太平洋戦争で日本がアメリカに戦争吹っ掛けたのってさ…

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:18:05.174 ID:jWV4/v/j0.net

今の北朝鮮が日本に戦争吹っ掛けるようなもんか？

当時アメリカのGDPは日本の50倍だったらしいし
太平洋戦線と欧州戦線抱えながら高度なアニメと原爆作る余裕ある国だぜ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:20:05.919 ID:Rnsw0Ngrd.net

今の北朝鮮がアメリカに戦争ふっかけるようなもんだろ
日本はもう没落する一方のポジションだから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:20:23.486 ID:ojjH8uch0.net

中国とアメリカくらいの差

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:21:07.741 ID:LeyYXg/1d.net

まぁ勝てんわな
日本が竹槍でB29落とせとか喚いていた時代にアメリカでは冷蔵庫も電子レンジもテレビも普及してたし

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:30:13.265 ID:ZGl/VJgT0.net

特攻に対して即座に金属探知型自動爆弾で対応したとかもうね
遥か格上にクソ以下の戦術で挑んでるからな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:32:57.159 ID:3iLwsZkR0.net

でももともと負けは覚悟だったんだし立派だったよな
可哀想可哀想言うだけじゃ英霊が可哀想だ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:33:02.232 ID:ojjH8uch0.net

まあVT信管は特攻以前から作られてたし言われてたほど被害は大きくなかったってのが定説だけどな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:36:03.226 ID:jWV4/v/j0.net

確か零戦のエンジンがイギリス製なんだろ？
なんでこんな戦争しようと思ったんやアホなんか？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:37:47.015 ID:aaAGabZDd.net

当時の世界情勢を考えないと

アメリカは当時から経済大国だが、外交は中立を謳い、防衛は必要最低限の力を持つとしていた
ケネディの親父は中立こそアメリカと叫び、リンドバーグも何があっても戦争はしないようにと叫び国民から絶賛されてた

そういう中で英米日の間に大陸問題が出てきて、満州事変をきっかけに対立することになった

特に英米が日本をモノホンの脅威と認識したのは、第一次上海事変
日本が世界で初めて空母を実戦に用いて上海攻略を仕掛けた
上海は当時共同租界でアメリカの兵隊も駐留しており、その一部の兵隊が中国側の義勇兵として参加
日本の航空隊と空中戦やり合った
この戦いでアメリカの義勇兵が命を落とし、メディアが大々的に世界中に報道
日本が英米の直接の脅威となりうる事を喧伝した
そして、日本側も内田外相のいわゆる焦土外交発言、天羽外務省情報部長のいわゆる天羽声明が海外プレスを通して欧米に拡散

これをきっかけに英米日は国民レベルで互いに対立する事になった
日本がアメリカを大国だと認識してたのは事実
しかし、第二次大戦では中立を真っ先に宣言
航空機の数は日本の2/3程度
日米交渉の流れをアメリカから奪おうとして日本は短期決戦のつもりで開戦した

でもアメリカには騙し討ちと捉えられてしまったんだな
日本が日米交渉打ち切りの通告してすぐに、ルーズベルトは天皇に対して巨頭会談を実現しようとする旨の書簡をグルー駐日大使経由で送った
それを軍部が握り潰さなかったから、歴史は変わってたのかも

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:38:33.462 ID:ojjH8uch0.net

勘違いしてるのはアメリカだろうし設計を参考にしたってだけだぞ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:39:20.975 ID:Tjaeenls0.net

短期決戦でやったら大丈夫やろ！→あれ？なんか予想以上に勝てたやんか！→よっしゃ！ほんならもっと領土切り取ったろ！→あれ？にっちもさっちもいかなくなっとるやん！

行き当たりばったり

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:42:46.706 ID:jWV4/v/j0.net

五十六「アメリカはやばいて！」

軍部「でも言うて所詮毛唐やぞ？
我が大日本帝国臣民の精神力には敵わんてｗ」

こんなんばっかなんやろ？
さすがにアホすぎるとしか

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:43:17.471 ID:ojjH8uch0.net

偏見

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:46:50.307 ID:jWV4/v/j0.net

ようつべで水木の総員玉砕せよ見たあとトムとジェリー見たらむなしくなってこのスレたてた
というかトムとジェリーですら当時のアニメーションでは中堅クラスの扱いなんだってな…
そら絶っっっ対勝てませんわ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:48:14.277 ID:3iLwsZkR0.net

戦わなきゃ植民地なってたんやろ？じゃ戦うしかないやん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:49:12.110 ID:aaAGabZDd.net

山本はむしろ好戦的だろ

天皇から海軍としてはアメリカとの戦争には納得出来るかと開戦前に下達され、「やるんだったら暴れてみせる」と豪語
それを聞いて居た井上茂美は、後述ではあるが、その時の山本がなぜ天皇に無理とはっきり進言しなかったのかを嘆いてる

もし山本が天皇にそう進言していれば、大元帥命令が下り国策遂行要領も停止されたかもしれない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:49:46.555 ID:ojjH8uch0.net

戦わなきゃ植民地ってのは言い過ぎじゃね
経済危機程度には陥ったかもしれんが

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:51:02.911 ID:WNn2hJ340.net

北朝鮮は核持ってるゾ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:51:03.845 ID:jWV4/v/j0.net

原爆2発落とされて首都焼かれておまけに戦後統治されて対共産圏の防波堤として良いように使われてたじゃん
まだはじめから植民地になった方がましでしょ
まぁ当時は軍国主義だし絶対ありえんが

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:51:11.067 ID:JRxq3lU70.net

五十六の半年や一年なら暴れて見せましょうってあれ本当は言ってないんじゃなかったの
山下さんのイエスかノーかと同じで

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:51:45.476 ID:jWV4/v/j0.net

>>16
そうなのか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:56:26.981 ID:5edLs3qea.net

日本が「軍国主義」になったのは太平洋戦争がはじまってからだぞ？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:58:01.224 ID:aaAGabZDd.net

でも山本は海軍次官時代に、ロンドン軍縮協定を意識した大蔵省の海軍予算整理にキレて、大蔵省に殴り込み
加屋大臣を何発か殴って事件沙汰を起こしてる
その後は海外公館で駐在武官を歴任
駐米武官時代にアメリカを分析していたとあるが、FBIからもマークされて接触したりしている

さらに金欠も日常的だったようで、金の無心もかなり多かったとか
こいつの思想は常にブレてる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 21:58:35.356 ID:jWV4/v/j0.net

直接的には、世界恐慌の後に226や515で軍部がクーデターして政権に影響与え始めた頃からでないの？
大元の流れは富国強兵の頃から

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 22:02:01.382 ID:zk7CaI5e0.net

>>12
やる夫系の近代歴史スレをいくつかみたけど、
結果的に敗戦国となったとこは軍部が大体そんなノリがあったらしい
そういう意味ではスターリンはかなりの切れ者と見れるか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 22:08:04.548 ID:+eBE2YrS0.net

太平洋戦争開戦前のアメリカってイタリアからの圧力で有色人種差別凄かったじゃん
戦争してなかったら完全週休２日で１日１０時間労働なんていう昭和初期の日本では考えられない過酷な労働を強いられてたはず

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/18(金) 22:22:41.301 ID:aaAGabZDd.net

いや明治期〜大正後期までは軍国主義ってのは無い
1890年に憲政がスタートして、憲法に統帥権の独立が設けられても、政治が統帥権の上にある事は政軍両者で一致していた
当時は藩閥政治が主流だった事もあり、政治と軍は別とされても政治が軍に介入する事は当たり前とされた
日清、義和団、日露戦争全てにおいてそれは証明されてる

しかし、大正中期に入り政治が大陸進出を主張
当然、大陸では抗日運動が活発となり、大陸開拓民の安全や権益の保護を任務とするシナ派遣軍や関東軍が苛立ちを覚えた
軍内部では政治に干渉しようと公然と主張する者が現れて、その代表格が一夕会
板垣征四郎や東條英機なんかが居た
板垣征四郎は関東軍参謀に抜擢されて満州事変を決行

すでに大陸で心理戦を展開していたシナ派遣軍の土肥原賢二らとタッグを組み、一気に大陸問題を解決しようと画策した
軍国主義のきっかけは廣田内閣で現役武官制が復活した辺りからかと
その後、林銑十郎が内閣に失敗して宇垣一茂に組閣の命が下った際に、軍部が大臣を出さなかった
そこから組閣妨害が始まり、政治家による内閣発足にいちゃもん付けるようになった

議会はどうする事も出来なかった