最近地球が平らだという人たちが増えている

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:40:54.322 ID:W/R5a2SD0.net

アメリカだけでも４万人もいるそうだ
新たなるパラダイムシフトかもしれない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:42:22.640 ID:5VJsHa8X0.net

流石に丸だろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:42:26.694 ID:zxZk1LQZ0.net

ツキ『○○(←私)、地球は本当に丸いと思う？』
私 『うん。丸い。』
ツキ『本当にそう思う？』
私 『何で？そう教わったし、テレビでも地球は丸いよ？』
ツキ『丸いって言われてるからそう思うのかもしれないでしょ？』
私 『丸くないって思ってたのは昔の人でしょ？ツキは昔の人なの？』
ツキ『教えない。でも○○(←私)には教えてあげる。地球は丸でも平らでもないわ。』
私 『？？･･･全然分かんないよ。』
ツキ『ごめんね。でもこれだけは憶えておいて。地球の壁の向こうに私達はいるから。』←ここが非常に印象的だった。
私 『壁？』
ツキ『いつか会いに来てね。』
私 『うん。絶対行く。約束する。』
ギン『おい、ツキ！もーいいだろ。そろそろ母ちゃんが飯呼びに来るぞ。』
私 『分かった！ふたりとも”シーッ。”』

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:44:40.597 ID:mOb7ywo9K.net

まず軽く楕円なのに地球というのはおかしい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:46:04.821 ID:zxZk1LQZ0.net

http://enigma2.ahoseek.com/thread/part47/1244/

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:46:43.013 ID:W/R5a2SD0.net

世界は主観が決定しているんだから
おおくの人間が平らだと信じれば平らになるんじゃないか？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:49:59.959 ID:mOb7ywo9K.net

>>6
いや本当に主観で決定してるなら
人それぞれになって
地球が平らだと思う人が多いということは言えたとしても
地球が平らだとは主張できないはずだが

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:51:38.457 ID:W/R5a2SD0.net

>>7
信じているものが多い方が世界を決定していると思う

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:52:55.647 ID:6dOruzTK0.net

>>8
人それぞれにそれぞれの主観世界が存在するだけで一つの決まりきった世界は存在しないだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:53:25.680 ID:W/R5a2SD0.net

>>9
いや存在する
世界は多数決で決まる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:56:33.504 ID:mOb7ywo9K.net

>>10
根拠は？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 03:58:19.967 ID:HSDKA1inK.net

アメリカなんて進化論否定してガチで天地創造信じてるアホが何万人もいる国だぞ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:01:28.333 ID:69ieBaP40.net

まず1はアメリカが本当にあると思ってんのか？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:02:54.142 ID:W/R5a2SD0.net

>>12
別にアホじゃない
そういう自由があるお陰で世界で一番発達している
どんな意見でも堂々と主張し信じる自由がある世界は優れている

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:03:44.929 ID:mMoOKzXZ0.net

>>12
それは宗教の否定だからな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:04:51.221 ID:E/foH9WC0.net

4万 ÷ 80億 = 0.0005%

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:09:52.828 ID:mOb7ywo9K.net

>>16
イスラム教徒はほとんど創造論信じてるから
それどころじゃないんだが

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:13:12.289 ID:HSDKA1inK.net

>>15
いやいや
宗教の話と現実とをゴッチャにしてる人がリアルにたくさんいるのよ
福音派とか学校教育から進化論を否定している

空想と現実の区別がついてなくて幽霊をリアルに信じてるイタい奴 ←日本でいうとこんな感じ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:17:17.132 ID:mMoOKzXZ0.net

>>16
アメリカの人口で割れよw

>>18
宗教の話と現実とか言う時点で宗教を新興宗教と同等のまがい物かなんかだと思ってるんだろ
リアルでは恥ずかしいから幽霊なんかと同列に語っちゃダメだよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:17:58.427 ID:HSDKA1inK.net

アメリカでゾンビ対策本がバカ売れしたけど、あれネタで買ってるんじゃなくてガチで買ってる人がたくさんいるんだぜ
アメリカのゾンビ、日本の幽霊、ヨーロッパの吸血鬼、、このへんは本気な奴が少なくない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:22:11.041 ID:HSDKA1inK.net

>>19
ちがうちがう
宗教だから教義上否定できなくて信じてるわけじゃなくて、本気で文字通りの天地創造を信じてる人がたくさんいるんだよ
喩え話として解釈してるんじゃなくて史実として信じてる人が多くいるの

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:24:12.358 ID:EHELyzR/0.net

アトラススレ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:24:42.642 ID:yMeMtaNz0.net

信じてないやつの方が多いよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:25:21.421 ID:HSDKA1inK.net

幽霊なんかって言うけど、日本で幽霊をガチに信じてる人も元々は宗教発信だぞ

土葬、最後の審判→ゾンビ
火葬、お彼岸→幽霊

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:29:03.368 ID:mOb7ywo9K.net

てか宗教はともかくとして
幽霊が確実にいない根拠ってなんよ
俺は不可知論

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:32:00.913 ID:EHELyzR/0.net

>>25
存在証明が長期に渡りできていないことから、間接的な不在証明が年々研ぎ澄まされる
既に不在とみなしても良いレベル

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:38:49.828 ID:mOb7ywo9K.net

>>26
長い間証明されてないから
だんだんおかしくなってるってどういう根拠だよ
じゃあ数学の未証明問題も時間がたてばたつほど間違いの可能性が上がるのか？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:40:19.919 ID:HSDKA1inK.net

幽霊って死んだ人の意識存在だぞ？頭大丈夫か？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:42:51.153 ID:mOb7ywo9K.net

>>28
それが存在しないのをちゃんと根拠付けて説明してと言ったんだが
普通に考えてとかはなしな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:44:00.740 ID:36iYuMPF0.net

幼稚園年中くらいまでそう思ってたな
地球儀買ってもらって初めて球体だと理解した

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:45:10.989 ID:HSDKA1inK.net

何の媒体もなく意識は存在できません
「未知の仕組みがあるかもしれない」と言うのは「明日の太陽は西から昇るかもしれない」と言うのと同じ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:51:51.740 ID:HSDKA1inK.net

合理的精神は、世界の斉一性を受け入れた上での反証可能な暫定的仮説群の受理に集約される
ここから「可能性は０ではない」「疑おうと思えば疑える」と言ってオカルトを語る奴がよく湧くけど、それはただの曲解

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:53:12.012 ID:lpmRMXuJ0.net

一見むずかしいスレを開いたらやっぱりむずかしいスレだった

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:53:17.342 ID:mOb7ywo9K.net

>>31
それからだと幽霊がいるという証拠はないという結論は出せるけど
幽霊がいないという証拠は導き出せてないだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:55:58.076 ID:EHELyzR/0.net

不在証明を他人に求めるなよ
存在証明を「たった一件」示せば終わりだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:56:43.063 ID:mOb7ywo9K.net

言っとくが
>>34で言ってるのは
幽霊がいるという可能性は0ではないということではなくて
いるという証拠がないだけではいないは導き出せてないってことな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 04:59:52.441 ID:HSDKA1inK.net

存在できないんだから、いないことの証明だろ
なにいってだこいつ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:02:57.713 ID:mOb7ywo9K.net

>>37
だからそれじゃ存在できる条件という証拠がないことしか言えてない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:07:05.891 ID:mOb7ywo9K.net

こっちの言う幽霊がいない証拠っていうのは
幽霊の定義を明確にして
なおかつそれが存在しては決して成り立たない実験あるいは理論が成り立つということ
そういう証拠がなければ
今は幽霊がいるという証拠はない
あるいは現時点ではわからない程度の立場がいいだろう

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:08:04.690 ID:HSDKA1inK.net

いる証拠がないんじゃなくて、存在できないのはいないことの証拠

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:11:36.967 ID:mOb7ywo9K.net

>>40
だからそれじゃ存在できる条件がないという証拠があると言えても
幽霊が存在できない証拠は
定義を明確にして幽霊が存在していれば決して成り立たない実験あるいは理論が成り立ってなければならないんだよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:12:08.695 ID:EHELyzR/0.net

>>40
幽霊=死んだ人の意識存在
この根拠は？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:14:31.708 ID:fFp4MZMOa.net

地球が丸いことを確かめた経験のあるvipper0人説

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:18:08.769 ID:HSDKA1inK.net

オカルトの人は信じたいことが先にあってそこに向かって定義を変えていくからダメ
合理的精神に反する
「死んだ人の意識存在という定義だから存在しないことが証明できてしまう」「じゃあ定義を変えよう、わからなくしよう」←これダメ

わからないもの、ではなく、わかれないもの(語り得ないもの)にしてる
その行為の結果は「幽霊の存在は否定できない」にはならず「幽霊という言葉は意味を持たない」となる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:22:57.018 ID:mOb7ywo9K.net

>>44
こっちが言ってる定義を明確にするというのは
科学的に精査できる定義にしようと言ってるのであって
わからなくしようというのは明らかに読み違えてる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:27:07.816 ID:HSDKA1inK.net

何言ってるのかわからんな
存在できる条件がないのは存在できないことの証拠になるぞ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:28:20.733 ID:ZHR3xfBzM.net

いつの間にか幽霊スレに迷いこんでしまった

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:28:56.358 ID:mOb7ywo9K.net

あと幽霊ということばは意味を持たないというなら
幽霊に関するあらゆる命題が無意味になり
そちらの幽霊がいないという主張も骨無しになって明らかに不利だけどいいのか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:31:03.932 ID:mOb7ywo9K.net

>>46は>>39>>41で批判してるし
スルーするなよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:34:36.513 ID:HSDKA1inK.net

は？
幽霊という言葉が意味なくなったら幽霊は概念ごと無くなるんだぞ

なんつーか、ことごとく逆
定義して仮説立てて科学的(合理的)に存在を語るのが先で、説の反証は定義されたものに対して後から行う
定義されてないものは存在非存在を語る土俵に立ってない
存在非存在がわからない、のではなく、概念すら存在しない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:37:53.033 ID:HSDKA1inK.net

幽霊＝def＝死んだ人の意識存在、として存在非存在を語れる状態にし「存在しない」と結論を出す
定義が気に食わないのなら別の幽霊論を提示すればいい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:43:50.789 ID:mOb7ywo9K.net

>>51
いやそれに関しては>>45で言ってるんだがそれは
てか幽霊の定義を死んだ人の意識状態にするべき適切な理由がなければ
ダメじゃね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:48:11.327 ID:xVtMl5CT0.net

地球が平らって言ってる奴は地球一周の旅とか人工衛星とかどう説明すんの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:50:39.135 ID:HSDKA1inK.net

定義は好きにしていい
ダメなのは外延が曖昧だったり後から変えたりすること
俺の持ち出した定義が嫌なら別の定義でもいいよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:54:06.346 ID:HSDKA1inK.net

まあ日本もこんだけオカルトが蔓延ってるからアメリカ人を笑えないわな
宗教心と合理的精神は矛盾するようなものじゃないのに何故ヒトはオカルトに走るのか

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:56:40.265 ID:mOb7ywo9K.net

>>54
いやそれだったら自分に有利なようにいくらでも変えれてしまってダメじゃね
てかそれなら幽霊はもしもこういう定義なら存在するしないという仮定の話になってしまって
幽霊そのものが本当に存在するかしないかの話ではなくなってしまう

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 05:59:15.922 ID:bzBxpa8g0.net

お前ら部屋から出ないからどうでもいいじゃん

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:04:04.617 ID:HSDKA1inK.net

>>56
その発想がオカルト
定義は後から変えられない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:10:12.612 ID:mOb7ywo9K.net

>>58
だからこっちが言ってるのはその定義がなんの基準もなく
好きにできるのならそれは仮定に過ぎないと言ってる
あとから変えるどうこうではなく
そもそも定義を決める時点でおかしいと言いたい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:11:53.919 ID:HSDKA1inK.net

この定義だと非存在になっちゃうなぁ・・
せや！定義が間違ってたんや！この概念は幽霊ちゃうかったんや！

↑これは合理的精神ではない
概念がまず先立つ、存在非存在はその後
先に「存在する何か」を決めてそこに向かって定義を変えていくのはダメ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:17:21.514 ID:mOb7ywo9K.net

>>60
だからこっちがそちらの定義がおかしいと言ってるのは
それだと非存在になるからではなく
その定義が幽霊の定義として適切な理由が出されてないから
そしてその適切な理由というのは>>45と何回も言ってるがな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:17:54.488 ID:HSDKA1inK.net

定義を決めるのがおかしい？
定義しなきゃ「幽霊の存在非存在はわからない」ではなく「存在非存在は語れない」になる
定義しなきゃ「幽霊は(概念すら)存在しない」になる

ホニャポガスって存在すると思う？
この質問と同じになる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:19:37.555 ID:mOb7ywo9K.net

>>62
いや定義するのがおかしいなんて書いてないんだが
その定義が幽霊の定義として適切な理由が出されてないとは言ってるが

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:21:06.276 ID:HSDKA1inK.net

俺の提示した定義が嫌ならそれでもいいんだよ
別の定義をすればいい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:21:37.500 ID:x9pz16kp0.net

定義の妥当性ガーとか中卒かよ
妥当じゃないと思うならお前がその理由を述べて別の定義をせよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:22:58.192 ID:mOb7ywo9K.net

>>64
いや嫌とかじゃなくて
適切な理由が出されてないなら
仮定の話と変わらないって書いたんだが
何回書かせるんだよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:23:25.952 ID:Ln9pYnB10.net

「“幽霊は存在する”と言い張ってる人が存在する」ってだけだよ
こんなことも分からんのか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:24:34.795 ID:UXpgKQ7X0.net

この前トラックに轢かれて死んだけど幽霊なんていないと思うよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:24:57.223 ID:mOb7ywo9K.net

>>64
>>45
てかお前が出せというより
こっちから聞いたんだがな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:26:27.276 ID:mOb7ywo9K.net

てか幽霊がいるって言いたいんじゃなくて
いない根拠は何って聞いたんだがな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:28:07.609 ID:1mQhzg2R0.net

平らだと夢があるな
世界地図の裏側が存在することになるし

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:30:37.943 ID:BDrZGyxJa.net

球でも平らでも自分の人生には関係ない、って思ってる人が増えてるんだと思うの

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:34:26.410 ID:JriLf2Rr0.net

これ不思議ネットだったら笑うわ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:35:39.416 ID:Uq/Rl49I0.net

ドラクエの世界みたいに日本から真っ直ぐ進んだらまた日本に戻ってこれたら球体なんだなって思う

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:40:38.258 ID:4wkJbASYx.net

地図的に言えば
メルカトルと正距方位で違うものになるんだから、おそらく球体だろ
もし、平面だったら、地図はメルカトルだけでいい

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:45:51.614 ID:HSDKA1inK.net

>>66
定義は好きに決めていいんだよ
幽霊＝def＝リンゴ、としてもいい

「人によって幽霊の概念に差異がありすぎてどれを選ぶべきか決められない」って話をしてるんだろうけど、
人によってそんなにバラバラな時点で存在を語れる土俵に立ってないよなｗ
概念すら存在してない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:49:19.522 ID:mOb7ywo9K.net

>>76
じゃあ結局存在を語れないなら
不可知論に落ち着くだろ
最初に戻るだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:51:23.495 ID:HSDKA1inK.net

ちがう
存在するとも存在しないともわからない、のではなく、概念すら存在しない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:51:47.118 ID:o3SEIPWV0.net

ほんとは世界地図すら嘘なのかもしれない
実際に外側に行ってみたことないもん

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:52:25.304 ID:HSDKA1inK.net

ホニャポガスは存在するか？という問いと同じになる

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 06:58:57.448 ID:JriLf2Rr0.net

ID:HSDKA1inK＝不思議ネットだなこりゃ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 07:04:43.429 ID:mOb7ywo9K.net

>>76
てか差異がありすぎるという話ではなくて
科学的に精査できて
そちらの言葉を借りれば概念の存在する幽霊の定義を求めたんだがな

わからんならしょうがないな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 07:07:47.067 ID:mOb7ywo9K.net

まあ科学的に精査できる幽霊の定義がまずないと概念も定まらないし
でもそういう幽霊の定義が出てこないならなんかなあ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 07:15:12.734 ID:o3SEIPWV0.net

幽霊は一部の人の頭のなかに存在するみたい

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 07:29:15.191 ID:KgRecZFI0.net

地球は楕円だとか洋ナシ型だとか言っちゃう奴がいるけど
コンパスで円を描いた時の線の太さに収まる程度の誤差でしかないのでほぼ円形と言って差し支えない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/05(木) 07:34:44.333 ID:o3SEIPWV0.net

真円って言葉があるくらいだからそのくらいの誤差なら「ほぼ円」じゃなくて「円」でええと思う