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世界の軍事史上四大英雄といったら「アレキサンダー」、「チンギス・ハン」、「織田信長」、「ナポレオン」っていいの?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:43:28.032 ID:w4V473e30.net
- アレキサンダーがちょっと微妙か?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:44:08.108 ID:CFaKcEmR0.net
- ナポギストラー
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:45:10.327 ID:9gslF+iN0.net
- 信長アウトでハンニバルインな
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:45:10.432 ID:BQWbwJgda.net
- むしろアレキサンダーなんで外そうと思ったんだ
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:45:15.333 ID:1S/HkexZd.net
- 織田信長無理矢理入れて四大にした感やべえな
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:45:38.543 ID:mWFNu1Nn0.net
- 韓信は?
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:47:56.221 ID:KH0bvCly0.net
- マンコ・カパック
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:48:15.263 ID:LXQFyWdrp.net
- 織田信長とか外人からしたら無名やろ
知ってるやつはFGOとかのアニメ勢くらい
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:49:18.809 ID:y8SuF8xW0.net
- 源義経
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:49:21.485 ID:w4V473e30.net
- なんだよお前ら織田信長に対して厳し過ぎねえか?
それでも日本人かよ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:50:18.726 ID:y8SuF8xW0.net
- 織田信長と源義経は日本が誇る軍事史上の天才と見て良い
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:50:26.611 ID:a5dfQeRDa.net
- 信長一位は決まりとして
チンギスとかナポレオン、スキピオなんかも入れてみるか
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:50:28.722 ID:1S/HkexZd.net
- いや日本人だけどどう足掻いてもスレタイの三人と比べたらノッブは見劣りしちゃうでしょ……
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:51:05.610 ID:CFaKcEmR0.net
- ムハンマドアリー
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:51:59.571 ID:y8SuF8xW0.net
- まあ信長は世界史的にはチェーザレボルジアくらいが妥当かもな
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:52:10.710 ID:RJXgBxFuM.net
- サラディン
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:52:33.830 ID:RJXgBxFuM.net
- ポンペイウス
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:52:50.205 ID:ayQ5hs4f0.net
- 信長は実績がショボい
京都含む関西をてに入れたってだけ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:52:59.700 ID:CFaKcEmR0.net
- バイバルス
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:53:13.148 ID:0KFpkQACF.net
- >>13
征服面積がね……
軍政に有能だったのは間違いないが所詮極東の島国の小競り合い感
相手が悪すぎる
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:53:15.168 ID:y8SuF8xW0.net
- 信長は日本に近世をもたらした英傑だけど所詮日本という地域だけだし
アレクサンドロスとチンギス・ハンとナポレオンはガチで世界変えてる
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:53:59.315 ID:/ODzoSgrr.net
- 突厥滅ぼした李靖とサラディンボコったコンラートな
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:54:01.414 ID:y8SuF8xW0.net
- と思ったけどナポレオンは軍事的な天才だけどヨーロッパだけだな
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:55:17.301 ID:T2+4lIa40.net
- どういう基準で選んでんの?これ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:57:10.669 ID:y8SuF8xW0.net
- 中世と近世の狭間でイタリア半島を統一しかけたチェーザレボルジアと日本を統一しかけた織田信長
やったことも似てるし戦争強いのも似てるし顔も似てる
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:58:09.354 ID:a5dfQeRDa.net
- じゃあ曹操も顔似てるからノミネートしよう
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:59:37.744 ID:1S/HkexZd.net
- チェーザレと織田信長の似てる感わかるわ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 05:59:49.623 ID:W6c+8SO/0.net
- チンギスハンを英雄視することはできないね
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:01:00.607 ID:a5dfQeRDa.net
- チンギス・ハーン、な?
ハンの中のハンだからハーンなんだぞ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:01:42.990 ID:w4V473e30.net
- >>24
あくまでも戦争、軍事的才能とカリスマ性と実績のみで考えたものとした
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:02:04.101 ID:eBIe3gA2M.net
- (`・ω・´)ゝハイルヒトラー!
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:02:09.343 ID:RaJAqwty0.net
- まあ>>6だ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:03:13.696 ID:y8SuF8xW0.net
- おまけに信長もチェーザレも程度の差はあるがどっちも妹好き
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:03:53.170 ID:XYqQc0vup.net
- 始皇帝は?
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:04:28.214 ID:u79TqBI9M.net
- チェーザレとか漫画でしか知らんわ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:05:06.952 ID:fclm+uVvd.net
- ノブナガて軍事的な英雄ではないだろ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:07:33.187 ID:JZPLcrA60.net
- 藤島中将
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:09:08.713 ID:fr+Sgg620.net
- この手ってオスマン挙がらない気がするけどなんか理由あるの?
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:09:56.974 ID:y8SuF8xW0.net
- いや、ナポレオンはエジプト行ってたな
マムルーク体制崩壊させてたし、やっぱり世界を変えてるか
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:11:02.224 ID:y8SuF8xW0.net
- >>38
スレイマン一世とかメフメト二世とか良いかもな
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:11:24.507 ID:1S/HkexZd.net
- 信長はむしろ戦争もめっちゃ出来る政治家ってイメージの方が強いわな
そういう系統で言えばリンカーンとかもそんなタイプな気がする
毛沢東とかは逆に政治も出来る将軍とかそんな感じか?
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:14:25.042 ID:rXXh0zd60.net
- 始皇帝
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:14:56.874 ID:mKmUKrcPa.net
- 世界史という扱いだと近代以前なら島津義弘になるんじゃねえの
それか豊臣秀吉
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:16:34.169 ID:xEXKJYaY0.net
- 世界に通用させるならむしろ家康がいいんじゃない
逆に日本人が納得しなくなるけど
300年以上日本列島支配してたのはヤバいぞ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:17:17.223 ID:y8SuF8xW0.net
- 家康自身はそこまで戦争強くない
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:17:34.628 ID:y8SuF8xW0.net
- 家康は政治屋
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:18:08.363 ID:D2iOOo42x.net
- 信長は軍事的な才能が傑出してるわけじゃないから一部の戦いを除いて数的優位を必ず取るようにしてるんだぞ
勿論それができるんだから大名として超優秀なんだけど
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:19:10.905 ID:y8SuF8xW0.net
- 桶狭間と包囲網壊滅の手際だけで信長は軍事的な天才だと言って良いよ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:19:29.210 ID:RPAADabg0.net
- 信長はねーよ
ちっこい列島統一未遂
始皇帝とかのがすごいわ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:20:12.367 ID:RPAADabg0.net
- >>8
コアなゲーマーは信長の野望とか知ってるかも
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:20:20.767 ID:y8SuF8xW0.net
- まあ始皇帝は普通にすごい
500年続いた勢力争いを10年で終わらせたからな
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:21:59.180 ID:+EYIH0qc0.net
- >>51
そんなすごい人だとは知らなかった
すぐに滅んだからたいしたことないと思っていたわ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:22:30.347 ID:y8SuF8xW0.net
- 島津も明での活躍とかすごいはすごいけど、関ヶ原の時の不動と捨てがまりの自棄糞感はちょっと頂けない
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:24:25.852 ID:1nsVX6aha.net
- 英雄を軽々しく使いすぎ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:25:29.112 ID:y8SuF8xW0.net
- >>52
当時の中国の中原(今の中国の陝西省とか山東省とか河北省とかかなり限定された地域)は秦を含めて七雄という大国が割拠していて、500年間勢力争いをしていたんだが、始皇帝率いる秦は始皇帝のじいさんとかが頑張ってくれてたお陰でこれを10年で滅ぼせた
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:27:01.912 ID:/ODzoSgrr.net
- 捨てがまりは創作だぞ島津の退き口もな
大抵司馬遼太郎由来か甲陽軍鑑
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:27:35.256 ID:y8SuF8xW0.net
- 秦がすぐに滅んだのはハード面を頑張り過ぎてソフト面をおざなりにしたからだよ
法家の厳罰主義を採用したくせに内部は趙高に代表されるように腐敗していたからな
そりゃ不満だらけになって滅ぶ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:27:36.932 ID:+EYIH0qc0.net
- >>55
単に子孫が馬鹿だっただけか
本人はすごかったんだな
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:28:56.528 ID:/ODzoSgrr.net
- アレキサンダーも親父がじっくり国をまとめて兵を精強にしたからこその大進撃だと個人的に思う
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:29:18.619 ID:E5ZlEwBi0.net
- 三国志や水滸伝などはフィクション色が強い
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:31:53.817 ID:SHfn8HXv0.net
- マッカーサー
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:32:17.982 ID:y8SuF8xW0.net
- フィリピンの負け犬じゃん
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:33:31.201 ID:y8SuF8xW0.net
- 後に大統領選でも負けた
マッカーサーの善行は皇室を残したことと五大改革くらいのもんだよ
でもそれは軍事じゃない
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:35:14.078 ID:AbxBSTzV0.net
- ナポレオンって瓶詰缶詰で戦闘糧食革命した人でしょ?
マジ英雄だわ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:35:49.372 ID:8wH4l+L70.net
- ローマ帝国建国者は?
あれは世界変えただろ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:35:50.259 ID:7+FXZhk9d.net
- 日本は第二次大戦で一時めちゃめちゃ広い領土あったんだからその時の英雄だろ
誰だか知らんけど
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:36:34.405 ID:y8SuF8xW0.net
- >>65
アウグストゥス?
政治的な才能がすごいだけで戦争は強くないよ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:38:55.070 ID:Wj/3LcgD0.net
- ハンニバル
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:39:21.310 ID:UG72sKVR0.net
- 軍事ならハンニバル入れていいんじゃね
後世に与えた影響かなりデカイでしょ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:40:39.657 ID:8wH4l+L70.net
- >>67
戦争強いだけが英雄なのか?
ロームルスは神話だとしてローマ帝国の礎を築いたアウグストゥスは英雄だと思うが
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:41:10.701 ID:y8SuF8xW0.net
- >>70
スレタイ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:42:48.957 ID:y8SuF8xW0.net
- ロムルスはついカッとなって弟殺しただけ
親父の復讐すらしてない
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:45:04.370 ID:/i52LSkt0.net
- 毛沢東
スターリン
ヒトラー
ポル・ポト
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:46:05.973 ID:y8SuF8xW0.net
- いや、調べ直したら復讐してたわ
しかも親父じゃなくて祖父だった
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:48:15.782 ID:w4V473e30.net
- そうねあくまでも戦争の上手さって点での評価にしたい
帰結するのが「戦争の上手さ」であればそこに繋がる全ての行為を評価ポイントにするとして
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:48:48.871 ID:oKVMAwrO0.net
- ノッブが天才なのは間違いないよ
勢力拡大して常に数で有利取れるようになってからは効率よく数で圧倒するってだけで少ないなら少ないなりの戦いもできる
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:49:05.400 ID:y8SuF8xW0.net
- 捨てがまりって史実である可能性は低いのか
また甲陽軍鑑に騙されたし司馬にはムカついたわ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:49:54.358 ID:X+P/J4Cad.net
- 信長が始皇帝かヒトラーじゃないのかな
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:52:28.394 ID:y8SuF8xW0.net
- ナポレオンの生きた時代とヒトラーの生きた時代は60年くらいしか離れてない
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:52:32.113 ID:8wH4l+L70.net
- >>71
それならアウグストゥスが行った国家常備軍の設立は十分その後の軍事戦略の元となったじゃん
それまでは屯田兵レベルの扱いだったぞ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:55:39.624 ID:w4V473e30.net
- なんか結構名前上がってるけどヒトラーって戦争上手いのか?
全然そんなイメージなかったわ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:56:05.935 ID:UG72sKVR0.net
- ローマの軍事的成果ならトラヤヌスとか?
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:56:07.836 ID:5euoAmtOx.net
- 織田信長out
ハンニバルin
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:57:06.386 ID:y8SuF8xW0.net
- ヒトラーはヨーロッパをスイスとイベリア半島以外支配下に置くくらいはしてる
でも始皇帝同様、将軍達が強いのであってナポレオンみたいに本人が強いという感じじゃない
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:57:23.886 ID:y8SuF8xW0.net
- >>82
トラヤヌスなら文句ない
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:58:03.791 ID:w4V473e30.net
- だよねぇ
有名どころだとロンメルさんとか
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 06:59:22.377 ID:y8SuF8xW0.net
- まあ戦略眼はあるとは思うがな
ソ連壊そうぜとか言ってた時はその目が潰れてたんだろうが
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:01:20.696 ID:y8SuF8xW0.net
- >>80
判断に迷ったがそれは軍政であって政治の一部だと判断した
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:03:00.912 ID:vZ7yXOnJ0.net
- 世界規模だとわからんが
日本の利権団体の破壊はどの国の人でも相当骨が折れるし
日本では数百年に一度のかなりレアな人物なのは間違いない
信長に類似した人物っていうのも思いつかない
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:04:13.450 ID:y8SuF8xW0.net
- チェーザレ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:06:13.307 ID:8M3Z3lvmp.net
- 毛沢東
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:07:42.002 ID:w4V473e30.net
- ID:y8SuF8xW0さんは世界史専攻してたのか?
それとも単純な趣味?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:08:30.655 ID:y8SuF8xW0.net
- 趣味
知識の浅さでなんとなくわかるだろそれは
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:15:20.831 ID:w4V473e30.net
- 浅さはともかく広さが凄いなと
普通に本読み漁ってるだけなのか?
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:15:46.428 ID:y8SuF8xW0.net
- まあね
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:15:51.817 ID:8wH4l+L70.net
- >>88
なるほど
そういう解釈なら納得
礎を築いただけで戦争を仕掛ける事は無かったようだし
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:17:16.840 ID:2vU4Ws5sa.net
- アレキサンダーは絶対に必要だろ
四大に収まりきらん
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:22:16.086 ID:89fzp925r.net
- 軍事ならスキピオでは
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:23:11.258 ID:eVsEF+320.net
- チンギス・カンな
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:26:58.400 ID:P66Lkfx6M.net
- オリンピック中継でイギリスかどっかの実況がフィギュアスケートの織田信成を紹介するときに「彼はかつて日本で最強と謳われた伝説のサムライの子孫だそうです」って言われてたな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:28:15.663 ID:oZ3Qst/sd.net
- civで選べるやつの中から4人でいいよ
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:29:00.425 ID:+EYIH0qc0.net
- >>99
その組み合わせ初めて見たわ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:30:10.976 ID:y8SuF8xW0.net
- テムジン単于な
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:30:58.925 ID:8wH4l+L70.net
- >>100
マジで許せんな
子孫詐称したこいつの祖父は本家から訴えられたらいいのに
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:32:13.167 ID:y8SuF8xW0.net
- 織田本家ってどこよ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:37:06.701 ID:e+hUnQvRd.net
- 不敗の変人 アレクサンドルスヴォーロフ
不敗のハゲ ルイニコラダヴー
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:47:21.526 ID:qFmmB6JFd.net
- 戦争の上手さなら何となく義経のほうが評価高そう
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:49:21.969 ID:y8SuF8xW0.net
- 最後に個人の強さなら源為朝に勝てるやつはいないんじゃねって言っておく
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:49:51.543 ID:MuIoQ2150.net
- サラディンを推したい
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:51:49.023 ID:Q4dQ6f5R0.net
- 信長は世界で最初のライフル部隊を作った人でしょ
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:52:37.631 ID:+EYIH0qc0.net
- >>110
あれ本家の西洋にはなかったの?
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/11(水) 07:55:52.272 ID:6bPS8nlK0.net
- ノッブは軍事と経済の両取りの人だからな
そのバランスがよかったんだろ
戦争だけなら上手の人居るんじゃない?
両方できる奴は少ないだろうけど
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