ヴィーガン否定派「じゃあ野菜の命は？ｗ」←これバカ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:15:12.663 ID:cDv4kU+cr.net

原発反対派の人に「火力発電所も危険ですよ。だから原発廃止しても意味ないですよ」って言ってるようなもんだね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:35:51.828 ID:oGUaoi3/a.net

>>70
これ
自分の考えや主張で勝手にやってる分には文句は無い
それで本人が幸せなら尚いい
それを他人に押し付けるなよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:36:37.836 ID:SuJxqpM8d.net

ホリエモンが開いたら発狂しそうなスレだな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:36:46.257 ID:gZbGR5EG0.net

>>76
ヒュームの法則に則れば倫理なんてのはとどのつまり感情論や

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:37:14.434 ID:nN3cHusla.net

>>72
例えばトカゲの尻尾みたいな生えてくる系なら食べられるんじゃないかなと思うよ
彼らの持論ならね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:37:48.076 ID:5B9qHp01d.net

>>79
要はそれ食べ物として嫌ってるだけじゃん
俺も生きてる猪は嫌いだけど食べ物としては好きよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:37:48.471 ID:DRTa7x7ra.net

>>75
そうか？
倫理的に殺人が良くないのはわかってるけど法律で許可されたら俺含めて結構な人がガンガン殺すと思うよ
ダメなのはわかってるけど欲でやめられないことが多いから人は法律を作るんだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:38:10.317 ID:gZbGR5EG0.net

>>72
ヴィーガンが注目しとるのは培養肉やね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:38:22.273 ID:h48a7w9k0.net

>>77
あーそういうことかすまんかった

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:38:31.036 ID:eN65AloSa.net

>>85
ルソーかな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:39:11.609 ID:UaGk2No00.net

唯一共感できるヴィーガンの主張は、「食用植物を育てられる土地で食用動物の飼料を作るのは食糧不足の原因」だけなんだけど、
それすらも「人類は多様性が少ない種なので、人口を減らす方がよい」なんだよなぁ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:39:41.638 ID:5B9qHp01d.net

>>85
法は他人を縛るためのものだよ
自然状態では自分が自己抑制しても他人が何やってくるかわからないからね
自分の欲を倫理で縛れず法に頼ろうとしてる時点で…ってところだね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:40:07.756 ID:J+6dHLO70.net

>>32
ヴィーガンって可哀想と思うから肉食べないわけ？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:40:14.752 ID:YfBL3u7Q0.net

生きたまま削ぎ落とせば命を失わずに肉が食べられるね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:40:52.831 ID:cBky5ptA0.net

>>91
偽善だよな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:41:02.219 ID:eN65AloSa.net

>>89
特定の種だけにカロリーを片寄らせるのはリスクヘッジできてない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:41:06.634 ID:K/8HrVMXM.net

殺人をする自由がないように動物を殺す自由なんて最初からないんだよ
それが人や動物の自由を奪うことだから

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:41:33.850 ID:J+6dHLO70.net

>>85
モラルがないやつがいるからルールが増える典型だな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:42:06.870 ID:tLXglTBm0.net

>>95
法によって禁じられてるだけで自由だご

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:42:28.872 ID:ZjR14/i70.net

いつもの野菜作るのに虫滅茶苦茶殺してるってコピペはまだか

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:42:53.312 ID:J+6dHLO70.net

>>93
感情優先ってなぁ
もっとマシな理由があるかと思ってたわ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:43:01.109 ID:eN65AloSa.net

>>95
殺人をする自由はあるぞ
突然誰かに殺される不安から解放されるために手放しただけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:43:38.368 ID:K/8HrVMXM.net

>>97
法の前提は倫理だよ
倫理学の観点でヴィーガンの理屈には勝てない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:43:44.531 ID:Gw9PzdbDa.net

>>97
法律さえ守ればいいのか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:43:55.693 ID:K+BZcpFvp.net

>>84
食べ物として嫌ってるとか最初からその目線に無いかもしれないんだよ
肉にされる動物が可愛そう＝精肉が嫌いとは限らんのだ
例えば宗教ヴィーガンは肉が嫌いかと聞かれたらみんながみんな嫌いとは限らない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:43:59.680 ID:WCGpq1bjd.net

>>95
殺人をする自由がないのは
人類という強者がそれを禁じているからだ
仕組みが分からない脳みそ大丈夫？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:44:16.139 ID:DRTa7x7ra.net

>>90
そもそも法律というものに関して勝手に都合よく解釈しすぎ
正確には法学の分野なんだねど
色々そんなことないよ
さっきからずっとヴィーガンに対しても都合のいいバカなやつを作り上げて妄想で勝った気になってるよお前

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:44:22.194 ID:sp0XfGrva.net

というかなんでVIPPERはヴィーガン叩きにそこまで躍起になるんだろうな
マスコミに持ち上げられてたら叩きたくなるのは分かるけどそこまで流行ってるわけでもないし

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:44:42.173 ID:iehA29gE0.net

>>1
それも間違ってないし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:44:45.696 ID:J+6dHLO70.net

>>95
人も動物も殺す自由はない。
と殺だって手続きに従う必要がある。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:45:01.684 ID:rDw4nPjq0.net

「すべての差別はいけない。やっていいのは有色人種差別だけだ」
みたいな主張をする人には
「あーそーですか」以上のことは言いにくいという話で

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:45:19.705 ID:ZjR14/i70.net

>>106
野菜に親でも殺されたか操でも奪われたんだろ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:45:21.908 ID:bX9Uy9GA0.net

https://i.imgur.com/N60uCQh.jpg

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:45:38.679 ID:Ciw77EMT0.net

よくわかんないがお前らめっちゃヴィーガン嫌いなんだなw
もしかしてヴィーガンって肉食ってる奴叩いたり見下したりしてんのか？
それなら嫌われるのもわかるが

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:45:50.870 ID:Ab/NCMwJ0.net

ヴィーガン叩きするにしてもここの連中は批判が的外れなんだよ
会話ができてないわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:46:13.380 ID:UaGk2No00.net

>>101
法の前提が倫理であったのは前近代の話だろう
現代法の前提は保護法益だ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:46:16.324 ID:K/8HrVMXM.net

>>110
初めての相手はナスでした...

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:46:46.892 ID:8U7gnsY7r.net

>>6
特に俺のは

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:46:53.959 ID:/FVMHPSja.net

そもそも今ここにいる時点で全ての命は他の数え切れない程の命の犠牲の上に立っている
それを無視して目先の食べ物についてだけ命をどうこう語るのは無意味

たくさんの犠牲の上今ここにいる自分が何をして生きるべきか、世の中にどう貢献するか考えて行動することに時間を使った方が有意義

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:47:05.533 ID:p3c5+KM/0.net

神学者「なぜ塩だけが差別されねばならないのか！？」

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:47:43.360 ID:USXWFm7Rd.net

>>99
温暖化や食料問題の観点から説得を試みるヴィーガンもおるな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:47:53.803 ID:eN65AloSa.net

>>118
仏教「塩は薬だから食材には当たらない」

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:48:14.622 ID:gPIhnLBt0.net

野菜だけ食ってれば元気になれる奴はいいなぁ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:48:33.474 ID:K/8HrVMXM.net

>>117
でも毎日たくさんの交通事故が起こってるという事実は自分が人を轢いてもいいと言うことにはならないよな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:48:47.469 ID:cDv4kU+cr.net

>>107
間違ってるのは「火力発電所が危険だから”原発を廃止する意味がない”」って部分だぞ
火力発電所が危険ならそれはそれで議論しなきゃいけないが原発を廃止するメリットとは関わりはないって話だ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:49:10.609 ID:UaGk2No00.net

>>122
交通事故を起こさないと人類が滅亡するってなったら自分が他人を轢いていいことになるぞ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:49:53.073 ID:JlB8Lw9Wd.net

>>123
そうか？
どっちが危険かだから関係あるように思うが

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:50:04.788 ID:M1WTRjzwp.net

どうでもいいけど牛や豚はダメなのに魚はいいのってダブスタだよね
魚を禁じてる思想がないのが不思議

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:50:16.468 ID:JSZk+P3Ba.net

ここでヴィーガンが叩かれてる理由はヴィーガンだからじゃないぞ
結局どっかで炎上してるから俺らも叩いて良いんだよねって叩いてるだけだから
VIPで叩いてる事に真面な理由がある訳無いのに考えても頭が悪くなるだけだぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:50:39.270 ID:yLUCcLf7d.net

霞だけ食って生きてる奴のみ他人を叩きなさい

あ、そこのビーガンお前なに野菜食って他人叩いてんだ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:51:06.477 ID:WdtyTo2Ma.net

自分は人間だから人間と他の生物の間には一線引くべきともいえるし
人間も他の生物も同じく地球上の生物であることに変わりないともいえる
この線引きの使い分けをしないことにはしょうがない
どちらかだけで生きていくことは出来ない

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:51:07.117 ID:USXWFm7Rd.net

>>126
ヴィーガンは魚もNG

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:51:32.565 ID:J+6dHLO70.net

>>119
温暖化や食料問題は
人類全員がヴィーガンになっても解決しないだろ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:51:48.703 ID:JlB8Lw9Wd.net

>>127
というよりはどんな議題も論争になれば叩く奴擁護する奴が現れるってだけだな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:51:54.217 ID:gPIhnLBt0.net

要するに生物にも上等なのと下等なのがいて
ヴィーガンは上等な生物の範囲が広いってだけだろ
野菜は下等という差別意識を持ってるのがヴィーガン

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:53:14.677 ID:eN65AloSa.net

>>133
むしろ上等な俺たちヴィーガンと肉食ってる下等な猿って感じだろ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:53:20.229 ID:J+6dHLO70.net

>>123
原発が危険ならそれはそれで議論していけばいいんじゃね？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:54:39.847 ID:kClXpnV60.net

コロナで爆買いするならアマゾンのセールがおすすめやで
ちなアマゾンで11月27日から5日間の今世紀最大のビッグセールが始まるで〜
もう始まってるで〜

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もちろんアマゾンのセールの時も通常時も活用してな〜

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:54:44.658 ID:2lk8mU5SM.net

自分等の勝手な線引きを押し付けるびーがんを馬鹿にしてるだけで
黙ってびーがん食してる奴はどうでもいいよ
ただの偏食だから

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:55:06.071 ID:gZbGR5EG0.net

>>131
動物消費するより効率的で持続可能性が高いって事やね
世界から殺人犯罪を全て無くすことはできなくても少なくできる方法があるならやったほうがいいよね程度のお話

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:55:30.197 ID:9AjN2pZs0.net

食いたいもん食うから邪魔するな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:55:48.256 ID:eN65AloSa.net

>>138
じゃあ魚でタンパク質とれば良くね？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:55:48.658 ID:K+BZcpFvp.net

>>134
欧米はそういう奴多いイメージ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:56:27.128 ID:UaGk2No00.net

>>138
人間殺せばもっとよくね？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:57:27.483 ID:sp0XfGrva.net

>>133
動物と植物で線引きするのはまだ妥当だろう
同じ生物種でもペットと名付けるか家畜と名付けるかで線引きするのと比べたら

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:58:03.161 ID:F/uR3AyMd.net

>>105
法哲学とか法社会学的には普通にこの論理が通用するはずでは…？
ダメならどこがダメか具体的に指摘しておくれよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:58:05.122 ID:eN65AloSa.net

>>142
クールー病「だめです」

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:58:07.010 ID:4WrVGxdUM.net

野菜の命とかいう頭の悪い単語

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:58:58.509 ID:eunW1Rmod.net

>>142
反出生主義だな
実際反出生主義兼任してるヴィーガンは多い

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:59:30.953 ID:UaGk2No00.net

>>145
肥料にするとか方法はあるだろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 14:59:48.553 ID:F/uR3AyMd.net

>>103
対象としての食物として嫌ってるってことだ
食の対象物とすることに嫌悪を抱いている分けだから

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:00:43.708 ID:Gw9PzdbDa.net

ヴィーガン
https://i.imgur.com/X1l4KTv.jpg

反発する人
https://i.imgur.com/QIpUiyh.jpg

うーん...

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:00:45.626 ID:CRQqSdPid.net

https://i.imgur.com/wCtCkHW.jpg

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:00:53.248 ID:eN65AloSa.net

>>148
まあ確かに化学肥料の資源問題は食料を植物のみに依存する社会における最大のネックではあるが…

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:01:03.734 ID:+1SoCLCad.net

>>86
代用ロリドールが最近目の敵にされてるし培養肉もそのうち規制されそう

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:01:21.547 ID:J+6dHLO70.net

>>138
人類全員がヴィーガンになったら
植物だけで全員分の必要カロリー確保できるのかな

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:01:39.325 ID:cZMVvTRrd.net

>>1
とにかくビーガン否定派って頭悪過ぎるよな
馬鹿さが腹立たしい

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:01:49.884 ID:gZbGR5EG0.net

>>140
魚肉でもその魚肉が作られるのに使われるカロリーを直接人間が利用したほうが魚肉から得られるカロリーより効率がいいよねって事らしい

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:02:00.060 ID:DxH1bUFBa.net

>>150
右2ぜってえ食ってるだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:02:13.797 ID:F/uR3AyMd.net

ヴィーガンたちはカントの定言命法のような形で絶対善を想定して法規制を主張していると認識しているが、それならまずは自分がそれに縛られないといけない、そうでなければそれは絶対善としての強さを持たない、という話

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:03:31.093 ID:ZA+6WWESa.net

でも言っちゃ悪いけど
このスレに書き込んでるやつ、
全員一人残らず、
普通に肉魚食ってるよね

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:03:40.098 ID:J+6dHLO70.net

>>156
魚ってプランクトンなど人間が食えないもん食ってるからその論理は破綻してるわ
豚も糞尿与えたら成長するしね

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:03:41.132 ID:/M6XDgped.net

>>156
魚が食べるような小さい植物プランクトン食べまくったら通風になりそう

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:04:02.864 ID:84a+GHBJ0.net

両方食べた方が健康に良い定期

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:04:17.636 ID:gPIhnLBt0.net

>>143
観葉植物

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:04:22.914 ID:CRQqSdPid.net

>>159
美味しいもんね

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:04:38.009 ID:+z8Eqkvid.net

>>142
穏健なる提案かな？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:05:01.122 ID:F/uR3AyMd.net

>>159
好き嫌いはしないよ！

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:05:28.590 ID:J+6dHLO70.net

人肉以外食べたいもの食べりゃいいけど他人様に強要したり他人様の食べ物を批判するなと。

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:05:50.301 ID:F/uR3AyMd.net

>>165
スウィフトワロタ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:06:30.279 ID:F/uR3AyMd.net

>>161
ミドリムシラーメンとか…？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:06:42.267 ID:Oz3s9ktK0.net

私が嫌だから世界的に認めてって言ってるだけだぞ
命がどうとかそんな話はしてない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:06:57.536 ID:6FguOWDB0.net

>>45
よう！キチガイ！

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:06:58.966 ID:gPIhnLBt0.net

基本的に文明が発達すると人口は減るから
ヴィーガンの主張する人口爆発も怪しい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:07:23.217 ID:eN65AloSa.net

>>162
精進料理とか1ヶ月続けたら病院直行だしな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:07:32.632 ID:fs+2ck2B0.net

薬作るときに使う研究用ラットについて言うやつは誰もいない不思議

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:07:45.598 ID:XCiFHO0PM.net

>>174
いるぞ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:08:05.822 ID:fs+2ck2B0.net

>>175
マ？そいつら薬使わないの？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:08:13.763 ID:nSgGR4Omd.net

>>150
この反発する人ってカルト粛正だとか言って幸福の科学とか叩いてた連中だよね
人の信条否定する人ってどうしてこんな醜いんだろう

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:08:47.238 ID:C24dW7Bnd.net

>>169
結局流行らなかったね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:08:51.979 ID:fRCsUpuIp.net

ヴィーガンが耐えきれなくなって肉食べ出すの草

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 15:09:13.066 ID:F/uR3AyMd.net

>>172
そもそも人口爆発なら虫食ってりゃいいんだよなぁ
食糧云々系のヴィーガンで虫ってあまりきかないが(ジャイナ教徒は虫殺すのもダメだから、あそこまで徹底すれば尊重はしても良いとは思うものの)