若者だがロレックス買うか悩んでるんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:22:47.361 ID:Ag4SbCSP0.net

昨日もスレ立てたが
正規マラソンって大変なの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:23:47.569 ID:hZCAFPNo0.net

一昨日も見た

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:23:53.793 ID:bArgven40.net

え？
まさかデイトナ買おうとしてる？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:24:35.184 ID:5BIhaw2c0.net

何買うか知らんがお得意様が待ってて
その次にお前みたいな飛び込みがいっぱいいる状態がずっと続いてる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:24:49.259 ID:Ag4SbCSP0.net

>>3
ヨットマスターかグリーンサブ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:25:01.515 ID:Ag4SbCSP0.net

>>4
やっぱりそんなもんか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:25:48.141 ID:5BIhaw2c0.net

あー俺も新型グリーンサブ欲しいわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:27:03.503 ID:QB+obzCL0.net

マラソンとか知らんけど俺の持ってるシードゥエラー、買った時は40万円台だったのに買い取り価格80万円になってたわ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:27:54.426 ID:Ag4SbCSP0.net

>>7
カッコいいよな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:28:06.339 ID:Ag4SbCSP0.net

>>8
昔の話？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:29:12.004 ID:j6vTBEah0.net

ヨットマスターならワンチャンかな
百貨店系は外商客に先に押さえられて出てこないからレキシアみたいな路面店回るのがいい

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:31:06.109 ID:5BIhaw2c0.net

上級国民のお得意様はパテックとかピゲで満足しとけよマジで
ロレックスは一般層に買わせろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:31:51.329 ID:CVtEm/rCd.net

買いたきゃ買えばいいだろ
俺は要らんが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:31:56.279 ID:+BWlDXG20.net

金あるなら買えばいい
金が無いなら身の丈にあった時計でいい
男の時計でマウント取るとか女からしたら意味不明過ぎる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:32:34.379 ID:31N5R4xmr.net

>>5
ヨットマスターなら正規でも可能性ある
緑サブは今は厳しい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:32:47.402 ID:5BIhaw2c0.net

>>14
女だってバッグとかでマウント取り合うじゃん
それと変わらん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:33:14.342 ID:KCQDkcx+d.net

たまに広告で入ってくるレロックスってなんなのあれ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:35:49.366 ID:31N5R4xmr.net

>>11
外商そんなに押さえてるのかな
先日兄貴が百貨店にノンデイト欲しい
言ったらエアキン出てきて買ってきたぞ
まあ他のスポーツモデルと比べると人気も雲泥の差なんだろうけど

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:36:41.279 ID:+BWlDXG20.net

>>16
私バッグでマウント取らないわ。使い易くて気に入ったデザインならしまむらで十分

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:37:20.187 ID:S/F7afKc0.net

正規マラソンしたいなら先に何個か買っておく必要があるよ
デイトナ1個買うまでにサブマリとミルガウスとデイトジャストいくつ買わされるだろうね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:38:09.961 ID:F0QAjmNTx.net

>>17
ロレックスだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:40:11.231 ID:upZqcuk40.net

ブランドとか知名度で選ぶよりセレクトショップで自分が気に入ったやつを買うほうがオシャレ上級者感ある

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:43:43.337 ID:S/F7afKc0.net

beamsでbeamsブランド買う俺のこと誉めてんのそれ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:44:57.808 ID:31N5R4xmr.net

>>22
セレクトショップにろくな時計は無いし超割高だよ
中のムーブメントがエプソン製のクオーツが8万とかで売っててびっくりした
セイコーやシチズンで同じ時計買ったら3000円-10000円クラス

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:46:27.813 ID:5BIhaw2c0.net

マイナーな腕時計メーカー扱ってるセレクトショップの事じゃね
まぁマイナーでお洒落な腕時計は沢山あるけど
ロレックスの質には勝てんのが事実

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:48:12.324 ID:tBYlUeSWp.net

サブマリーナ欲しい
正規店無理なん？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:50:08.635 ID:2eBfuujg0.net

天賞堂ヘビーユーザーならいけるんじゃね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:57:58.860 ID:upZqcuk40.net

>>24
超早口で時計オタクが言いそうな書き込み、リアルダサ男感丸出しでいいね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 09:59:40.915 ID:31N5R4xmr.net

>>28
中学生の子供がいるおっさんでどうもすいません

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:01:25.216 ID:Ag4SbCSP0.net

セレクトショップやファッションブランドにろくな時計がないというのは正論
やっぱり時計は時計メーカーで買うべき
靴で例えればわかりやすいがスーパーやホームセンターで売ってるよくわからんスニーカーよりも靴メーカーのスニーカーの方がデザインも履き心地も良い

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:02:30.549 ID:QB+obzCL0.net

>>10
まぁ、シードゥエラーだから結構前の話やな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:03:45.681 ID:QB+obzCL0.net

>>28
論破されて反論がそれって方がダサいだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:04:35.576 ID:KsGW+3By0.net

ヨットマスターとコンビのデイトナは正規で見たことあるけど
グリサブは見たことない

ただ見たことあると言っても3年くらい前に一回だけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:04:59.135 ID:vrC21xwr0.net

>>22
安物クォーツに10万ほどかけてて笑われるタイプ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:05:09.274 ID:KsGW+3By0.net

>>28
お前超絶カッコ悪いわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:07:02.195 ID:S/F7afKc0.net

時計メーカーというかマニファクチュールね
エタもセリタもモノは良いんだろうけど
数千円の汎用ムーブメント載ってるってだけですごく萎える
所有欲もなにも満たされない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:08:17.780 ID:upZqcuk40.net

とろサーモン久保田とかかまいたち山内みたいなブランドに頼りっきりのクソださい小太りツーブロックたちがめっちゃイライラしながら書き込みしてそうでこわいw

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:08:52.687 ID:zQY8R22z0.net

セレクトショップの時計なんかはメーカー色で作ったファッションアイテムの1つでしかないから中身オモチャなのは仕方ない

そういうのはまだ許容できるけどダニエルウェリントンとかいう一昔前に流行ったオモチャが最悪で中身ダイソー300円時計と全く同じクォーツでカスタム無し
そんでガワも失笑物のクォリティで一番の笑いどころは時針。ファッション屋のオモチャ時計でもあそこまで酷くはない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:10:04.314 ID:zPDOwT7pd.net

>>37
悔しかったんだねwww
可哀想に

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:10:28.348 ID:Gs8Fj3Rza.net

>>37
君の負けやで

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:11:15.081 ID:S/F7afKc0.net

DWはノモスとユンハンスみたいなドイツ時計意識してるんだろうなぁって

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:11:27.148 ID:QB+obzCL0.net

>>36
セリタは安定性に欠けるからオススメは出来ないな
ハッキリ言ってよくはない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:11:31.968 ID:/YZliWi/0.net

香港で５ドルで買ったわ
やっぱ関税は悪だな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:11:32.200 ID:Ag4SbCSP0.net

高級ブランドが人気なのはブランド力だけじゃないんだよな
ガワの作りやや機械式ムーブメント、圧倒的に安物ファッションクォーツより優れてるわけであって
必然的に高級ブランド時計を選ぶようになる
時計をファッションの一部だと考えてるアパレル主義者からすれば驚きかもしれんが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:13:21.442 ID:zQY8R22z0.net

>>44
わしゼニスとジャケドロ信者だけどファッションの一部と考えてますが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:13:34.795 ID:+GitGma+p.net

>>41
バウハウスってスタイル

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:17:27.577 ID:QB+obzCL0.net

>>44
俺もZENITHやその他諸々持ってるけど時間すら殆ど合わせんしファッションの一部としか考えてないわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:17:36.994 ID:CVtEm/rCd.net

クオーツ以外したいとは思わんな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:20:47.609 ID:zQY8R22z0.net

>>47
時間はさすがに合わせようや。秒針まではいらんけど
わしもデイトは全く合わせんからわかる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:22:35.234 ID:KsGW+3By0.net

>>47
そういうのはちゃんと手が入ってるからいいわけで
お洒落ならいいシャツでもアイロンかけなくてもいいとか
靴も磨かなくていいみたいな違和感を感じる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:25:56.296 ID:Ag4SbCSP0.net

ファッションの観点からもロレックスは圧倒的だろ
高級時計はステンレスの材質が安物とは違うし研磨も綺麗でピカピカしてるし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:26:30.753 ID:QB+obzCL0.net

>>49-50
何本もローテしてるから着ける度に時間合わせるのが億劫で
とりあえず着けるときはゼンマイすら巻かず、ふと手持ちぶさたになったときにしこしこ合わせてるわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:26:36.828 ID:Ag4SbCSP0.net

>>48
AT、MT論争と同じ
一回機械式腕時計買えば良さがわかる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:29:15.031 ID:/0Kg6vrHM.net

天賞堂オリジナルウォッチ買ってしまったんだが作りのコスパ良くない？？クォーツだけどグランドコンプリケーションか10数万円で弄れるの楽しい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:30:17.701 ID:5BIhaw2c0.net

>>54
グラコンを安価で楽しむなら正解
シェルマンとかカンパノラもそうだね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:30:24.812 ID:QB+obzCL0.net

>>51
そう言えばROLEXだけ採用してる904Lって結局どうなんだろうな
ニッケルやクロムの含有量が多くて金属アレルギーを引き起こしやすいとは言われてるが

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:31:45.771 ID:zQY8R22z0.net

>>52
まぁ俺も同じだから気持ちはわかるけどさ
週1出勤になった今では時計全部止まってる始末だし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:37:27.417 ID:QB+obzCL0.net

>>57
今では月1で油回せれば満足や
ジャケドローは何使ってんの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:38:41.002 ID:KsGW+3By0.net

>>52
それ普通じゃん
俺もクォーツ混ぜながらやってるよ
靴磨くのもシャツにアイロンかけるのも一緒

それらが嫌なら合皮の靴に形状記憶のシャツにクォーツの時計でしょ
メンテナンスまともにできず道具をちゃんと使えてないのはかっこ悪い

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:40:31.978 ID:zQY8R22z0.net

>>58
グラセコオニキスセンターオフ
ふつーの価格帯の奴。買ったのも並行だし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:41:03.848 ID:KsGW+3By0.net

>>56
ひきおこしにくいじゃないの？
https://www.risovec.jp/archives/5594

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:45:17.033 ID:02rTVZ0Ma.net

スポロレは本当にないよね、なんならSSのDJもオイパペもない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:45:37.707 ID:CVtEm/rCd.net

>>53
いや、実際に買ったんだけど、毎日ズレるのと、土日や連休しなかったら止まるのが我慢できん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:48:11.055 ID:QB+obzCL0.net

>>59
前半が普通と言っているのか後半が普通と言っているのか分からんが、とりあえずそれが俺のスタイルだからどうこう言われる筋合いはないと思うけどな
メンテナンスはしっかりしてるわ

>>60
ジャケとかフラッグシップモデルでも着けてる人どころか売ってるのすら中々見ないからいいな
満足感高そう

>>61
流石にその記事は間違ってるかな
ニッケルやクロムの含有量が多いのに金属アレルギーを起こしにくいってどういう理論
ROLEXは金属アレルギー対策でブレスレットには316Lを使用してるんやぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:48:16.311 ID:pzQlOyxT0.net

俺は逆に機械式何本か買ってローテーションしてるうちに使い所がなくなってGSクオーツ手放した

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:49:10.529 ID:KsGW+3By0.net

どんなものでも合わない人には絶対合わないし
合う人はどっぷりハマる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:49:27.464 ID:BaZqDfrs0.net

そんなもん付けてても気付いてくれるのジジイだけやろ
何十万も出すメリットなくて草

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:50:05.765 ID:5BIhaw2c0.net

>>67
何十万じゃなくて約100万な

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:50:26.681 ID:QB+obzCL0.net

>>67
趣味なんてメリットデメリット考えてやるもんじゃないやろ
趣味というのは大概無駄遣いするもの

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:50:52.258 ID:BaZqDfrs0.net

>>68
余計いらねぇじゃん
バブル時代引きずったようなくだらない文化だなぁ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:51:23.749 ID:5BIhaw2c0.net

>>70
要る要らないはお前が判断する事ではない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:51:49.319 ID:KsGW+3By0.net

>>64
腕時計の時間合ってないのをメンテナンスしてるとは言わないよ
腕時計のメンテナンスってOHや磨く事だけじゃない

金属ブレスレットじゃなくて
時間を見るための道具としての腕時計なんだからね

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:53:54.514 ID:b2NJcRfb0.net

見栄に金使いだしたらキリないぞ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:54:04.220 ID:BaZqDfrs0.net

>>71
ロレックスとかいうジジイ時計なんてつけて誰にアピールするの？
風俗嬢か？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:54:45.413 ID:QB+obzCL0.net

>>72
メンテナンスってのはOHや、使わない時でもゼンマイを回して油をのばすこと、ゼンマイの重心を考えて一方向に置き続けないことなど、いざ使うときにいつでも不具合なく使えるようにしておくことだろ
使うときに時間を合わせることはメンテナンスでもなんでもない
単に道具として使用してるだけ
車でもそうだろ？
乗ることをメンテナンスなんて呼ぶか？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:54:54.683 ID:5BIhaw2c0.net

>>74
なんでアピールする前提なの
所有欲を満たすって考えがお前にはないの

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:55:00.734 ID:Ag4SbCSP0.net

>>63
教養がないな
功利主義は貧相な思想
富のある生活ってのはあえて無駄を楽しむんだよ
合理的思想は捨てよう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:55:15.162 ID:uKivd8Eya.net

若気の至りでシーマスター買ったけど
人生で2番目に無駄な買い物だったと思うわ

ちなみに3番目はアイリスオーヤマの乾燥機や

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:55:34.196 ID:Ag4SbCSP0.net

>>73
見栄ではないんだよなあ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:56:10.757 ID:BaZqDfrs0.net

>>73
今時見栄っ張りのほうがよっぽどもてないけどな
20代ぐらいで100万の時計とか逆に女に引かれるわ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:56:16.544 ID:KsGW+3By0.net

>>64
おかしいな
同じ間違いをしている記事が大量にあるようだ
https://www.webchronos.net/selection/21668/

君のその話ソースある？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:56:52.194 ID:Ag4SbCSP0.net

機械式趣味って不思議だよな
見栄のために買うのではなく実用のために着けているのではない
あくまでも男のロマン、自己満足のために機械式時計をするんだよな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:57:12.547 ID:GOFI/Zte0.net

ロレックスって精巧なコピー品あるからそれでいいんじゃない？若者なら
わざわざ正規品買う必要ないでしょ
時計なんて性能じゃスマホに勝てないんだから

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:57:43.201 ID:neEn4p8Z0.net

高いものって買ってしまったらいい買い物をしたと思わないとやってらんねーから
買ってしまったら大事にすると思うで庶民なら

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:58:27.714 ID:b2NJcRfb0.net

ああ、なるほど単なる消費型ガジェットオタクか

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:59:17.249 ID:QB+obzCL0.net

>>81
その記事をちゃんと読んでみ？
｢金属アレルギーを起こす原因はクロム、ニッケル｣と最初に書いてあり904Lは316Lに比べそれらの含有量が多いってお前が貼った前の記事にも書いてあるだろ？
つまり、904Lは316Lに比べて金属アレルギーの温床になりやすいって話な
だからブレスレットには316Lが採用されてるし、結構有名な話なんやけどな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:59:18.187 ID:BaZqDfrs0.net

>>76
わざわざ高級時計付けるなんてアピール以外の理由あるの？
富豪でもないのにこんな物に所有欲感じるって哀れなんだが

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 10:59:27.219 ID:Ag4SbCSP0.net

仕事柄手袋を着用するんだが、夏場に汗かきながら手袋しながらアルコール消毒をしたせいか、時計つけていたところがかぶれて蕁麻疹できたわ
ロレックスではない時計だったが
金属アレルギーか？と疑ったが昨日ステンレスベルトの時計つけても大丈夫だった
このご時世、時計をした状態でのアルコール消毒は慎重になったほうがいい
一回外してから消毒するとかのほうがいい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:00:14.980 ID:5BIhaw2c0.net

>>87
お前がどう思うかなんてこっちには関係ないんだよね
俺が満たされてるからそれでいい

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:00:18.036 ID:Ag4SbCSP0.net

基本的に316Lならアレルギーは起きづらいだろ
医療用にも使われてる素材だし

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:00:49.675 ID:YcV8pub/0.net

時計買いたいならまずは100均のでいいんじゃない？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:01:35.032 ID:Ag4SbCSP0.net

20%の実用と30%の見栄と50%の自己満足

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:02:12.729 ID:uKivd8Eya.net

実用は2%もないぞ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:02:24.289 ID:zQY8R22z0.net

わしなんの関係もないけど自己満すら出来ない生活はやだなー
いらないと思うならスレ閉じりゃいいし欲しいと思ったなら買えばええ

ただ時計趣味の連中は興味無い奴を煽るな。時計の話したいのにしづらくなるんじゃ
自宅大好きな奴に旅行勧めるようなもんだぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:02:36.091 ID:BaZqDfrs0.net

>>89
まぁお前みたいなバカが大枚はたいて経済貢献してくれてるって考えればいいけどなｗ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:04:02.852 ID:BaZqDfrs0.net

>>91
そのレベルならもう買う必要ないだろ
スマホでええやん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:05:00.990 ID:Ag4SbCSP0.net

>>78
俺はタグホイヤーのクォーツ買って後悔した　クォーツじゃつまらんし中途半端
どうせ買うなら機械式で高級な時計買ったほうがいいと気づいたわ
車も同じでちょっと背伸びしたほうがいい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:05:29.371 ID:QB+obzCL0.net

>>81
互いの成分についての記事
お前が貼った記事にアレルギーの原因はニッケル等というのがあり、この記事ではニッケル含有量が904L>316Lとなっている
http://m.ja.lksteelpipe.com/news/what-s-the-difference-between-316l-and-904l-18894303.html#:~:text=316L%E3%81%AE%E7%82%AD%E7%B4%A0%E5%90%AB%E6%9C%89%E9%87%8F,%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%82%92%E5%B8%8C%E9%87%88%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=316L%E9%8B%BC%E3%81%A8904L%E9%8B%BC,%E3%81%AB%E3%81%AF%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:05:32.587 ID:YcV8pub/0.net

>>96
スマホでいいのに時計が欲しいんじゃないの？
腕時計しないといけない職場なのかなと

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:07:38.028 ID:zQY8R22z0.net

趣味の押し付けと趣味の否定はホンマ滑稽

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:08:37.057 ID:QB+obzCL0.net

>>81
これもニッケル、クロム含有量についての話
１つ訂正があるが、2017年からブレスレットも904Lにしてるみたいだわ
https://www.risovec.jp/archives/30016

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:17:44.147 ID:KsGW+3By0.net

>>75
時計という道具を使うために
道具としての時刻を合わせる
時刻があってなかったら道具として成り立たないからね

一般の車は移動するための手段の道具だよ
移動するためのメンテしていれば問題ない
全然例えになってないよ
それ屁理屈言いたいだけ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:17:51.875 ID:b2NJcRfb0.net

金に余裕があって自己研鑽に余念がないような奴が
高級品身に着けてると優雅だな文化的だなとは思うけど
そのどっちもないやつが身に着けてても
装備品で自分を大きく見せたい
あるいは自分はそれにふさわしい人間だと思いたいんだなって印象がある
チビがでかい車乗りたがるようなもんでしょたぶん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:19:35.877 ID:zQY8R22z0.net

>>103
見た目が気に入ったからじゃダメですか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:20:48.547 ID:S/F7afKc0.net

豚に真珠って言われたら殴りかかる自信あるわ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:21:33.295 ID:02rTVZ0Ma.net

絵画に対して写真の方が鮮明で優れてるだとかスーパーカー見てバスの方がたくさん乗れて便利だとか言ってたらはたから見て滑稽じゃない？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:25:58.789 ID:QB+obzCL0.net

>>102
だから俺は時計はファッションの一部だと最初に言ってるだろ
あまり時間を見る道具としての性能を求めていない
単に道具を見る道具として捉えるなら電波ソーラーで十分だからな
そして時間を合わせる行為をメンテナンスと言うやつなんて見たことない
お前はお前の価値観を他人に押し付けようとしているに過ぎない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:26:11.890 ID:b2NJcRfb0.net

>>104
いいんじゃない？単に俺がどう思うかを書いただけで
どんな理由で買おうがお前の勝手じゃん
これを見せびらかして同年代にマウント取って女の関心を引きたいんですよ〜とかでも別にいいだろ
それに対してどう思うかは俺の勝手だけど
自分の趣味で俺を納得させる必要なんてないでしょ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:26:59.122 ID:QB+obzCL0.net

>>107
×道具を見る道具
○時間を見る道具

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:28:17.978 ID:zQY8R22z0.net

そもそも時計師じゃないのでメンテナンスなんて自分で発するのおこがましいよね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:31:09.984 ID:KsGW+3By0.net

>>86
あんたそれを読み間違ってるだけじゃん

金属製品を使っているとアレルギーを起こす場合がある。アレルギーを起こしやすい素材は、ニッケル、鉛、コバルト、クロム（6価クロム）などである。

これと

ロレックスと一部のジラール・ぺルゴが採用する904Lが最もアレルギーの心配がなく、次いで316L、304Lの順となる。

この2つの話ちゃんと読まないと
ステンレスってのはアレルギーを起こしやすい素材を使いながら
アレルギーを出しにくくしるんだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:33:16.062 ID:b2NJcRfb0.net

プライドをかけて時計に対する些細な認識の違いとかでレスバして必死こいて自分の正当性に固執してるやつに
俺が高級時計を買うのは見栄のためじゃないと言われても困るけどな
どう見ても見栄っ張りじゃん

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:37:01.710 ID:KsGW+3By0.net

>>107
時間のあってない時計でファッションだなんて
言ってる事自体がもう単純にかっこ悪いよ

もしかしてその持ってる時計も
アンティークって名の安くて精度の悪い中古時計？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:37:19.502 ID:zQY8R22z0.net

見栄張ろうと思える環境なだけいいね
見栄張ろうとすら思えないよりはずっといい

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:38:17.059 ID:J9ejQI6eM.net

無駄
セイコー５でいい

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:38:44.306 ID:J9ejQI6eM.net

その分で、emaxisslim先進国株式インデックスでも買っとけ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:39:20.468 ID:ON6Vp7av0.net

普通に考えて時計の時間合わせることをメンテとはいわなくね？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:42:45.014 ID:zQY8R22z0.net

そもそも「ロレックス」ってスレタイのスレに来る奴なんて高級時計を扱き下ろしたいor知識＆所有物でマウントとりたいしかおらんから購入相談なら普通に時計板行くっていう

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:43:32.202 ID:QB+obzCL0.net

>>111
いや、だから記事が間違っているって言ってんだよ
なんでクロムやニッケルの含有量が904L>316なのに904Lの方がアレルギーが起こしにくいって結論になっているか普通に考えて不思議じゃない？
https://www.toho-u.ac.jp/press/2016_index/037003.html

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:46:24.017 ID:QB+obzCL0.net

>>113
うん、だからそれはお前の価値観だよね
それを押し付けられる筋合いはないわ
アンティークは1969年製のCITIZENくらいかな？
https://i.imgur.com/Bz5I9Mv.jpg
https://i.imgur.com/iqJkyIZ.jpg

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:46:49.869 ID:zQY8R22z0.net

>>119
もういいからそういうのは工学板行ってマテリアル系のスレ開いて聞け

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:47:04.840 ID:QB+obzCL0.net

>>117
普通はメンテナンスって言わないよね
引くに引けなくなって暴論言ってるんでしょ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:48:15.630 ID:G9lz3ubH0.net

メンテってオバホじゃねえのか
いいからコーヒーと一緒にうｐしろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:48:56.412 ID:zQY8R22z0.net

>>120
懐かしいクロノマットだな。ピコロ？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:50:15.397 ID:QB+obzCL0.net

>>124
俺が20歳の誕生日に買ったクロノマット・ビコロだね
ちょうどB01が出る直前

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:51:09.724 ID:zQY8R22z0.net

>>125
わしもキッズの時かっこいいなーっておもってた奴だ
当時ガチキッズだったから当然買えるわけもなく

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:51:46.375 ID:QB+obzCL0.net

>>126

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:52:44.075 ID:Ag4SbCSP0.net

>>125
二十歳でブライトリングってすげえな
働いてたの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:53:02.246 ID:zQY8R22z0.net

>>127
なんやねん

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:54:17.547 ID:QB+obzCL0.net

>>126
間違って空送信した
初めて自分で買った時計で一番思い入れがあるわ
今や月2ローテくらいだけど大事にしてる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:55:37.310 ID:QB+obzCL0.net

>>128
当時まだ学生だったけど、既に古物商として商売してたからそれで買った

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 11:58:04.736 ID:gdPHBQdYa.net

金持ちならロレックス
一般ならセイコー

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:01:25.985 ID:zQY8R22z0NIKU.net

>>130
懐かしいもん見せてもらった例にわしも懐かしいもん出すわ
大学合格の時に親父が使ってたの貰った
https://i.imgur.com/04Xk9wG.jpg

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:02:16.807 ID:Ag4SbCSP0NIKU.net

>>133
レベルが違うわ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:02:29.651 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>133
オーバーシーズが入学祝いとかセンスの塊やな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:04:59.227 ID:wLvS7eonrNIKU.net

つーかこんなん買う予定の取扱店で聞けよ
コミュ障か？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:05:36.330 ID:zQY8R22z0NIKU.net

今でもたまーに使ってるよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:25:08.742 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>119
不思議って言ってもそれは科学であって
科学を理解しようとしないであんたの思い込みで話しされても困る

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:32:33.095 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>138
科学的に言うとクロムやニッケルが多く含まれてる904Lの方が316Lに比べて金属アレルギーになりやすいって結論になるやろ
現にそういうソースも提示してるんだし、先に提示された記事が間違ってるだけだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 12:49:15.108 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>139
それあんたが科学を理解してないから通じないし
正しい事も見ようとしてない話

ソースにもあるように
クロムやニッケルの含有量が904L>316だけど
904Lの方がアレルギーが起こしにくいっていうのが結論

両方ともアレルギー性の物質が入ってるが904Lの方がアレルギー反応起こしにくいのは
耐腐食性が強くなっている為

それを記事が間違ってるっていうなら
これを覆すあんたの言う正しい記事を持っておいで

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:13:55.677 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>140
含有量が多いけど腐食耐性があがってるからアレルギーになりにくい？
どこかにそんなこと書いてあるか？
金属ってのはイオン化して肌に浸透するものだから腐食耐性なんて全く関係ないのに何勝手に自分で解釈してんだよ

君が提示したのが学会の論文なら分かるけど、単なる記事なんだから間違いもある
これ以上気になるんだったら時計板で聞いてみ？
そこでは常識的に知られていることだし、ROLEXが904Lの金属アレルギーについて叩かれることもよくある
ソースを求めればより確かなものが出てくるかも知れない

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:18:03.499 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>140
あと、医療用メスに採用されているのが904Lではなく316Lなのも１つのソースだな
人体を切開するメスにおいては金属アレルギーに関してはかなりシビアな問題になるからな
もし904Lの方が金属アレルギーを起こしにくいとされるなら医療用メスには904Lが採用されていないと可笑しい

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:21:49.025 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>141
あんたが理解できないことを
なんか俺のせいにしてソース出させてるけど俺は回答出してくるよね
https://www.risovec.jp/archives/1759
904Lは金属アレルギーを起こしにくい
これが答え


今度はあんたが904Lはアレルギーになりやすいってソース持っておいで

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:25:08.834 ID:KsGW+3By0NIKU.net

素材の含有量についてはもう何度も見たからいらんよ

あんたの勘違いした感想いらんから
第三者の904Lが316Lより耐エレルギー性に関して劣るってソース持っておいで

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:25:58.102 ID:zQY8R22z0NIKU.net

まだやっとんたんか

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:32:20.142 ID:Ag4SbCSP0NIKU.net

316Lって本当にアレルギーでないの？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:34:02.503 ID:Ag4SbCSP0NIKU.net

>>145
これも時計趣味という高貴な趣味の醍醐味だよ
マニアはステンレス鋼の材質にも拘る
文系のブランド観という哲学的教養観だけではなく、理系・科学的な知識も時計趣味には求められる

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:37:41.603 ID:Ag4SbCSP0NIKU.net

大学生だがパテックフィリップのノーチラスに憧れてる
俺はモーリス・ラクロアのアイコンで満足だが

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:38:12.740 ID:5DRqQsWcdNIKU.net

>>77
それを教養とは言わん
言葉を慎め

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:44:04.135 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>143
あのさぁ
そんな個人のブログをどや顔でソースとして持ってこられてもなんの参考にもならんわ
クロムは金属アレルギーの代表格なのにアレルギーに強くなるって訳分からんだろ

https://www.metal-allergy.jp/stainless.html
じゃあ904Lがサージカルステンレスに選ばれていない理由はどう説明する？
316Lよりアレルギー耐性があるならここに選ばれているはずだよね？

それに俺は904Lが316Lに比べてアレルギーを起こす可能性が高いって言っているだけで、904Lがアレルギーを起こしやすいなんて一言も言ってないが？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:50:06.036 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>150
費用対効果だよ
904Lは316に比べて高価だし
メスが触れている時間は短いから316でも十分効果がある

そんな調子だからあんたの感想はいらんって
第三者のソース持っておいで

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:53:38.075 ID:ON6Vp7av0NIKU.net

確かにクロムが腐食に強いからアレルギー耐性があがるって意味わからんな
それならクロムがアレルギー物質になるはずないし

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 13:59:15.607 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>151
人体にシビアな医療の現場で費用対効果なんて話が出てくるあたり頭悪すぎだろ
それに316Lと904Lの価格差なんてg数円しか変わらんのに医療の現場がケチるかよ
例え高価でもサージカルステンレス自体に選ばれていないのは可笑しいと気づくもんだけどな

お前の提示したソースも公的なものじゃなく個人ブログと時計Webサイトのコラムだろ
ROLEX持ち上げたい時計業界が904Lを持ち上げるのは当然だしソースにもならん
俺が提示したのは含有量を示したものや医療機関のデータなんだが？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:00:48.358 ID:2eBfuujg0NIKU.net

実用とかコスパとか別に否定はせんけど身につけて嬉しくなって眺めて嬉しくなって気持ちモチベーションが上がるってのはすごく良いことだと思うよ。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:01:58.219 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>153
あんたの思い込みの感想はいらないって

あんたそれだけ言うんだから
904Lのほうが劣るという個人じゃない
ちゃんとしたサイト持っておいで

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:07:21.839 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>155
金属アレルギーに関しては316Lに劣るのは間違いない
そんなこと成分表見たら分かること

904Lと316LはSUSだから同成分を含んでおり含有成分比率の違いしかない
その含有成分の中でアレルギー物質であるクロムとニッケルは904Lの方が多く含まれる
そして904Lはサージカルステンレスに選別されていない

これに対しどう反論すんの？
説明してみなよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/01/29(金) 14:08:56.923 ID:EotRuoN60NIKU.net

ロレックスって何が良いの？
ただの高い時計ってイメージしかないけど

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:17:20.748 ID:ON6Vp7av0NIKU.net

同じ成分ならアレルギー物質多いほうがアレルギーに弱いように思えるけどどうなんだろ
クロム入れて腐食に強くなるからアレルギーにも強くなるってのは少なくとも間違ってると思う
金属アレルギー気味だから気になるところ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:17:32.581 ID:rHi1rj7r0NIKU.net

どうせ長いこと使うのだから買うなら早い方が良いよな
この先値段も上がる一方だろ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:20:37.832 ID:TU/eUem80NIKU.net

>>157
時計として観ると頑丈、どこでも修理ができる、機械式としては精度が上々等

ただ「人気がある」→「資産価値が落ちない」→「もっと欲しがる人が出てくる」のループになってる面は確実にあると思う
数十年確実に使えるっていうのは強みか

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:21:39.219 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>158
まずこの理論が頭悪いよな
金属アレルギーはイオン化反応なのに、酸化である腐食に強いからアレルギーにも強いってとんでもない理論だわ
それすら理解できずブログなんて鵜呑みにするから太刀が悪い

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:23:16.261 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>156
ステンレスがアレルギー物質を含んでるのに
なんで耐アレルギー物質に変化してるのか説明してよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:23:39.371 ID:6OwTAmq20NIKU.net

貰った時計がバーバリーだと思って喜んでたが、よく見たらビバリーヒルズだった

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:25:22.214 ID:m+PF7O8waNIKU.net

金属のイオン化も酸化も似たようなもんじゃね？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:26:28.241 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>162
それを説明して何になる？
同じSUSの土俵なのにどう関係がある？
お前はクロムが多く含まれると腐食に強くなってアレルギー反応がでにくくなる、とか意味不明な理論持ち出してたけどそれについてはどう説明すんの？
お前が提示したブログが間違っている証拠だわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:27:56.290 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>164
イオン化は溶けだす反応
酸化は化合反応
金属アレルギーってのは溶け出して体内に浸透することによる反応だから化合反応である酸化は関係ない
金属アレルギーで検索したら分かる

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:32:21.194 ID:m+PF7O8waNIKU.net

>>166
ステンレスの耐食性は不働態化した金属(クロム等)によるものだろう
腐食しないってことは要するにもうそれ以上金属がイオンにもならないってことだぞ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:33:38.512 ID:m+PF7O8waNIKU.net

金属において酸化もイオン化も対した違いはない
結局のところ電子が抜ける反応が酸化なのだから

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:34:48.810 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>167
じゃあ何故腐食を抑えるクロムが金属アレルギー物質の代表格になっているわけ？
腐食せずイオン化しないのであればクロムがアレルギー物質とされるのは可笑しい話だよな

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:35:20.957 ID:QBEW0c3J0NIKU.net

緑のサブマリーナかっこよすぎるんだ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:36:09.593 ID:QLIXynshFNIKU.net

普通のサブ買ってベゼルだけ緑に変えたら？ベゼルだけパチモンでも良くね？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:38:50.263 ID:TU/eUem80NIKU.net

>>169
サージカルステンレスにクロムが含まれることから分かる通り、クロムが含まれること自体が問題なのではない

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:42:50.903 ID:TU/eUem80NIKU.net

横からだけど>>141の理論はめちゃくちゃだよ
金属がイオン化してるのに腐食はしないなんてことは起こり得ないからね
腐食しにくいってことはイオンにもなりにくいってことなんだ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:44:27.081 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>172
だからその含有量による
金属自体が金であれプラチナであれアレルギー反応を起こすものだからな
だからアレルギー反応を起こしやすいニッケルやクロムは極力入っていない方がアレルギー耐性には優れているというお話

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:45:46.800 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>165
あんたの理屈ならアレルギー物質少なければアレルギー減るみたいな話だよ
ステンレスが耐アレルギーがあるのは
アレルギー物質が少ないって話じゃないし
あんたの無知を俺が教える義理はない

あんたが正しいと言うなら第三者のソース持っておいで

でも無いから言い訳しかできない

結局そういうこと
あんたはソース持ってこれず屁理屈こねるだけ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:45:58.845 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>173
俺がいつ腐食しないなんて言ったかもう一度よく見返せ
アレルギー反応はイオン化による反応だから腐食はアレルギー反応とは関係ないと言っているんだが？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:48:44.003 ID:m+PF7O8waNIKU.net

>>169
クロムは酸化するときステンレス表面で不働態化するからそれがステンレス全体を守ることになる
不働態化したクロムはそれ以上イオン化(酸化)することはないからアレルギーも起きようがない

体内にクロムぶち込む反応とステンレスとしてのクロムの話は別なんだよ

>>176
腐食耐性とアレルギー反応は関係がある
むしろそれしかないと言ってもいい

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:49:05.505 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>175
904Lと316Lのどちらが金属アレルギーに強いかなんてニッチな論文があるわけないだろ
お前の出した個人ブログがソースになると思ってんのか？

当然同じ成分ならアレルギー物質の含有量が多い方がアレルギーを起こしやすいだろ
頭が悪いお前に分かりやすく教えてあげると、アレルギー物質50%の金属と20%しか入っていな金属、その他成分が同じであればどちらの方がアレルギーは起こりにくい？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:53:58.960 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>177
https://www.metal-allergy.jp/stainless.html
では、この金属アレルギー反応についてはどう説明する？
それが通るならクロムによる金属アレルギーなんて報告されないよな

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:54:34.090 ID:TU/eUem80NIKU.net

>>176
腐食しやすい材質はアレルギーの原因になるし腐食しない(＝イオン化しない)材質ならアレルギーも起きないでしょ

>>178
含有量は関係ない
よりイオンになりにくい状態を作ってるんだからアレルギーは抑えられる
そろそろわかってほしい

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:57:02.944 ID:31N5R4xmrNIKU.net

スレタイからかけ離れた話を延々としすぎだろう

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:57:39.924 ID:m+PF7O8waNIKU.net

>>179
その中できちんと説明されている
より腐食しない316Lが医療用に採用されていると
904Lは316Lよりさらに腐食耐性が高い、要するにイオン化されない
よって904Lの方がアレルギーが引き起こされる可能性は低い

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 14:59:12.590 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>180
なんで含有量が関係ないと言い切れる？
クロムとニッケル10%付近で何らかの特別な反応が起きていると言うことか？
サージカルステンレスはよりクロムとニッケルの含有量が少なくなっているが本当に含有量は関係ないと言えるのか？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:01:06.739 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>182
その記事のどこに904Lの方がアレルギー耐性があるだなんて語られている？
ニッケルの含有量も倍近いことは無視してお前の独断でものを言っているよな？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:01:18.354 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>178
周りの人も指摘してるけどあんたのそもそもの考えが間違ってるんだよ
あんたはそれを否定することに必死になってるだけ

だから言ってるじゃん
第三者のソースもっておいでって

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:02:20.349 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>183
腐食ってキーワードがどうしても理解できないんだよな笑

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:04:10.173 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>185
だからお前の提示したものはソースでもなんでもないのに鬼の首をとったように言うのはそろそろやめような
学会の発表や論文ならまだしも、いち個人のブログを信用しろってのが片腹痛い
サージカルステンレスに選ばれていない理由も未だに説明できていないよな

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:06:45.910 ID:m+PF7O8waNIKU.net

>>183
アレルギー物質(イオン)にならないんなら材料がいくら多くても関係ないでしょ
腐食に強いってことはイオンにならないってことなんだからそっちの方がいいに決まってる

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:07:50.639 ID:S/F7afKc0.net

まだやっててワロタ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:16:48.807 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>188
クロムが不動態を形成し金属アレルギーを起こしにくいのであれば、何故ここにタンタルやジルコニウムと一緒に｢不動態を形成し金属イオンが溶出しない｣と書かれていない？
これは明らかに可笑しいよな？
クロムが不動態を形成し金属アレルギーを防ぐのであればタンタルやジルコニウムと同じように書かれるよね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%9E%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:19:15.243 ID:dZED9IhTaNIKU.net

>>141で腐食耐性がアレルギーに関係ないと言ってるのが滅茶苦茶だったね。
中学高校基礎レベルの化学を理解してない人が他を分かってない風に言ってるっていう…
分かってないのは自分なのにさ。

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:23:03.049 ID:TU/eUem80NIKU.net

クロム単体の話がしたいのかな？それとも904Lという合金の話かな？
後者の話なら316Lよりさらにイオン化しないようになってるとしかもう説明したくもないんだよ
加工性に難はあるけど

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:24:03.743 ID:31N5R4xmrNIKU.net

>>187
横だけどメスなどに904Lを使ってない理由はコストの問題であってるよ
アレルゲン云々は関係無い
その辺は316 Lも904Lもほぼ変わらない
メスなんて使い回すものじゃない1回こっきりだからわざわざ高い904L使う必要が無いのさ

元医療機器メーカー務め
現医療機関務めの独り言です

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:24:24.815 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>191
金属アレルギーのメカニズムは金属のイオン化による浸透なんだから腐食耐性が直接関係ないことは事実だろ
現に不動態を形成する腐食耐性の高いクロムは金属アレルギー物質として常識だぞ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:27:43.749 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>192
逆に聞くがクロム単体の装飾品なんて存在するか？
クロムを含むアクセサリーが原因の金属アレルギー報告なんて腐るほどあるよな

316Lよりさらにイオン化しにくいってソースは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B1%9E%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
これによるとクロムの不動態じゃイオン化を防げてアレルギー反応は出にくくなるとはならないよな

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:30:06.181 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>187
そうでしょう？

だったらあんたも個人的な感想じゃなくて
第三者のソースもってこいって
自分で信用できないと言いつつやってることめちゃくちゃだぞ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:30:44.854 ID:wg8uoCGkpNIKU.net

悩むと言うかそもそも売ってもらえないよお前

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:31:49.715 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>193
904Lのメスは高いって、まるで904Lのメスが存在してたかのように言うけど事実あったの？
サージカルステンレスにすら選ばれていないのはなんでなの？
https://i.imgur.com/XYje293.jpg

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:32:27.686 ID:JBNsahDR0NIKU.net

売ってくれないじゃん　買わせろよ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:33:16.144 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>196
お前が最初につっかかって指摘し出したのだからお前が先に確固たるソースを持ってくるべきだよな？
でなきゃ悪魔の証明だろ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:36:48.324 ID:KsGW+3By0NIKU.net

時計業界がメインの素材に対して
時計業界の謳い文句は信用ならんって言うなら
他に何も出しようがないわ笑

逆にお前はそんなこと言いながら
1つも第三者のソース出せてないのに
なんでそんなに偉そうなの？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:40:09.934 ID:EU5lWuuE0NIKU.net

何のスレだったっけ？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:41:19.288 ID:31N5R4xmrNIKU.net

>>198
あったかどうかなんて知らんよ
独り言だよ独り言
昔上司に聞いただけだよ
316Lのメスで必要十分でコストが上がる904Lでは開発する必要が無かったと
硬すぎるから加工コストまでアップでメスとしては良い事無いんだと

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:42:46.082 ID:zQY8R22z0NIKU.net

>>202
チタンしか勝たんってスレだったはず

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:44:31.511 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>203
コストについてはここにもあるね
http://www.yiehunited.com/ja/portfolio-view/904l-stainless-steel-sheet-plate

316L　 低コストの代替, しかし、はるかに低い耐食性.

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:45:22.334 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>201
逆に時計業界の謳い文句を鵜呑みにするなんて詐欺師に騙されやすいタイプとしか言いようがないわ
しかも素材屋ではなく専門家ではない個人のブログをソースに持ち出すあたり知れてるな
お前が確固たるソースを出していないのに何故俺が出さないいけないのか
その前に316Lと904Lのどちらがアレルギー反応を起こさないかなんてニッチなソースはそもそもないだろ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:46:29.964 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>206
あんたの無知なのに偉そうな感想いらんから
はよ第三者のソースもっておいでって

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:50:35.808 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>207
だからお前がちゃんとしたソースを持ってきてからだって言ってるのにまだ理解できないわけ？
お前が言い出したのだからお前がブログじゃないソースを持ってくるのは常識だよな？

しかも904Lのコストが316Lより高いのは先にも言ってるだろ
医療現場ではもっと高価な金も使われている
なのに904Lがサージカルステンレスに選ばれていない理由は説明できていないよね？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:54:24.138 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>208
お前の思い込みの話はウンザリして
みんな居なくなったじゃん笑

お前言い出したんだからちゃんとしたソースもってこいよ
まずはそこからだ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 15:58:16.896 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>209
思い込みではなく事実な
末尾aとかお前の自演なんじゃないの？
クロムが不動態を作ってアレルギーを起こさなくなる、とか言ってたけどWikipedia１つに論破されて知ったかぶりしちゃってたしな

おいおい、記憶改竄か？
言い出したのはお前なのに事実まで曲げ始めたか

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:03:17.864 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>210
ほら素材屋の話
https://lkalloy.com/ja/stainless-steel/904l-stainless-steel/

お前のは？

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:05:02.633 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>211
それのどこに316Lと904Lのアレルギー反応の差について言及してるのか小一時間しっかり読み直して理解してこい

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:32:26.767 ID:KsGW+3By0NIKU.net

アレルギーって腐食が関係してるってさっき説明してる人いたけど理解してる？
http://www.amidamour.net/shop/index.php?main_page=page&id=4

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:39:54.047 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>194
金属のイオン化＝腐食なんだが

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:47:05.331 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

904Lは添加金属によりステンレスでは最強の耐食性(つまり低アレルギー性)を誇る
ID:QB+obzCL0NIKUの大好きな316Lは安ステンレスの304よりうんとクロムの割合が高いけどアレルギー性は低いでしょ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:48:58.372 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>211
貴金属屋という専門家の話があったぞ
これで満足か？
http://mimoto-bracelet.com/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/mimoto%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E7%A7%98%E8%A9%B1-%E3%80%8E%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%93%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%80%8F%E2%91%A1.html
https://i.imgur.com/WAmhSoA.jpg

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:50:34.559 ID:0/z78TbLrNIKU.net

ここ詳しい人がいるみたいだから手間でなければ教えてほしい
904Lは近年、ロレックスに限らずジラールペルゴやSinn、ボールウォッチが使い始めてるけど
時計ヲタへのアピールが強いと思われるのに他社が我も我もと追従しないのは何故なの？
原材料費に大差がなければ、やっぱり加工費用が高いのがネック？

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:52:07.006 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>216
お前時計屋を否定してアクセサリー屋を持ってくるとか
どんなギャグだよ

笑えんぞ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:53:00.789 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>218
お前が最初にやったのと同じことだよな
ブーメラン刺さってるぞ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:53:49.398 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>217
言うほどアピールが高いとは思わないな
見た目はステンレスと変わらないし、そもそもランゲなんかを買う人からするとWGやプラチナの方がわかりやすいだろう
加工がしんどいのと流通がそこまででもないってのが一番乗りだと思うけど
表面仕上げとかめちゃくちゃめんどくさいよ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:53:56.939 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>217
原材料費に大差あるはずだけど
http://www.yiehunited.com/ja/portfolio-view/904l-stainless-steel-sheet-plate

316L　 低コストの代替, しかし、はるかに低い耐食性.

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:55:27.875 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>219
おまえもな
時計屋のソースが駄目だっていうから俺は素材屋の話持ってきたんだろ
それに対してお前がアクセサリー屋の話を根拠にするなら


俺の時計屋の話も問題ないはずだが?
否定する理由はなんだ？

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:55:52.910 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>214
イオン化は電子を失い電離すること
腐食は酸化や硫化のこと
=ではない
https://www.hik.shiga-irc.go.jp/info/instructions/metal/metal3/#:~:text=%E9%82%84%E5%85%83%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%87%91%E5%B1%9E%E3%81%AF,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:57:21.219 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>223
金属が酸化の時に手放すのが電子
腐食しやすさはつまりイオンへのなりやすさなんだよ
そもそも腐食って金属がボロボロになることでしょ
何でボロボロになったかっていったらイオンとして溶け出したからだぞ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:58:21.285 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>222
ブーメランの意味分かってなくて草
お前が最初に時計屋のブログ出したから俺が貴金属屋のブログ出したまで
お前が出した素材屋のブログには316Lより904Lの方が金属アレルギーを起こしにくいとは書いてないよな？

最初にお前が個人ブログを出してきたんだからブーメランは綺麗にお前に返っているぞ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:58:25.059 ID:rUR33mxRdNIKU.net

ロレックスか。良い時計だ。我も欲しいぞ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 16:59:41.203 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>224
腐食とは酸素や硫黄との結合反応を示す
イオン化はそれらの結合反応ではないだろ？
CH-とかどこに酸化反応がある？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:00:29.034 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>225
だから素材屋のソース持ってきたんだが?

ほら素材屋の話
https://lkalloy.com/ja/stainless-steel/904l-stainless-steel

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:01:13.692 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>224
ねえ、どうおもう？

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:01:13.714 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>228
日本語が理解できなかったのか？
何度も言ってるが、それのどこにアレルギー反応に対する言及がある？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:01:53.202 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>230
アレルギーって腐食が関係してるってさっき説明してる人いたけど理解してる？
http://www.amidamour.net/shop/index.php?main_page=page&id=4

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:04:05.367 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>227
金属がイオン化するときは酸化物イオンなり塩化物イオンなりとイオン結合起こすに決まってるでしょ
電子を手放す反応は酸化と呼ぶって化学で習うでしょ…

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:04:19.822 ID:0/z78TbLrNIKU.net

>>220,221
加工も金かかるし材料費も高いのか、なるほど有り難うね

俺みたいな半端な人間でも（雑誌とかWEB記事に煽られて）ロレの904Lはスゲー！
・・みたいな価値観あるから時計興味ない人を除けば一定のアピールになってそうだけどね
セルビッジデニムのジーンズ、ハリスツイードのジャケット、シェルコードバンの革靴、etc.
モノおたく心をくすぐる「ありがたーい素材」と「エライ製法」は憧れのアイテムの必須条件よね

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:04:34.510 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>231
腐食は結果であり原因ではないって言ってるのを理解できないようだな
腐食=イオン化っていう図式が間違っているって言ってるのであって、腐食はイオン化した結果にすぎないってのが分からないのかな？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:05:55.057 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>232
イオン化は電子を取り入れることでもあるよな？
それは酸化ではないよな？
イオン化=腐食は間違い

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:07:03.665 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>235
金属元素が電子受け取ってイオン？
それ金属じゃないんですけど

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:08:44.158 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>231
で、さっき不動態を形成して耐食性の高いクロムがWikipediaでは金属アレルギー物質であり不動態形成との関係を否定されていたが、お前はWikipediaが間違っていると言いたいのかな？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:10:19.088 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>234
あんたの感想はどうでもいいけど
それって汗を引き金にイオン化して溶け出した金属が原因でアレルギー起こしてるってことだろ？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:10:26.844 ID:2RUTtbpOaNIKU.net

>>235
なんでその＝に拘ってんのか知らんけど、金属においては腐食してるってことはイオン化が進んでるってことだし
イオン化が進むってことは腐食してるってことだよ

あと>>215の後半に対する弁明をまだ貰ってないな
クロムの割合とアレルギー性の高さは関係ないことが>>215を読めばわかるはずなんだけど

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:11:06.100 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>236
すまん、頭の中でメタンを想像して話してたわ
そこは間違っていた

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:12:52.379 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>238
その通りだ
だからクロムやニッケルの含有量が多い方がアレルギーになる可能性が高いと言っている

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:16:47.270 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>241
じゃあなんで316Lはアレルギー物質浸かってるのに
医療用メスに使われるほど耐アレルギー性があるんだ？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:19:44.452 ID:hSdPxH4baNIKU.net

904Lは鉄・クロム・モリブデン・銅の相互作用で高い耐食性と高硬度を実現してるからクロム単体で考えても意味はないと思う
合金の不働態の構造については全てが解明されたわけではないし
いずれにせよイオン化がもっともされないステンレスというのは化学的に証明される

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:20:36.299 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>242
クロムやニッケルなどを使わないと鉄だけだと錆びるから
そうなればステンレスですらないだろ
https://i.imgur.com/XYje293.jpg

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:23:22.832 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>244
その使ってるアレルギー物質の話ししてるんだよ
なんでクロム使ってるのに医療用メスにステンレス使われるんだ？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:27:26.675 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>245
お前がいまいち何を伝えたいのか分からん
医療の現場において最も適したステンレスだからとしか言いようがないだろ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:28:41.229 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>246
お前の言い分に付き合ってるんだが
904Lはクロム使ってる量が多いからだめなんだよな？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:39:30.911 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>247
クロムやニッケルの含有量の多さにより敵すか敵さないかは決まるだろ
それを例にすると
ここで個人のブログながら金属アレルギーでROLEXはダメだがSUS304なら大丈夫という話もある
専門家のデータではないが、こいつが嘘をつく道理はないから恐らく真実だろう
やはりアレルギー物質の含有量は大きく影響すると考察できるな
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/261647/blog/9740661/

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:46:00.443 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>248
その話矛盾してるがなんで危険物質を含んてるステンレスが
耐アレルギー製品として医療用メスに使われるんだ？
https://i.imgur.com/XYje293.jpg

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:52:57.291 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>249
なあ、さっきの現場の声は無視か？
苦しくなったからと言ってスルーはやめような
ステンレスの中での話をしているのにステンレス自体を否定し出して何がしたいのか

https://www.rasin.co.jp/blog/special/metal-allergy/
ここでもう一つ
クロムは腐食を妨げる効果はあるが、クロムの不動態は塩化イオンに弱くニッケルをも溶かしてしまう
これによりニッケルの含有量が多い904Lは316Lに比べてアレルギー反応を起こしやすいと言えるな

あと、時計板にもいってみ？
ROLEXはダメだったって声も見られるぞ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 17:56:49.487 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>250
無視してないよ
そのことについて聞いてる

なんでクロムやニッケルを含んでる316が
耐アレルギー製品だなんて矛盾したことになってるのかを聞いてる

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:03:28.843 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>251
完全に詰まってしまって話をそらそうとしてるな
だからスルーしてるよね？

合金にしてアレルギー反応を極力抑えたのがサージカルステンレスだ
これを矛盾と言うなら医療業界に問い合わせてろ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:05:18.144 ID:hSdPxH4baNIKU.net

>>250
それを防ぐためにモリブデン等の金属を添加するんだぞ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:11:23.433 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>253
904Lも316Lもモリブデンは含まれてる
ここで一つ疑問なのは、先のブログの、ニッケルアレルギーの人間がモリブデンが含まれる904Lはダメでモリブデンが含まれていない304は大丈夫な理由が分からなくなるな
流石にニッケルの含有量が3倍近くあると少量のモリブデンでは防ぎきらないのかね

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:22:29.926 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>252
合金になってるってことは
アレルギーを発生しない物質に変わってるってことじゃないの？
それともやっぱりクロムやニッケルは合金になっても影響しちゃうのか？

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:23:24.809 ID:bKjxv1wddNIKU.net

時計スレ結構みてるけど
ロレはダメで他は大丈夫ってヤツはたまにいたけどその逆はみたことないな

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:26:29.020 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>255
あくまで発生しにくくなるのであって金属である以上発生しないことはない
しかし、時計の金属アレルギー反応は全然珍しいことではない
やはり合金になってもクロムやニッケルの影響が避けられない人は少なからずいる
だから人によってはその含有量に反応が左右される

で、だからどうした？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:49:47.490 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>257
なんでアレルギーが発生するのに耐アレルギー物質なんだ？
それ全然耐アレルギー物質になってないじゃん

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 18:51:45.650 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>258
アレルギーが発生する物質の中でも比較的にアレルギーが出ないからサージカルステンレスなんだろ
お前、反論できなくなってきたからって論点からズラしすぎて面白くないぞ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:00:50.424 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>259
比較的出ないって何？
クロムやニッケルを多く含んてるならアレルギー出るって話でしょ
316もクロムやニッケル含んでるってことはそもそもヤバいじゃん

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:02:21.176 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>260
反論できなくなってガイジのふりってよくあるよな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:05:13.395 ID:ON6Vp7av0NIKU.net

>>260
さすがにスベってるぞ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:08:29.552 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>261
反論も何もあんたの話に付き合ってるんじゃん
904Lは316よりクロムやニッケルを多く含むから
アレルギーの危険性が高いって話でしょ？

それってアレルギー物質含んでる316もめちゃくちゃ危険なはずだよね

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:09:25.692 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>262
君わかるなら説明してよ
なんでアレルギー物質なのに少なければいいの？

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:14:36.186 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>263
はいはい
904Lが316Lよりアレルギー反応出さない証拠見つけたらまたきてな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:16:18.171 ID:KtpqshM1pNIKU.net

赤青のGMT持ってる
当時普通の街の時計屋で正規品で定価で46万くらいだった

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:18:42.223 ID:ON6Vp7av0NIKU.net

>>264
俺にはそんなメカニズムわからないけど
お前の負けってのはよくわかるよｗ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 19:21:47.211 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>265
他の人も指摘してたけどステンレスが耐アレルギー素材なのは
本来はアレルギー素材であるニッケルやクロムを使ってるが
それを配合して腐食しにくいステンレスという合金にして素材にしてるから
耐アレルギー性が高いって理屈なはず

それをあんたは904Lはアレルギー素材であるニッケルやクロムが
316よりも多いからアレルギーを起こす危険性が高いと言ってる

合金として耐アレルギー性を入手してるステンレスに対して
素材のアレルギー性を指摘してるのなら
その素材を使ってる316もアレルギーの可能性が高いはずなのに
なんでニッケルやクロムを含んでる316なら大丈夫なのか聞いてるんだよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:04:51.383 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>268
合金ってのは互いの金属の性質を補いあっているのであって、元素自体や化学式は変わらないのだからその性質の根本は変わらないぞ？
だからいくら何を混ぜてもクロムの酸化皮膜をつくるし、何を混ぜてもその酸化皮膜は塩化イオンに弱いんだよ

だから金属アレルギーの人が含有量についてシビアになっているんでしょ
含有量や比率が関係ないならそれについて言及されないだろ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:14:30.217 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>269
食品アレルギーだとピーナツや卵があったりするけど
微量でも死んでしまう人いるでしょ

そいういアレルギー素材の中で1割って多いはずだけど
316Lは素材としてクロムを1割以上も含んでるのになんで大丈夫なの？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:15:28.342 ID:HyJyYaoB0NIKU.net

グリーンサブって文字盤黒？

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:17:06.292 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>268
お前に分かりやすく言ってやると｢904Lも316Lもステンレスの中では金属アレルギーはでにくい材料ではあるが、ニッケルやクロムの含有量がより大きい904Lの方が316Lに比べればアレルギーが出る可能性が高い｣というのが結論な

モリブデン等によりイオン化を抑えているから比較的にアレルギー反応はでにくくなるが、含まれているニッケルやクロム自体の性質は変わらないから金属アレルギーを起こす人も当然いるし、実際に金属アレルギーの人がニッケルの含有量を気にしているのはそういうことだよ
でないとこれの説明ができないよな？

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:18:42.784 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>270
アレルギーの許容量は人それぞれだから、1割で大丈夫な人もいればダメな人もいるだろ
それは食品も同じで少しなら大丈夫な人もいればダメな人もいる
え、そんな常識から説明しないといけないの？

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:19:20.839 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>272
それ個人ブログの話でしょ
君の感想じゃなくてちゃんとした話ししてくれる？

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:20:41.189 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>273
ということは合金にしても元のアレルギー素材は影響するってことだよね
じゃあ耐アレルギー素材って前提が崩れるんだけど
何で耐アレルギー素材なの？

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:23:31.017 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>274
個人のブログだから俺の感想でもなんでもないよな
と言うより事実だよな
先にも言ったが、お前が904Lの方が316Lに比べてアレルギー耐性が高いと言い出したのだから、まずお前がソースをもってこい

で、またガイジのふりか？
俺は耐アレルギー素材に関する言及なんてしていないだろ
そこを議論したいなら専門板にいけ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:28:25.542 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>275
耐アレルギー素材の前提が崩れてる？
いったいどこが崩れているのか説明してよ
耐アレルギー素材=全くアレルギーがでない金属って言いたいの？
金属である以上アレルギーは出るけど、お前が言う耐アレルギー素材の金属って何？

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:31:18.186 ID:31N5R4xmrNIKU.net

>>276
てかまたまた横だけどアレルギー起こすクロムって六価クロムのことでしょ
現在使われてるクロムは三価クロムと言ってアレルギー起こさない物質だよ
現在六価クロムは有害物質の使用制限（RoHS指令など）があってほとんど使われていないはず

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:39:13.661 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>276
合金のアレルギーが発生する仕組みは
汗で酸化被膜が腐食して金属アレルギーが発生するって知ってる？
https://i.imgur.com/AoSGUqG.jpg

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:39:27.624 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>278
じゃあ何故先に提示した時計のブログでは｢クロムは不動態皮膜をつくるが塩化イオンに弱く〜｣と言う記述が出てくるのか
それはニッケルをイオン化させやすくする温床となっているからだよ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:40:04.250 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>279
だからその皮膜は塩化イオンには弱いって言ったよね？
理解できないの？

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:41:04.460 ID:+/VpwJLM0NIKU.net

まだやってたのか粘着同士のバトル

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:42:23.857 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>281
その被膜に強さがあるの知ってる？

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 20:42:56.280 ID:31N5R4xmrNIKU.net

>>280
そんなの知らん知らん
ただ現実として

六価クロム→アレルゲン
三価クロム→アレルギーフリー

であって今は基本的に六価クロムは使用不可になって三価クロムに置き換わってる
メッキとかでもそう
六価クロムは使ってない

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:03:43.547 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>283
そう言うのであれば当然、ニッケルのイオン化を防ぐほどの強度があるというソースはあるんだよね？

>>284
3価6価の話は記事をあさるうちに出てきたから3価しか使われていないのは知っているけど、どちらにせよクロムの含有量が多いからアレルギーになりにくいっていうのは違うから俺はそれを否定したいわけだ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:15:15.144 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>285
その被膜はアレルギーを防ぐための仕組みであり
酸化被膜の強さが耐アレルギー性の強さとは違うの？

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:20:43.501 ID:EFAKOC3F0NIKU.net

平日なのに暇で羨ましいわ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:30:28.530 ID:bCItWJk00NIKU.net

お古のロレックス貰ったけど、一度もつけてないなぁ

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:35:34.475 ID:QB+obzCL0NIKU.net

>>286
まさかここまでずっと言われている不動態が酸化皮膜のことだって分かってなかったの？
酸化皮膜は腐食を防ぐ機能がある不動態皮膜だが、汗による塩化イオンに弱いから結果としてニッケルもイオン化させてアレルギーを引き起こす温床になるって話を理解できてなかったわけ？
中学理科からやり直せば？

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:38:01.087 ID:hP4yweE60NIKU.net

ちょうど昨日デイトジャスト買った

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 21:55:29.711 ID:KsGW+3By0NIKU.net

>>289
知ってる

聞いてるのはその被膜に強さがあるの知ってる？

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 22:38:10.829 ID:iceBswX/dNIKU.net

暇すぎだろ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 22:38:28.298 ID:iceBswX/dNIKU.net

結局316Lとロレックスのステンレス鋼ならどっちがいいの？

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 22:43:47.542 ID:gj33e8kI0NIKU.net

ほっとけい

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/29(金) 23:32:12.256 ID:6xcdI9RX0NIKU.net

このスレまだあるんだ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 00:23:58.484 ID:QZCd1bQ9M.net

ロレックスって投資としてはアリなの？

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 01:05:19.254 ID:CmPdE/XW0.net

>>296
絶対じゃないけどオメガよりはいいかも

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/30(土) 01:06:07.164 ID:l7hKg8qwM.net

やめとけい