西洋の文物を取り入れる過程で新しい日本製の漢語を大量生産した
中国や朝鮮は日本から間接的に欧州の文物を学んだのでその日本語を借用したので
近代以降に作られた言葉に関しては日本語と共通点がかなりある
更に遡って古代においては中国が漢字を輸出したことで漢語は東アジア全体に拡散した
これも共通点はある

でもそれ以前にも基本的な語彙、つまり一人称や二人称であるとか、自然物の素朴な呼び名は存在したわけで
それはぜんぜん違う

朝鮮語の文法が日本語に近いっていうのも、近世以降日本語に影響された可能性否定出来ないしなぁ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:01:19.836 ID:pfWVjMhn0.net

>>41
そうだよ
だいたいそんなこといったら英語でも日本語でも蒸留酒のことをウィスキーと呼ぶから英語と日本語は仲間！とかいってるのとかわらん
あっそうって感じ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:01:50.484 ID:Vp+Xa18l0.net

>>39
だから俺は縄文人が日本語を話してたかどうか
なんて一言も言ってない
あくまで縄文人が大陸から渡って来たのではないということを言ったのだが

>>40
ここでいう大陸ってのはユーラシア東部でしょうよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:03:15.024 ID:Zi1O+2Hh0.net

カタカナを禁止にしたら喋れなくなるからクソ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:03:26.391 ID:pfWVjMhn0.net

>>45
縄文人がどっから来たのかは正直よーわからんからなぁ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:03:54.769 ID:pfWVjMhn0.net

>>46
カタカナはひらがなと同時期に成立してるのでそもそも禁止する理由なくない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:04:17.459 ID:xUI+h4l90.net

>>44
はい、すいませんでした
申し訳ないです

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:04:34.696 ID:EWv2lSOI0.net

まあ武田鉄矢のラジオで人類は一回滅びかけてんじゃないかって説があるって言ってたしな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:07:27.616 ID:Zi1O+2Hh0.net

>>48
カタカナっていうか横文字？
外来語多すぎない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:07:39.685 ID:pvHbLNgP0.net

中国辺りに近縁の言語を話す民族がいたんじゃないかと思う
その後他民族に滅ぼされたから日本語だけ孤立してるみたいな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:09:12.964 ID:pfWVjMhn0.net

>>51
日本は先人が和製漢語作りまくってくれたおかげでまだマシ
つーか外来語嫌ならまず漢字を使えない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:09:55.229 ID:Vp+Xa18l0.net

>>51
中国語みたいに外来語を無理やり漢字に置き換えたりするよりはマシだと思うけど

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:10:56.902 ID:pfWVjMhn0.net

>>54
それ日本もやってるんですよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:11:38.348 ID:psN4rG2n0.net

缶

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:15:51.956 ID:dKqkrhIHa.net

口可口楽

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:21:12.502 ID:pfWVjMhn0.net

中国語と日本語の外来語（というか英語由来の言語の表記）に関するスタンスの違いは結構面白いところがあって

かつて（近世〜維新期）の日本語では意訳が中心であった。
新聞、大統領、国会、憲法、物理、化学、条約…我々が今普通に日本語と思って使っている言葉の大半はここで造語されたり、あるいは本来の漢語を転用され新しい意味を付けられたりした
（個人的には国の統領だから大統領ってネーミングのアレさ加減がすごく好き、閑話休題）

現代中国ではそれに倣ってというわけでもないが、意訳が中心
特に商品名、地名、人名といった固有名詞以外、はほぼ意訳で、専門用語や公式な場ではほぼ意訳
電視、電脳、硬盤と言った具合
これは現代においても中国語が正式な表音文字を持たないことも影響している。

現代日本では御存知の通り意訳よりも翻訳せずにカタカナ表記でそのまま英語表記を用いる例が多い。
表音文字を昔から持っている日本語においてこのような変化が起きたのは、一度占領を経て公式文書などでも英語が山ほど出てきたことと
義務教育でも英語教育が施される用になったことが関係してるんじゃないかと思うね。

面白いところでは中国語では一語のいち部分を音訳、別の部分を意訳してつぎはぎにするなんてことがある
インターネットを因特網（インターワン）と呼んだり。インター部分が音訳で網部分が意訳

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:25:20.802 ID:IzKY0oaQd.net

結局、憶測を出し合っても別のどこかで矛盾が発生するのが怖いわ
本当に調べる程意味不明だよな日本語のルーツって
ここまで発祥が一切不明な言語もなかなか無い

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:28:29.492 ID:fDF1Bw86d.net

もうこの話題は実際にタイムマシンで一万年くらい前に戻らないと永遠に分からない気がしてきた
英語とかと違って出自や発生の流れも分からんしどうしようもない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:38:55.487 ID:cP2c7JN20.net

朝鮮語も言語系統不明だったよな確か

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:41:34.862 ID:fDF1Bw86d.net

朝鮮語はハングルができる前は漢字で、ハングル自体も比較的最近出来たものだから
出自としてはかなりはっきりしてる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:42:59.965 ID:cP2c7JN20.net

>>62
そうなんだ
じゃあどうして未だに孤立した言語に分類されてるの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:44:49.192 ID:O8Cg8TWq0.net

ハングルこそナゾすぎるだろ
なんだよあの石版文字みたいなの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:47:27.491 ID:pfWVjMhn0.net

>>62
文字だけはな
言語そのものは日本語と同じくらい謎

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 06:50:03.641 ID:Rr8e9zDy0.net

つ土管

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 07:01:59.717 ID:z+VK4Ssb0.net

阿吽の呼吸とかいうが
この阿の左側のこざとへんはもろ「ア」だよなぁ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 07:06:58.877 ID:pfWVjMhn0.net

>>67
ひらがなとカタカナの成立過程知らんのか

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 07:08:48.307 ID:z+VK4Ssb0.net

何の話？
万葉仮名？
結局漢字起源だろって教えてあげたつもりだったんだがｗ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 07:52:29.500 ID:76HAuwjzd.net

>>69
？？？

……？？？？？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/28(日) 07:56:34.655 ID:HN8cSk5ya.net

ハワイとかポリネシアの言葉が近いんじゃね