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30年くらい前のアーティスト「日本の音楽ダセエな。そうだ!洋楽を見習って頑張っていい曲作ろう」⇒新ジャンルJ−POP爆誕 ←わかる

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:48:26.881 ID:+YwU0lmo0.net
現在のJ-POP愛好家たち「日本人なら音楽はJ-POPだろ!洋楽?韓流?ここは日本だ!何カッコつけてんだよ!そんなに海外がいいなら出ていけ!」

↑こいつまじなんなの

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:49:21.166 ID:wb3LYH6/0.net
J-POPって80年代前半には無かったの?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:50:28.651 ID:+YwU0lmo0.net
>>2
ニューミュージックというものがあった
80年代後半にJ-POPとニューミュージックは混在してた
荒井由実はJ-POPではないがサザンはJ-POPでもある

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:50:28.998 ID:di6D6sDFM.net
昭和の頃は歌謡曲だったよ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:51:02.848 ID:G1zCaGhi0.net
もろに洋楽の影響受けてJPOPが今の形になったのってゴダイゴ(70年代後半)からじゃね

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:51:12.552 ID:rxmz7QXvd.net
歌謡曲とかフォークソングとかか

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:51:31.574 ID:+YwU0lmo0.net
>>4
昭和の音楽ジャンルは大きく分けて2つだな
歌謡曲系(演歌など派生ジャンル含む)・・・戦前歌謡の軍歌が源流の純日本産音楽
ロック系(パンクなど派生ジャンル含む)・・・もっぱら洋楽

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:52:05.535 ID:+YwU0lmo0.net
>>5
洋楽の影響を受けるつうか
洋楽的常識に乗っ取って世界で通用しようという感じがあったよね
ゴダイゴもそうだけど、Xジャパンも

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:52:35.985 ID:+YwU0lmo0.net
>>6
フォークはボブディラン由来
吉田拓郎はフォークだがかぐや姫は厳密には歌謡曲っすね

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:54:47.049 ID:di6D6sDFM.net
昭和の歌謡曲って実は結構ラテン音楽っぽい

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:55:47.741 ID:LQS3J4c00.net
ベイシティローラーズとかがJ-POPの源流な気がするが

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:56:15.952 ID:DH4ATOcq0.net
おもっくそEDMに嵌まっとたやーん

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:56:30.011 ID:+YwU0lmo0.net
>>10
戦後直後は旧軍歌を引きずりながら
ロシア民謡や朝鮮歌謡に似てる曲が多かった
外地から帰ってきた作曲家が作ったから

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:57:17.211 ID:+YwU0lmo0.net
>>12
日本人には江南スタイルみたいな曲が作れなかった
あれは見て判るようにネタ消費のコミックソングだぞ
コミックソングレベルのおふざけ並の洋楽見習いも出来ない今の日本って

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:58:37.623 ID:+YwU0lmo0.net
>>11
これ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 19:59:04.293 ID:+YwU0lmo0.net
で、J-POPの成り立ちまでの歴史はいいとして
J-POP成立以降今までの話が本題。J-POPの存在価値っていつから逆転したの?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:00:43.480 ID:JngLPwPD0.net
J-POPも歌謡曲と本質的に変わってないんだけどな
洋楽聴いてる奴なら判ると思うが、洋楽をそのまま日本に持ってきても受けない
洋楽は(全てのジャンルで)ダンスをベースに出来上がってるけど
日本はカラオケ文化だからヒットさせるためには歌モノに仕上げなくちゃいけない
(どっちが高級とかそういう不毛なマウント取りは本質論ではないのでここでは議論しない)

なので、洋楽は材料の一つではあるけど、プロデューサーなりディレクターなりが日本受けするアレンジを施すにあたって
最後には歌謡曲のエッセンスを振り掛ける

だからB'zは(ロック風)歌謡曲であり、エグザイルは(R&B風)歌謡曲となる

あれがロックとかR&Bとかと同じと思っちゃいかんよ
その延長で洋楽入ると、当然ながら洋楽は日本人受けのアレンジがなされてないから「なにこれ面白くない」となる

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:01:50.683 ID:3PaZEnBo0.net
炎のエスカルゴはなんの影響なの?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:02:36.834 ID:1RQOl1Ula.net
中森明菜は?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:06:51.856 ID:A2ShUCyxa.net
AKBとモー娘。の違いはこれだよね
AKBは昭和日本の学校文化やアイドル歌謡を今に蘇らせたグループ
モー娘。は昭和の日本みたいな古さを嫌ったグループ。全盛期のヒットソングはみんな洋楽のもろパクリだし

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:07:03.211 ID:JngLPwPD0.net
>>16
>J-POP成立以降今までの話が本題。J-POPの存在価値っていつから逆転したの?

個人的感覚では90年代以降かな
80年代は「洋楽スゴイ」という感覚が何となく残ってたけど
90年代以降はだんだん薄れてくる

最近の子は昔みたいに洋楽聴かないでしょ
そもそも視界にすら入れない
昔のロックオジサンにみたいに妙な洋楽コンプレックス持ってないから
「ここは日本だ!」みたいな感じになるのでは

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:09:27.818 ID:+YwU0lmo0.net
>>17
よくわかった
つまり、海外DJが日本の曲かけるときはなぜか今のではなく全盛期のJ-POPばかりなのは
当時は洋楽的なノリのよさをそのまま輸入していたからってことか!!点と線が繋がったわ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:11:11.817 ID:+YwU0lmo0.net
>>21
二極化してる
渋谷スクランブル交差点みたいなEDMの洋楽を聴く人か
田舎で同級生とエグザイル聴くやつかにわかれてる

てかこれは昭和も同じでは?
昭和の若者全員が洋楽聞いたとは思えん

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:18:21.902 ID:JngLPwPD0.net
>>23
オッサンだからあの当時知ってるけど、70年代までは洋楽に限らず
日本のモノより西洋(アメリカヨーロッパ)の方がすべてにおいて上、という価値観が
社会全体にあったんだよ

洋楽聴かない層も当然いたし、そっちが大多数なのは今と同じだが、
そういう人たちでも同時代の洋楽の有名なアーティストについて「名前くらいは聞いたことがある」状態だった
(多少なりとも馴染みがあったわけだ)

今活躍してる人で、洋楽聴かない人でも名前くらいは知られてる、というレベルは一人もいないんじゃないか
80年代のマドンナ、マイケルジャクソンあたりで終わったように思うな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:22:28.721 ID:+YwU0lmo0.net
>>24
なぜパラダイムシフトが起きた?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:24:21.018 ID:z6Hs9+Kb0.net
>>17
すべてのジャンルで?流石にそれはお前の妄想だろ
ソースあんのかよソース

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:27:30.646 ID:JngLPwPD0.net
>>25
80年代に日本経済が強くなってバブルが起きるけど
「東京の地価でアメリカが買える」なんて言われたものだ
実際にロックフェラーを三菱が買収したりね
そこで日本の中に「西洋大したことないじゃん」という空気が徐々に広がっていった

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:27:46.682 ID:+YwU0lmo0.net
>>26
確かにそいつの妄想感あるよな
中年は全員洋楽好きであってほしいとか
若者は全員洋楽にあこがれを持たないのが当たり前であってほしいとか
偏った願望を感じる

実際、どの時代にもどの世代にも環境と人によるだろ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:47:17.294 ID:rwtxfqWY0.net
アングラの奴が殆ど地上に出てこないからだろ
せいぜいアイドルやらダンサーの裏方止まり

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/08/17(金) 20:54:40.133 ID:1DA6qnmHd.net
日本人が何やってもダサい
日本人自体がだい

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