アニメとかイラストの影響で芸術に理解があると思い込んでるやつ増えたよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:35:09.566 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

センスの基準が二次元のイラストになっているというか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:35:38.279 ID:4ZflctKO0NIKU.net

見たことねえよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:36:23.824 ID:YOjPOb3YaNIKU.net

お絵描き系ガイジは心底気持ち悪い

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:37:17.394 ID:1Osm3J48MNIKU.net

>>3
草
あいつらハッショやしｗ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:37:57.749 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

でも自分がセンスあるかのように芸術批判をしてるじゃないか
試しにねらーの審美眼を疑うような書き込みしてみな？必死に否定してくるぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:38:32.450 ID:2atPR31I0NIKU.net

大衆文化を勘違いするのは世の常なので
むしろあの辺完全に切り捨ててる界隈がただの権威主義ってだけじゃないの
文芸や映画にも言えるけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:38:57.752 ID:dvfagUHs0NIKU.net

集金の構図は芸術のそれだし定義も無駄に拡張されてていい感じでは

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:41:13.449 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>6
権威主義ってのはわかるし実際そうではあるけどだからって芸術が空っぽなものだというのはおかしくないか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:43:02.038 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>7
そのうちイラストの文化も芸術のようになっていく可能性はあるだろうけどさ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:43:04.278 ID:k2ADQ3xJ0NIKU.net

とりあえずミュシャっていう広告デザイナーの絵パクればセンスあるって褒められるんでしょ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:43:25.436 ID:1Osm3J48MNIKU.net

>>5
芸術やオタクの話に限らずそんなもんだけどな
専門外のことに意見を言うような人間は大抵自分は賢くてセンスがあって能力もあるって思い込んでるから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:44:16.729 ID:2atPR31I0NIKU.net

権威が及ばない範囲を低俗と切り捨てた姿勢をどう扱うか次第じゃないの
空っぽって言及非難以前に権威以外のなにが残っているかの提示が大事

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:44:45.816 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

ぼくが一番理解してる！って思ってそうな主張

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:46:19.539 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>12
それを説明するのは難しいでしょ
というか多分できないよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:46:49.774 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

そもそもオタクは芸術が嫌いなんじゃないのか？
村上隆のこと嫌いだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:47:15.035 ID:7B+6lx8saNIKU.net

あんなしょうもない退廃芸術なんて法律で禁止すればいいのにな
女性やマイノリティの人権も侵害してるし時代遅れにも程がある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:47:54.279 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「ぼくが真に理解している真の芸術をお前らは理解できてないでしょ！」っていう主張？
それが思い込みでないことはどういう形で証明してくれんの

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:49:32.419 ID:yEZA7PZy0NIKU.net

こういう架空の人物像作り上げてはバカにするやつって糖質なん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:49:55.846 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>16
この問題はあるわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:51:37.831 ID:2atPR31I0NIKU.net

権威と金（評価）の螺旋で立ち位置獲得したのに
老人の権威でポジション維持しようとしてるだけの界隈が嫌われてるだけで
古典の評価を見ても芸術が嫌いなオタはそう多くないと思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:52:03.116 ID:aycT9DIb0NIKU.net

ぼくはブルーピリオド読んでるから芸術に理解ある！！！

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:54:50.237 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>20
その姿勢をなくしたはずのサブカルチャーも最近は権威主義になわけだしイラストもやがてはそうなるわけか

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:56:16.287 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>21
入り口はなんだって良いよ別に
興味持ったならある程度学んでみてくれ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:59:27.370 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>17
もう誰も書き込まなくて暇になったし相手になろうか？
まだいる？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 19:59:36.700 ID:2atPR31I0NIKU.net

まあ市場としては確立して一部の制作持ち上げてるし
そうなるというかずいぶん前に取り込み始まってるけど
流行の変化の速度に対応できずあまり上手くいってない感じだね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:01:10.946 ID:r9fMzLsC0NIKU.net

大衆受けしない芸術は廃れるぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:02:10.904 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>25
なるほど
しかし芸術に限らずどんどん高度になっていくものは取り敢えず権威に縋って自分の感性を変えようと考えるのも当たり前だろうな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:03:07.717 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>26
そもそも印象派よりも前の時代は貴族の文化だったわけだし大丈夫だろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:05:15.525 ID:r9fMzLsC0NIKU.net

第一芸術について言うならもうセンス云々の話では無くなってる
歴史の中で出涸らしたジャンルを踏まえて如何に論理的に新しいものかってのが現代芸術の世界

ある意味エンタメ＝本来の芸術と捉えてもええやろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:07:20.270 ID:r9fMzLsC0NIKU.net

>>28
この世に溢れるエンタメより純文学や現代芸術の方が好きっていう金持ちがどれだけおるんやろうか
メディアアートとかは新しいものが湧いて出る段階やから面白いかもしれんが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:08:47.686 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>29
そうだねファインアートの世界は本来の芸術とは離れているかもしれない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:11:04.453 ID:7cOnTh/wpNIKU.net

>>30
IT社会になってからは多くの金持ちが産まれたわけだし芸術に対する捉え方は変わってるかもな
今でも金持ち文化の中に染み付いてるのは確かだけど

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:16:16.840 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

芸術に理解あると思い込んでるやつらが駄弁るだけのスレだったのかな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:16:58.396 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>33
おっ話そうか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:17:36.737 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

思い込みじゃなく確かな理解やセンスがあるってことを客観的に証明してくれるなら拝聴するけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:18:25.176 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>35
こっちが芸術に理解あると主張した根拠を示してくれるなら答えるけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:18:34.403 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

まさか聞きかじりのありきたりな知ったか空論並べるごっこ遊びで芸術語ってますなんてことはありえないだろうし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:18:37.052 ID:r9fMzLsC0NIKU.net

>>32
ただ2次元的な作品から発想を得て2次元的な作品を作るってのはすぐ限界が来ると思うで
古典→EDMはできてもEDM→EDMはクソな作品が多い
でもメディアの進化は速いからそれに伴って新たなものが生まれるんやないかな

あといよいよ2次元が現実を侵襲していく時代があと40年くらいで来そうやし
人間は2次元的な感性になっていくんかもしれん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:19:42.836 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>37
あれ根拠は？というかなんでレスつけないの？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:20:29.339 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

うん？
万人を承服させる絶対の正解を知らないのに自分以外の他人が思い込みで語ってるって断言してたの？
どの立場で芸術ってものを括ったり語ったりしてたの？

「思い込みで知ったかしてるセンス皆無なやつとは自分自身です」って主張してるつもりならそれでいいけど

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:22:04.579 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

えっ？もしかして有神論者か？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:23:14.527 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

あれ根拠は？

って俺の台詞だよね
「思い込んでる」って断言できるってことは
それが真なる理解ではないと言い切れる根拠がある＝自分は芸術を理解するとは何であるかの正解を持っている
ってことだよね？
「何が正しいかわからないのに他人が正しくないと扱います」ってただのあたおかなわけだし
思い込みじゃないってことは、きちんと確たるものを示す用意があるんでしょ？

遠慮せず示してください
じっくり聞きましょう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:23:24.843 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>38
なるほど
面白い意見をありがとう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:23:32.229 ID:KAQzGEvb0NIKU.net

芸術を語るスレなら芸術的にケンカしたまえ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:25:43.651 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>42
いや自分が言ってることが邪推だと思わないのか？
オレは不可知論者だから芸術なんて真に理解することはできないと思っているよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:28:15.843 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

アニメとかイラストの影響で
っていう話もしていることから、それらの影響が芸術とは非なる何かを齎している
と「芸術とそうでないもの」を線引きをするだけの理屈もあるわけだ

勿論個人の主観（思い込み）ではなく、客観的な指標として機能する
そう認めざるを得ないような明確な根拠は存在するんだよね

自分の好悪感情や自尊心からくる謎の自信で強弁してるわけじゃないよね？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:30:32.230 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>45
邪推じゃなくてロジックなんだけど書いてあること読もうね

お前がどの主義を採択するか、はお前の「思い込み」を否定できないんじゃないの？？？
他人が真実に到達できているということや、お前が勘違いをしているだけという結論が完全にオミットされる理由をどこに置いているのか
いずれも断言できる根拠になってないが
それは立場が違うってだけだよね
まともに主張を組み立てられないのか？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:31:46.049 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>46
最後の一文はそっくりそのままお返しするとして
芸術かイラストかどうかの線引きはオレがするわけじゃないだろ？彼等はサブカルチャーであることを自称してるし

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:32:30.127 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「自分は芸術を真に理解することはできないと思っている」だけなら
それはお前の信ずる道で好きにすりゃいいけど
「アニメとかイラストの影響で」「思い込む奴が増えた」と外部に波及する断言をしてるわけだから
そこには客観的な根拠があってしかるべきだが？
あまつさえ「思い込み」という要素に言及してるわけだからな
お前自身がそうではない、ということを示せない状態で言ってるとしたら幼稚の極みだぞ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:33:26.991 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>47
じゃあ邪推じゃないならなぜオレが芸術を一番理解してるなんていう主張をしてると捉えたんだ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:33:48.853 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>48
？？？
どうやったら俺にそのまま返すことできるの？
どの部分にどう適用されるつもりで言ってる？ロジックになってないよ

お前がするかどうかじゃなく、お前が線引きの根拠を持ってなきゃ区別して語ることの説明が付かないのだが
彼らとは誰？辻褄が合ってないよさっきから

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:35:21.886 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>50
先に書いたことを読めよ
お前が絶対的に他人より理解できるという立場を取らない限り
「思い込んでるのは自分自身」という可能性とは向き合わなきゃいけないわけで
お前にはそれがないから（断言してるから」
その自覚がないなら単に「理屈を理解できずに扱っている知恵の遅れている人」というだけだよ
俺はあくまでも自分の言っていることの意味くらいは把握してる前提で解釈してあげてるだけ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:36:16.258 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

一つのレスに主張をまとめてくれないか？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:36:42.020 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

これくらい読もうね、理解しようね
ずべてまとまっている話だよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:37:44.558 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「既に書いてあることを理解してない見当はずれな反応を返してくる」から追加で補足をせざるを得なくなってるんだよ
まとめろ、っていうなら既に書いたことを読み違えるなよ
まとめることの効果が成立しないだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:38:18.972 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

いちいちのレスに返してくるから流れが割れてんのわからない？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:39:06.730 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

書いてないから言ってるんだろ
お前自身が論理を組み立ててると思い込んでるんだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:39:49.525 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

うんじゃあお前がまとめて主張しようね
いちいち返す！ってそりゃお前がいちいち細切れにズレたレスするからだろ
自分で言ってることの意味が分かってないのか
それとも俺はまとめなきゃいけないけど、お前は細切れにレスすんのを終わるまで待ってもらえるの？何かの障害持ちか？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:40:41.899 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

指摘にも何にもなってない妄言を短絡的に吐き散らかすなよ
仮に不明瞭な箇所があるとするなら具体的にそれを指摘すればいいだけど
勝手な解釈を差し挟んでズレたことを喚くな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:41:25.288 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

思い込んでる！って思い込みを卒業しようね
お前の言ってることには理屈も何もない
根拠も具体性も何もない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:42:07.603 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

なんでまとめることが出来ないんだ？
まさか自分でも何言ってるか分からないとか？w

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:42:53.477 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

いやだからまとまってますけど？
何のレスなのそれ
頭悪いのか？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:43:50.029 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

つか書いてあること読んで、理解して、意味の通るレスしろよ
俺が「全てのレスに漏れなくアンカを付けてレス数が１：１になるように調整してください、とか言ってるならともかく
その反応を見せることに何の意味があるんだよ
幼稚すぎる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:44:08.519 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

もう一回まとめて書き込めって言ってんだよ
お前だってズレた解釈してるしどうやら論理ごっこに勤しんでいただけのようだな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:45:18.776 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

何言ってるかは読めばわかるよね
お前こそ自分が今何について何を喋ってるかすらわかってないから
くだらないタイミングでくだらない脊髄反射してんだろ
一貫性がない、思考と論理がそもそもまとまってないんだよ
ガキのチャットルームかと

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:45:58.241 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

だいたい一対一の話し合いの中でオレの方が頭良い的なこと言いたげな発言してるの笑えるわ
誰に向かって言ってんだよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:46:44.007 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

お前だって〜（具体性ゼロ、論理性ゼロ）

マジで幼稚かよ
話にならなすぎる
えっこんなんでイキって「相手してやる」とか言ってたの

一回言ったことは残ってんだから読めばいいだろ
真剣に脳味噌腐ってんの？別にリアルタイム更新して最新版にレスを返せとか要求もしてないけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:47:07.619 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

段々と「論理のない」という決めつけに走ってさっきみたいな衒学的な物言いにならなくなったの笑えるな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:47:39.286 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

お前の頭が悪すぎて話にならないって言ってるんだよｗ
この程度の理屈も理解できんじ、ガキみたいにその場その場で反応するだけ
頭大丈夫かマジで

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:49:01.485 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

げ、衒学的？？？
言葉の意味を調べる脳味噌もないのか、書いてあることを読む知能がないのか
決めつけに走って、もなにも事実何の具体性もロジックもないんですけどｗｗｗ

こいつ何が言いたいの？
プライド傷つけられて対人論証に走ってんの草生えるけど
どんだけ効いてんの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:50:11.528 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

そのガキが自分じゃないことの根拠を示してほしいねw
まあそれは置いといて不可知論者の意味を知らないなら調べてきた方がいいんじゃないか？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:51:03.575 ID:kdjQjRAK0NIKU.net

絵は詳細に描き込めば描き込むほど上手いと思ってる人は多い
実際はそれが全てじゃないんだが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:51:16.708 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

書いてあることはずっとおなじ調子なんだけど
お前の発言の不備やズレを言及するという姿勢でしかないからね
それについて何の回答もできずに幼稚な物言いに逃げるから
「幼稚なことを喚くだけの奴」というつまらないものを論評するしかない
芸術が云々と語れなくなってるのがお前で、俺は「お前の発言について」を問うているわけだから
自分で自分を罵倒してるようなもんだなｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:51:48.060 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

最初からお前は決めつけばかり言ってるんだよ
それを自分に都合の良いように解釈してるけどそれこそ根拠はあるのかと言ってるんだよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:52:51.585 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

？？？
不可知論を知らないってどこをどう読み取ったの？？？

俺が行ってるのは、その主義はこの世の真理ではなくお前の主義（思い込み）でしかないと言っているんだけど
何を指摘されているかはちゃんとそのまま言葉で書いてあるんだから読もうね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:53:26.331 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

決めつけ！（何がどうなのか一向に語れない）

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:54:09.509 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

不可知論的に世界を見たらオレ以外の人間も同じく理解できないと考えられるわけだ
これを崩そうとするならオレではなくそこら辺の哲学者とディベートでもすれば良い

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:54:57.901 ID:jTSBBN7W0NIKU.net

キモオタvsキモオタの醜い戦いが繰り広げられてるなｗどっちも頑張れ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:55:03.314 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

客観的に立証された事実に基づいているならともかく
お前がお前の信じたい論を（お前のその低レベルな理解力で）信奉しているってのは
お前の主観的な好悪感情による選択の話でしかなく
「他人が思い込みで語っているかどうかの立証」にはなってないわけだが

俺は「思い込んでる奴が増えた」と断言できる根拠を求めているんだよね
お前の感想を訊きたいわけじゃない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:55:29.776 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

オレは一言も僕が一番理解してる！なんて言ってないのにさっきからそう言ってると言いがかりつけてくるのを決めつけって言ってるんだが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:56:11.005 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

うんだから不可知論が絶対の真理であると証明された事実でもあるの？
ないなら断言できる根拠として機能してないよ
お前がそう信じたいだけ、まさにお前こそがこの世を理解したと思い込んでいるだけの状態があるだけだが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:58:33.684 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

その主義を否定できるものがないならそうやって世の中を見ることの何が間違ってるっていうんだ？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 20:58:59.238 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

うんだから
言ってないとかじゃなく「他人の理解は思い込みである」と断言するには
自分が正しくこの世界の真理に到達していないといけない
そうでないなら「思い込んでいると思い込んでいる」だけの領域からは出られないからね
その自覚がないなら「知恵が遅れている人」でしかない

「自分が絶対的に理解しているという自覚の上で主張している」のか
「自分の言っていることがどういう意味を持っているかすら理解できずに喋っている」のか
いずれかでしかありえない話をしてるわけ
で、俺は温情で前者、少なくとも言語理解能力が破損していないと想定してあげてるのよ
まぁガチの知恵遅れ相手じゃ会話にならんしな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:01:12.885 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

反証可能性がないだけの理屈は真理の立証ではないのだが
否定できるものがない。なんてのは悪魔の証明でしかない
それこそ「有神論者か？」ってのはお前に返ってくる話だわな

何が間違ってる、じゃなくいつそれが事実となったのか、だが
もう一度言うけどお前が何を信じるかという与太話に興味はないよ
そんなものはお前の思い込みを聞かされているだけだからな
客観的事実を以て示せよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:01:56.040 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

あーやっぱり知恵遅れだなんて人格攻撃に走る奴はこうなんだな
思い込んでるって予想することも許されないのか...

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:03:06.828 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>84
じゃあお前は絶対的な世界の真実を信じてんのか？w

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:03:15.136 ID:LhFtaGGBpNIKU.net

読んでないけど2人ともめっちゃ早口でしゃべってそうｗガチでキモいｗｗｗ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:04:13.298 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

よ、予想ｗ
断言してる上に根拠が「ぼくがそのような主義に傾倒しているから」でしかないなら
それはお前が思い込んでいることの証左でしかないがｗ

言葉を選んで主張するだけの知能を身に付けなきゃ
聞きかじりの論説拾い読みでイキっても滑稽だよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:04:56.827 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

それはすなわち神を信じることなんだって
世界を完全に捉えられる真実がない以上あらゆる話が絶対的かどうかなんてわからないだろ？
だったら一つ不可知論という見方を導入して考えるのが普通だろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:05:50.206 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>86
じゃあ、の意味がわからないけど？
自分の信じる理屈が絶対的に正しいって根拠を持ってるからその草は生えてんの？
俺が何を信じるじゃなく、「他人のこと」について思い込みであると断言できるだけの根拠がどこにあるのかっていう疑義なんだけど
お前は神のごとき目線で全てを掌握できる立場なわけ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:06:27.367 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>88
えぇ...お前じゃんそれ
哲学者でもないただの一般人が偉そうに本の受け売りをさも正解のように思い込んで人格否定しようと必死になってるように見えるぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:06:48.823 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

ふ、普通ｗ
普通って何スかｗ
それがこの世界の唯一絶対の基準になりうるものなの？
誰がいつどのように保証し証明したことなの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:07:30.096 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>90
「増えてるよな」が絶対的なものと定義したのはそもそもお前なんだよ
だからお前が自分の中で論証でもなんでもしろよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:07:35.741 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>91
流ちょうな自己紹介だね
それともお前は一般人ではない哲学者で絶対的な根拠があってこの世の真理を啓蒙してくださってるの？ｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:08:16.028 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>92
そんなこと言ってない
さっきから絶対と定義を狭めてくるのなんなんだよ
絶対を盲信して取り憑かれてるな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:09:02.510 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>93
うん？
確たる理屈で区切りをつけて前後の状態を定量的に比較できる状態にあるから
増減を語れるんだよね
そこに「絶対的なもの」がないとするなら
お前はお前個人の感覚で思い込みを語ってるだけの知恵遅れということになるが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:10:09.919 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>96
それだってお前の世界の捉え方じゃんw
その考え方が絶対的だっていう根拠はあるんですか？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:11:00.907 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>95
えっ
そりゃお前の思い込みだったらお前は自分の言ってることの意味もわかってないバカってことになるわけだが
お前が絶対的なものを持ち得ていないなら、お前はお前の都合のいいように思い込んでいて
しかもそれを思い込みだと自覚もできず他人について語る大間抜けってことにしかならないよ
俺は「最低限の知能があって意味を理解して喋ってる」って前提を持ってると言ってるだろ
相手が本当に理屈を理解できない猿並みの脳味噌だと思いたくはないからな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:11:59.932 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>98
最低限の知識を持っているという絶対的な根拠は？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:12:20.856 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>97
うん？
要するにお前はもう自分の思い込みではないということを示す手段はないってことでいいんだね
客観的に示すものがない主張なら、それは単なる思い込みの範疇だよね
お前と、お前以外とで何の差がある話なの？ということになるわけだが

何を指摘されてるかもわからずに何イキってんのやらｗ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:12:40.692 ID:FoYmD7vUaNIKU.net

このスレ二人だけの世界って感じだね

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:13:56.910 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>99
？？？
持っていないならガチの知恵遅れというだけだよ
俺は相手を低く見積もりたくないと言っているだけ
結論がどっちでもいいよ

「絶対的な事実によって客観的に判断できている」のか
「何の根拠もないのに思い込みで喋ってる」のか
どっちでも好きな方を選ぶといい

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:13:58.272 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>100
不可知論から見れば絶対的と言ってるんだけど
それが客観的な根拠とならないというのなら不可知論を崩してこいよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:15:21.773 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>102
自分がお前のいうところのガチの知恵遅れじゃないという絶対的な根拠は？
さっきからどこかの教本にでも書いてあったような”論理”を前提に話をしてるけどそれが絶対的でない根拠は？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:16:12.679 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>103
ｗｗｗｗｗ

「ぼくの思い込みの中では絶対なの！！！！」

これ何の意味があんのｗ
お前の言う、「芸術を理解していると思い込んでいる人」と何の違いがある話なの？ｗ
「理解できないものだということを理解していると思い込んでいる人」の妄言じゃんｗ

お前の支持するものが未来永劫この世において唯一絶対の真理だと証明できるなら
是非世界中の人間を余すところなく納得させる証明をしてくれていいけど
思い込みで喋ってるだけのバカだと喧伝したいなら、それはそれでいいし

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:17:37.670 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>105
思い込みじゃなくて主義って言ってるじゃんw
それは一つの見方だとも
お前がさっきから語る論理だって絶対的な真理でもなんでもないのに何言ってんだよw

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:18:01.874 ID:ZhLCo3dC0NIKU.net

スマホの影響でITに理解があると思い込んでるやつ増えたよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:19:45.755 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

不可知論がこの世の全て、絶対の真理だってことをいつどのように証明できたの？
というか「この世の仕組みとは、人間の認識能力とは恒久的に必ずそういうものでしかないことを我々は間違いなく認識できている」と断言できてしまうことに自己矛盾は生じないの？ｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:19:56.489 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

「僕が一番理解してる」って主張も思い込みなわけだしそうじゃないという絶対的な根拠を示せというとずっと逃げるんだから結局今更後に引けなくなってるだけのように見える

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:20:18.453 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>106
ｗｗｗｗｗ

それ思い込みと何が違うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:21:42.462 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

あれ？オレのこと哲学者かなんかだと勘違いしてるのかな？w

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:23:10.076 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>110
推測だって言ってるじゃん

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:23:14.782 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

いやだから思い込みじゃなく論理構造の話なんだけど
頭大丈夫？最初に言ったよね、邪推じゃなくロジックだ、って

「ぼくにはわからないことだけど他人はわかっていないはずだ」
こんな主張はありえないわけですよｗ

テストの採点で、正解を知らない人が〇や×を付けられますか？って話なんだけど、これそんな難しい話してる？
テストを採点する人は「正解を知っている」というのは思い込みじゃなく、担保されているべき前提の話
それがないなら「採点そのものの正当性が保証されない」つまり
お前が「思い込み」と評価した他人が「本当に思い込みなのかどうか」という話はリセットされるわけだが
まだ何を指摘されてるかわかってない？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:24:09.705 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

哲学者がこのレベルの対話しかできないなんて誰が思うんだよ
流石に現実見えてなさすぎだろｗ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:24:22.535 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>113
だからそれが「オレが一番わかってる！お前らにわからないんだ！」なんて考えにいく理由は何？ってきいてんの

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:25:16.127 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

もしかして最近本で得た知識かなんかを披露したくてその対象にされてんのか？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:25:45.578 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>112
断言しておいて推測も何もないｗ
そもそも自分が思い込んでいる可能性を除外できない立場で「思い込んでるやつが増えた」って
増えたどころか存在しているという部分すら語りようがないのに、推測になってないよねｗ

「もしもぼくに都合のいい世界だったら」って妄想してるに過ぎない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:27:36.867 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>115
今説明したことを読んで理解してねｗ

一番理解してないなら「他人は思い込んでる」という判断は成立しないわけ
「自分が何言ってるか理解できてない知恵遅れです」って言いたいならそれでいいよ
俺は最初っから相手を知恵遅れだとはみなさないから
物事を理解した上で喋ってると解釈して言ってるだけ

何かい同じこと言わせんだよ

読めよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:28:06.620 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>117
いや全くの妄言吐いてるわけじゃないんだが
今までに「芸術なんて詐欺でリアルなイラストの方がすごい」っていう主張を見かけてきたからそれは何の根拠で言えんのかな？って思ってスレ建てしただけで

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:28:23.011 ID:SfLOux7z0NIKU.net

芸術への理解って文脈への理解が前提だから
思い込みの入る余地ないよね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:29:32.819 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

知識の話にまで行ってないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

めちゃくちゃ単純な理屈の話してるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「君、その答えは間違ってるよ」
って言ってきた相手に
「そうなんだ、正解を教えて」
って訊いたら「知らない」と言われました

これで「自分は間違ってた」って思える？ｗ
何の前提知識も要らない、未就学児童でもわかる話をしてるよ、今

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:29:35.762 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>118
だからそう思うなら「僕は知恵遅れです」と言いたいのか？とレスをすれば良かっただろ
「僕が一番わかってる！お前らは理解できてない」なんてセリフはお前のバイアスがかかった思い込みじゃんって言ってんの

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:30:33.848 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>119
？？？？？
それは「ぼくの認識能力で相手の主張の根拠を理解しきれない」でしかないよね
だから言葉選んで主張できないの？って話も上で散々してるけど

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:31:23.254 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

そもそもそれはその主張をした当人にその場で訊けば？
実数も要件も不明な要素について「増減」とかいう話も全く関連してるように見えないんだがｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:31:58.910 ID:SfLOux7z0NIKU.net

芸術への理解って要は
ある絵を見たときに

この絵は彩度が低くてダイナーとかガソリンスタンド、モーテルみたいなモチーフがちりばめられてるから
エグルストンみたいなニューカラームーブメントの影響が感じられるよね

みたいなことが頭の中でつながるかどうかでしょ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:32:07.987 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

その論理だって本かなんかで見つけたように思えるって言っただけだが
ちょっと相手したら長文送りまくってきたから言いたいことたまってたのかなって

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:32:58.030 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>122
うんだから相手が知恵遅れだと見なして話しかけたりしないから
少なくとも自分で言っている言葉の意味くらいわかってる知能を持っている想定で問いかけてるだけ

「思い込んでるやつ」って断言してんだから
「お前らは理解できてない」でしかないでしょｗ
理解できてないって断言できるってことは、自分が理解している目線じゃなきゃ成り立たないでしょｗ

マジでこんな理屈に何回説明要るの？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:34:44.588 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>127
理解できてないやつとお前らって対象違うんだけど
そもそも真の芸術なんて話もどっから出てきたんだよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:36:21.643 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

いやだからこんなの赤ん坊でもわかってる「当然の理屈」でしかないぞ？
どんな本にそんなこと書くんだよｗ
むしろ本を読むという行為の前にあるべき必須条件レベルの話なんだが
「専門的な本には専門的な知識や理論、経験の裏付けがある」というのはあるべき前提なわけだし
さっきテストの採点の話もしたよね
勿論「現実としてはわかってないやつがやってる」こともある
だからこれはロジックの話だって言ってるわけ
「わかってない奴が断言しても正当性はない」わけで、正当性のない主張は取るにたらない妄言だから
そもそも考慮する必要すらないの

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:36:46.281 ID:SfLOux7z0NIKU.net

そんで一般に抽象性の高いニッチな作品まで文脈を読み解けるのを
芸術への造詣が深い、もしくは感受性が高いみたいに言われるんじゃないの？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:39:35.691 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>128
対称違うってどういうこと？「お前ら：は二人称であって対象は文脈を汲むものでしかないはずだけど
何と何を比較したつもりなの

うん？
芸術という括りが存在していて、その「理解」について一方の目線による解釈が思い込みであるという指摘が成り立つなら
そいつらの語る芸術は偽であるって話になるわけだが

お前さ、いちいちその場その場でコロコロと一貫性のない言い逃れにトライしなくていいよ
全部見当外れてるから

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:40:14.517 ID:2atPR31I0NIKU.net

感性の時代は終わってコンテクストの時代だからな
じゃあ理解しようとせずに切り捨てるのは無知なだけではなかろうか？ともなる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:40:47.372 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

まあオレには言い訳にも映るようなことを言えば良いんじゃないか？本に書いてあるという根拠もないしね
でもこの話は断言してないから何マジになってんのって思うわ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:42:30.673 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「思い込んでるやつ増えた」
これで断言してないは草生える

そもそも推測としての理屈も立ってないんだけど
自分自身が思い込んでいるかどうかを無視したレッテル貼りでしかないからな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:44:45.235 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>131
姑息な言い訳に走ってんのはそっちじゃないか？
お前らって対象絞らなきゃオレがまるで芸術を理解したふりをする人以外にも攻撃してるみたいだし

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:45:05.978 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「自分がセンスあるかのように芸術批判をしてる」
とかなｗ

自分こそが絶対的に正しくセンスを持っている、という目線でもなければ
「批判している人に本当にセンスがある」という可能性を否定できないはずだけどなあｗ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:45:59.607 ID:SfLOux7z0NIKU.net

例えばロスコみたいなのを見たときに
ただ絵の具を適当に塗っただけとか俺にでも作れる
みたいなこと言っちゃうような人を芸術への理解がない人って言うわけでしょ
キャンバスを適当に二つなり三つに塗り分けただけのものとしか認識していないから

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:46:21.923 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>134
それも理解しているというなら神を信じることになるけど不可知論的な視点で見ればそれはあり得ないと言ったまでなんだが

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:47:54.709 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>136
あるかのように批判してるってのは印象だろ？
頭おかしくなった？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:48:23.122 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>135
いや日本語勉強してとしか
だからお前らとか二人称は前後の文脈を汲んで対象を指すものでしょ
お前がどんな対象について語っているのかを繰り返す必要もないわけで
お前が「芸術に理解あると思い込んでると見なしている他人」に関して
と読んで何の破綻もしない文章のはずだけど、だから何と何を比較して難癖付けてんだよ気持ち悪いな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:48:30.710 ID:SfLOux7z0NIKU.net

好みは別として文脈はあるんだから

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:49:51.318 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>140
ここでいうお前らはそれ以外の人全般を指すとも受け取れるけど
マイルールの文法で解釈すんのやめて
こっちはスマホの充電が7%しかないから急いでんだよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:51:34.320 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>139
「かのように」ってのは例えとして用いるもので
例えるってことは、一般的には「そのものを指さない」と解釈される
実際にそこにあるものについて「まるでそこに〇〇があるかのように」と表現はしないよね？
そもそもセンスがあるとはどういうことなのか知らない立場なら
「あるかのよう」なのかどうかすら判別はできないと思うけど？

だからいちいち言い逃れを試みなくていいって
お前の頭じゃ無理だから

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:52:27.962 ID:SfLOux7z0NIKU.net

なんかスレタイに沿った話しても反応なさげだなこのスレ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:53:13.489 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>138
神を信じることになるのはお前の言い分だよ
お前が何の論を信じるかなんて他の全ての他人にとって関係ないことだが
何がどうあり得ないのか理屈になってないよ
お前の信じることはこの世界の真実であることを保証しない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:53:52.897 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>143
そんなに突っ込まれるの怖いのか？
だいたい自分の日本語に自信があるのは良いけど一度文法書を引いてみろよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:53:56.983 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>142
何で受け取れるの？
マイルール適用すんのやめて
日本語で喋ってね

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:54:44.107 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>146
ツッコミになってないから論破されてるんだよ
具体的に何も言えない、論理的に主張を組み立てられない
常識的な言葉も知らない、文法も知らない
お前が引けよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:56:11.657 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>145
神というのはつまり絶対的な真理の存在を示しているんだよ
それを信じるかどうかって話

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:59:04.270 ID:QVsBGWlj0NIKU.net

まあ芸術への理解とか
往々にして懐古主義でしかない場合が多いけど
ホントに理解とか必要なのかな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:59:15.892 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>147
セリフ調だしお前は唐突にここにレスしてきたんだから「おまえら」の意味がわからないだろ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 21:59:59.669 ID:ZI9zl2DmpNIKU.net

>>148
すまないがせめて文法書を引いてから言ってくれないか？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:00:51.985 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>149
うんだからお前はこの世界の構造、人間の認識能力の全てについて
お前の信じる形でのみ存在していて例外がないという視点に立つことでしか
「他人は理解できない」の断言はあり得ないわけだが
それこそが神を前提にした言い分なのわかってる？

「他人が正しく理解しているかどうかを自分では計り知れない」という立場を取らなければ自己矛盾する話をお前は踏み越えてしまってるわけ
だから推測としての根拠すら成り立ってないって指摘してる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:02:47.112 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>151
唐突って何？「レスしていいですか」とか確認取るの？
そもそもスレッドは別に立てた人間の所有物でも何でもないけどね
意味わかるでしょ
これでわからないなら会話で二人称使うタイミングjないだろ
お前会話能力死んでんのかよ

>>152
お前が引け、と言っているんだがそれすら読めないのか？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:03:16.683 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>153
だから不可知論の前提からいえばそれを絶対的に言ってることじゃないのがわからないのかな？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:04:09.469 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>155
うんだから、お前の思い込みの話だよ
他人は理解していないと断言してる時点でそこには絶対的な前提、神の存在がなければならない
そうでないなら他人は常に「理解しているかも知れない存在」でしかない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:09:26.275 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>154
なぜ自分が絶対と信じて疑わないのか
お前はずっと僕は正しい！みたいな主張をしてくるけど知りもしないましてや他人を知的障害者なんていう知性のかけらもない奴の言葉に絶対性なんてありそうにないんだからはいそうですかなんてならないよ？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:10:10.750 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>156
断言にならないって言ってんのよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:10:44.354 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>157
自分が絶対と信じて疑ってない人に言われてもなあ
自分が見えてなさすぎ
だから知恵が遅れてると言ってる

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:11:38.123 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>158
断言してるんだよね
自分で言ってる言葉の意味もわかってないってことでしかないよそれ
その場その場で一貫性のない言い逃れをするな、と言ってる
既に言ってることは変わらないんだよ
後付けの言い訳をするな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:12:15.048 ID:BqX0EoKn0NIKU.net

>>159
何無駄なことしてんだよほんと大丈夫かお前
お前の主張なんて認められないって言ってんのに必死に説得しようとしてさ
相当コンプレックスを抱えているように見える

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:12:21.642 ID:6GIc13+h0NIKU.net

ちゃんと絵を勉強してこなかったやつの絵って見たらわかるからそういう奴が更なる素人から絶賛されてるの見るとモヤる

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:13:55.529 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

「理解があると思い込んでるやつ増えた」

↑断言って言うんだよこれ

そもそも断言できないなら増える以前にただの一人たりとも存在していることに確信を持てないわけで
つまりある区切りで定量的に比較して語るものである「増減」にまで言及しておいて
「思い込んでいる他人」の存在を断言してないなんて言い逃れは無理筋もいいところだから

ガキみたいな態度でいつまでも喚くな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:14:39.434 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>161
お前の主張なんて！って言いたいならお前が勝手に黙ればいいだけのことだけど
何コンプレックス刺激されてしつこく喚いてんの

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:15:03.031 ID:ybPOwPPR0NIKU.net

モナ・リザは萌えないし抜けないということ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:15:18.356 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

えっ
もしかして自分の主張なら通ると思ってるってこと？
つまり言った通り、自分が絶対的に正しいと信じてるのはお前ですよねっていう

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:15:56.727 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>160
その最後の一文は結局自分の主張が頼りないことを意味してるんだろうな
他人にレッテル貼りをしてなんとか押し通そうとしてる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:16:47.209 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>167
自己紹介にしかなってないな
レッテルを貼ってる！というくだらない言い逃れで理屈になっていない主張を押し通そうとしている
指摘されたことには何も言い返せない

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:16:57.572 ID:6GIc13+h0NIKU.net

宇崎ちゃんの献血ポスターのときに「なんでダヴィデ像はいいのにこれは駄目なんだよ」とか言ってるやついてドン引きした

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:18:35.136 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

初っ端から「最後の一文〜」だからな
笑うしかない
語るに落ちてるよ
俺はきちんと指摘をしたうえで総評を述べたに過ぎず、そこは本題じゃないのだから
それによって押し通すなんていう解釈は成り立たない
それに対しお前は、「最後の一文（）」とやらにのみ言及し
そこに筋違いの難癖、レッテルを貼ることで、前文を含めて否定できるかのように足掻いている

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:19:09.925 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>166
なんでそんなにお前が間違ってるんだあああああって言えるのかなって
オレはお前よりは自分の考えを信じるしなに言われてもごめんなさいなんてならないよ
このレスバが終わった後もあいつが間違ってる！って思い続けるつもりか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:19:12.353 ID:2atPR31I0NIKU.net

>>169
一般的な見地だともちろんドン引き案件でいいけど
芸術語るなら権威以外で理由提示しないといけなくね？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:20:49.221 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>171
お前が認めなきゃならないなんて誰も思ってないよ
耳ふさいであーあー言ってりゃ間違ってないことになる！俺が絶対正しい！
ってしつこくアピられても、だから何？としか
何そんなにしつこく喚いてんの・
だからそれ言いたいならお前が勝手に黙ればいいだけだけど
「お雨が間違ってるんだあああああああ！」ってお前が言えば何か通る想定なの？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:21:06.818 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>168
言い返せば妄言だだのおかしいだの喚くじゃん
真偽を問わず
そんなことしてたらキリないから身を引いてやってるのさ感謝してくれる？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:21:56.050 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>170
そういうなら最初から安易な暴言に逃げなければいいだろ
余計な装飾をする癖がそうしてるんだよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:22:26.714 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>174
言い返せたことがないのに喚かれてもねえ
真偽を問わず！って問うてるけど
レッテル貼って逃げてるだけという指摘が結局そのまま刺さってて草

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:23:17.587 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>175
？？？
何が安易で何が暴言なのか、お前の謎のルールを適用されても
何について何を言っているかの段階で会話になってない
自分の発言とも相談してから言葉を選んだら？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:23:20.294 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>173
もうお前は引き返せない心理状態になってるじゃん
自分が絶対正しいと思っているのは事実だろ？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:23:21.820 ID:6GIc13+h0NIKU.net

>>172
AVとラブシーンがある一般映画を一緒くたにするような暴挙だろ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:23:38.364 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

逃げてる奴に逃げてる言われてもどうしようもないんだよね
だったら理屈で対応してくださいとしか

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:24:30.948 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>178
引き返せない心理状態って自己紹介は聞き飽きたんだけどｗ
自分が絶対正しいと思って引き返すこともできず
そうやってくだらないことを喚き続けるしかできてないじゃん
他人にレッテルを貼ろう、人格攻撃しよう、それしかないじゃん

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:25:12.298 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>176
ほら現実が見えてないもうこうなったらおしまいなんだよ
いつまで続けるつもりかな？結局お前自身で落とし前つけるしかねーんだよ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:25:47.507 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

書いてあることも読まないし
自分自身の行動も省みない
「それ言いたいならお前自身が黙れば？」って答えも示してやってるのに
自分はしつこく相手に絡み続ける
それで「お前は引き返せないんだろ！」とか
その視点で語るなら引き返してから言えよとｗ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:26:49.034 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>182
ほら完全に頭に血が上って自分が見えてない
自分が特権でも例外でもないっていう自覚すら持てないで「いつまで続ける」って
だから「お前が勝手にやめたら？」って言ってるんだけどｗ
お前がスレ閉じて逃げたって、俺には止めようもないんだし

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:26:50.250 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>177
おかしくない？っていえばそこで終わりなのにわざわざ人格否定するような言葉を付け加えてるじゃん
それが安易だって言ってんの

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:28:16.093 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

自分が間違ってるとは一切認める気もないのに「自分が絶対正しいと思ってるんだろ！！！！」とか
自分がレスをやめないのに「引き返せなくなってる！！！いつまでやるんだ！！！！！」とか
自分が見えてないブーメラン投げ始めたらもう精神崩壊状態だよね
結局こいつは徹頭徹尾、「自分が今何言ってるかを自分で理解できてない」わけ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:28:39.139 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>183
ずっと平行線
こっちが言えば「いや違う！」なんてそれをお前は逐一絶対的な根拠で言ってんのかって言いたいね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:28:50.072 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>185
そこで終わりって何が終わるの？
人格否定するような言葉って具体的にどのレスのどこ？
お前は自分の発言読み返してみた？

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:29:18.462 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

うんだからお前の話に何の具体性も論理性も根拠もないわけだが
それを指摘してるわけだが
あるなら示せばいいだけだよ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:29:43.201 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

平行線も何もお前から伸びてる線はないよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:30:33.343 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>184
あれ？逃げて欲しいの？もしかして最後にレスした方が勝ちみたいなルール信じてたり？
さっきからお前だろばっか言い返してくるけど本当に自分はそれに当てはまらないか考えて欲しい

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:31:28.929 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>186
レッテル貼りはいいからさ自分を見つめ直してみるんだ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:31:46.412 ID:2atPR31I0NIKU.net

>>179
それが一般的な見地な
権威にすがって実の評価をしてない姿勢でもある

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:32:33.712 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>189
オレはおまえの主張に論理性も根拠もあるとは思えないけどね

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:33:33.993 ID:7obIM8OEpNIKU.net

あと3パーしかねーんだよ早く返してこいよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:34:10.798 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

いつまでやるんだ！引き返せなくなってるんだろ！
とか言ってて、ブーメランですよって言われたら「逃げて欲しいの？」って
ほんとその場その場でしか反応しないね
感情で反射すんなよｗ

「その視点で物を言うならお前がそうしたら」：って言ってるんだけど
その最後にレスしたらどうこうってのは何？また語るに落ちてるね
「引き返せなくなってる！」ｔとか喚いてたのがまさに俺に退散して最後にレスしたって称号が欲しかったんです、っての隠し切れてないよ

俺に当てはまるわけないじゃんｗ
俺はそういう自己矛盾発言してないんだから
「お前だろ」って何で言われてるかまだ見えてないの？こんだけはっきり示してあげてんのに

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:34:36.831 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>192
レッテル貼りにしかなってないよそれ
具体的な理屈で話をしようね

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:35:03.531 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>194
思えない、って何ｗ
どの部分の何について何を言ってるつもりなの？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:35:09.407 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>196
はいその根拠は？
結局邪推が多いのよ
オレが違うと言えば全部終わるのにメンタリスト気取って人の心を見抜いたフリ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:35:44.254 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

レス遅いのお前なんだけど
文章量も反応速度も論理性もどんだけ差があると思ってんの？
催促できる立場かどうかちょっと考えて喋れよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:35:58.646 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>197
それもレッテル貼り

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:36:21.505 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>198
それはお前だって言ってないよね
なんでオレが言わないといけないわけ？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:36:42.259 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>200
文章量ってようはまとめられませんってことだろw

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:37:25.762 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>199
根拠説明してるわけだがｗｗｗ
お前が勝手に自分からペラペラと喋り出してることが根拠ですよ？ｗｗｗ
俺は単にお前自身の発言をお前に返してるだけなのに
「最後にレスしたら〜」とか、俺が一言も言ってないことを持ち出すわけで
違うと後付けで自己申告して終わるなら警察いらんわな

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:38:12.681 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

まとまってるんだけどｗｗｗ
むしろお前が何百回も同じこと説明させるほど思考がまとまってないのが問題なんだけどｗｗｗ

幼稚園児でもわかる簡単な話しかしてませんよ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:38:41.369 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>202
えっ俺は常に言ってるけど
お前のレスのどの部分に何が足りてないか逐一指摘してますけど
マジで頭大丈夫か

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:38:46.644 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>204
オレが一言も言ってないこと持ち出してるのはお前も同じ
お前みたいな適当な言い分が罷り通るなら弁護士もいらないね

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:39:20.656 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>205
それお前の思い込みだよね

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:39:30.525 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>207
俺はお前が言っていることをお前に返してるんだけど？ｗ
一言も言ってないこと、なんてどこにもなかったがｗ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:39:49.424 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>208
それとはどれ？どういう理屈で？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:40:16.800 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>209
自分のレス見返せカス
もう充電がないって言ってんだろ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:40:29.854 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

全然話になってないよ
理屈になってないその場しのぎの言い逃れはしなくていいって言ってるだろ
いい加減同じことは言わせるなよ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:40:53.361 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>210
オレの話がまとまっていない根拠を

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:41:16.169 ID:7obIM8OEpNIKU.net

>>212
オレにはお前が同じような事を言ってるようにしか見えないね

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:41:43.126 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>211
自分のレス読み返せよ
全部お前の言ったことの話しかしてないから
充電充電うるせえな
逃げる言い訳をいちいち書き込む前に言われてることを理解しろ
お前の脳味噌が電池切れ起こしてんぞ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:42:16.215 ID:7obIM8OEpNIKU.net

ブーメランは全部お前にも帰ってきてんの

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:42:42.032 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>213
うんだから何度も何度も理屈になってない的外れなことを言って同じこと説明させてるわけだが
はっきり書いてあることを何度も書かせるなと
会話になってないんだよそれ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:43:17.049 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>214
？？？
だから同じ指摘を何度もさせるなと言ってる
いい加減話を進めろ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:44:00.754 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>216
？？？
お前が投げたものがお前に返されてるだけ
俺に何が返ってくるの？ｗ
構造としてあり得ないんですけど
その場しのぎで反応すんなってしつけえな

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 22:51:17.939 ID:v7TAZFlN0NIKU.net

最後にレスした方が勝ちな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:16:56.149 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

ちょっと充電できたから話すわ
オレはまず経験則によって芸術を理解してると思いこんでるやつ増えたよなって言ったわけ
そしたら別にガチガチの定義をしたわけでもないのに「こういう奴は自分がセンスあると思ってる」みたいなレッテル貼りをしてきたからオレは芸術など真には理解できないと立場を明らかにした
それなのに次は思い込みがどうって話してるからおかしいんだよ
邪推の話をしてたのに急にすり替えるからさ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:21:16.706 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

つうかこいつイラスト描いてる奴なんだなwそらキレるわ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:27:09.673 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

つまり言っておくぞ>>17や>>35は否定された
途中から話がずれたが最初からオレ自身が「芸術を理解したフリ」をしてるかどうかだったんだから違うと言えばそれで終わるんだ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:45:53.435 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

経験則って何？？？ｗ

何を「経験」したんすか？ｗ

「理解してると思い込んでる奴」ってどうやって抽出したの？
それが思い込みであることをどういう経験（）によって証明したの？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:46:39.689 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

キレてるのお前だけど？
真正面から論破されてそんな風に顔真っ赤にして発狂するくらいなら主張しなきゃいいのに

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:51:11.909 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

ぼくが違うと言ったら否定できる！

できるわけないじゃんｗ
というか否定するんなら「自分で何言ってるか理解しないまま喋ってる奴」ということになるだけ
これも最初から言ってることだよｗ

何で理屈を理解しないまま喋るかなあ

お前の選択肢は二つしか用意されてないの

�@「自分こそが真に芸術を正しく理解できているので他人の理解が思い込みかどうかをジャッジできる」という立場からの主張をしている
�A「何が正解か自分でわかっていないのに他人が思い込みであると思い込んでイキってしまっているという自覚もないとんでもない無知」が見当違いなことを語ってる

で、�Aの場合はそもそも話にすらならない底辺の馬鹿なので考慮に含める必要もない
�@であるなら真の理解とは何（どういう基準で他人の理解が思い込みだと断じられるのか）を示してもらう必要がある

「そんなこと言ってない！」とかじゃなく、どっちかでしかない話だから

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:53:47.638 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

>>224
だから自分の経験即を元に不可知論を使って考えたらそういう案が浮かんだと言ってんの
この話はお前が最初にいったオレが自分のセンスがあると思ってるかどうかとは関係ないからおわり

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:55:01.784 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

>>226
なにが正解かわかってないのはそうだけどそれは他人も同じだというのが不可知論の話だって言ってるでしょ
オレは哲学者じゃないんだからこの論を崩すなら他所でやってくれ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:56:46.627 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

何回も何回も言ってるよね

テストの採点者は答えを知っているか否かという話
これは思い込んでるとか決めつけてるとかじゃなく「答えを知らなきゃ正否を判断できない」というロジックの話

「理解があると思い込んでいる」という結論を出すには「正確には理解していない」と判断できなければならない
つまり「正確な理解」というものの境界を見極める、真の理解を自分自身が内包していないなら
「目をつぶったままヒヨコのオスとメスを仕分けする」のと同じことで、自分のやってることがどういう意味を持つかわかるよね？っていうｗ

いや、判断できないけど言ってます、って言ってもいいけど、それは単にわけのわからんことを喚く異常者ということにしかならないので
自分がゴミ以下の存在だと認めたいなら別にいいけど

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:58:22.278 ID:IvuQb+z+pNIKU.net

だからその考えは哲学者にぶつけろと言ってるだろ
それに論点がずれてる
オレが「僕は真の芸術を理解できるのにお前らができてない」というのが違うと言っただけ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/29(火) 23:59:23.702 ID:MhsjMGtP0NIKU.net

>>227
うんだから、何を「経験（）」したんですかあ〜・？ｗ
他人の理解が思い込みであるってどういう「経験（）」なんですかあ〜？ｗ
他人の脳内を覗くアイテムでも神様に貸してもらったの？
「本当に理解している場合は青く光るけど理解してない場合は赤く光ります」みたいなセンサーでも使ったか？
「自分にセンスもなく正しい理解もないけど、他人が思い込みであるとわかります」って
具体的にどういうロジックで何がわかったことになってんの？
普通の言葉で言うとそれ「お前の思い込み」になるけどｗ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:00:41.210 ID:69N/kjy8p.net

>>231
だからそんな話はしてないと言ったよね

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:01:23.764 ID:g1vPm+eQ0.net

>>228
何で　他人も同じだ　ってわかるんですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗ
「他人も同じかどうかはわからない」という立場を取らなきゃ自己矛盾でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも「思い込んでいるかどうか」の判断と「知りえない」というお前の主観による思い込みは何ら関係がないんだけど
他人の振る舞いが「思い込みによる」と判ずるということは、お前自身は思い込みではない絶対の根拠に基づいていなければ成立しない
それも散々説明してるんだけど

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:02:26.534 ID:g1vPm+eQ0.net

>>232
>>226

してる、してないじゃなくお前に与えられてるのは二択しかないの
してない、で終わるなら
お前は自分が何を言っているか理解しないで思い込みを喋ってるキチガイという結論に着地するしかないよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:02:32.012 ID:69N/kjy8p.net

>>233
だからそれは不可知論の専門家に聞いてこいって言ってるよね

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:03:59.927 ID:69N/kjy8p.net

>>234
だから最初に自分が言ったこと覚えてる？

「ぼくが真に理解している真の芸術をお前らは理解できてないでしょ！」っていう主張？
それが思い込みでないことはどういう形で証明してくれんの

このカッコの中の前提を否定しただけ
僕が真に理解してるのが違うってこと

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:04:14.645 ID:g1vPm+eQ0.net

>>230
お前が理解できていないなら
「他人が理解できているかどうかは答えが出せない」という立場からは降りられないよｗ
そこからはみ出してるから言われてんのｗ

お前は哲学者じゃないだろｗ
ド素人が聞きかじりを自己解釈してお前自身がスレタイの主張し始めてんだろｗ
気が狂ってんのか？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:05:18.394 ID:69N/kjy8p.net

>>237
最初の話からすり替えないでもらえるかな

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:07:52.626 ID:g1vPm+eQ0.net

>>235
お前の思い込みの話に専門家何の関係あるの？
専門家の知見とお前の解釈が横に並んでるとでも？何の思い上がりなのｗ
それこそ「素人がどこかで読んだものを思い込みだけで披露してる」状態だろうがｗ

>>236
うんだから、二択だって言ってるだろ？
>>226読めよ

お前が理解してないけど他人の理解の正誤を語ります、って言うなら>>226に示した�Aになる
それは自分で扱っている理屈の意味も分かってない自分を正しいと思い込んでるだけの知恵遅れってことになるので
お前の言ってることが全て的外れと証明されるだけ

それをお前自身が進んで選ぶっていうなら別に止めないよ？ｗ
何か勘違いしてない？ｗ
俺はむしろ「筋の通った主張をしている可能性」を検討してるだけだよ？お前が否定すればお前が異常ってことになるだけだよ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:08:48.400 ID:g1vPm+eQ0.net

>>238
何　から　何　にすり替わってんの？
哲学者どうのこうの言ってるお前がすり替えてんだけど
こっちはお前の主観による思い込みから出てきてる筋の通らない主張についての話をしてんだけど

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:09:56.018 ID:69N/kjy8p.net

>>239
いやだからお前は最初からスレタイの話が矛盾してるからどうかなんて言ってないの
オレが芸術を理解してるつもりになってるかどうかを話してんの

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:11:38.664 ID:69N/kjy8p.net

>>240
すり替えじゃん
最初からセンスがあるかどうかを示せる確信的な根拠を示せとお前は言ってるじゃん
でもオレはセンスあるなんて言ってないんだから出せません

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:11:43.951 ID:g1vPm+eQ0.net

専門家に語ってもらうのと同じレベルで理解し正しく取り扱ってます
と言えるならお前自身の言葉と理解で説明してみろよとｗ
それができないってことは、お前は専門家が示すようには理解できておらず語れてもいないわけ

こんな単純な理屈もわからんとは
専門家に訊け！って言うしかないなら、お前自身は最初から何を語る資格もないよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:13:04.097 ID:g1vPm+eQ0.net

>>241
うんだから
お前が理解しないで言ってるなら
「自分こそが思い込みで語ってることにすら気づかず他人に向かって思い込みだと言えてしまう致命的に手遅れな知恵遅れ」
ということになるだけだよ
どうしても自分がそのレベルの人間だと言いたいなら、それは好きにしてくれていいけど

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:14:58.657 ID:69N/kjy8p.net

>>244
いやだから元からそんな話はしてないんだからこの際どうでもいいよね
この話の重要な部分は>>17と>>35なんだが

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:15:27.302 ID:g1vPm+eQ0.net

>>242
うんだから、センスないのに他人のセンスを見極められますなんてことは
「英語喋れないし読めないけど英語のテストを感覚で採点します」って言ってるのと同じで
それってつまり自分が何についてどの立場から何を言っているのか、という自覚もない
知識も知能もない異常者です、って宣言するのと同じだから
そうだと認めたいんなら別にそれでいいよ
俺はお前にセンスがあって正しく判断してる場合でも、センスないのに思い込みで他人を否定してる場合でも
どっちでも別に困らないわけで
だから何か勘違いしてないかと

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:17:33.995 ID:g1vPm+eQ0.net

>>245
うんだからお前が思い込みでスレタイのように他人が思い込みをしていると的外れなことを言っている無知の大馬鹿だ
という結論でいいならそれでいいって
「それでいい」って言ってるんだぞ？
そんな話してない、って言うんなら、こういう事実が示されるって言ってるだけ
「いいやお前はそんな話をしていた！嘘を吐くな！」って言ってるわけじゃないのに何に抵抗してんの？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:17:37.542 ID:69N/kjy8p.net

>>246
いやだから話の内容はオレが他人をどう思うかではなくてオレがオレ自身をどう思ってるかだよね

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:18:38.348 ID:69N/kjy8p.net

>>247
だからお前の主張は最初から間違ってるよって事じゃん
だからこれで終わり

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:19:37.238 ID:g1vPm+eQ0.net

>>17の時点でも「主張？」って疑問形だし
>>35も「してくれるなら」と仮定しているだけ

だからね、俺は「スレタイのような主張が理屈として成り立っているならこうなる」というロジックの話をしてるの
「お前がきっとこう考えているはずだ」と言ってるわけじゃない
だから「選択肢」という話をしてるだろ
どちらかを選べると言ってる

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:20:37.833 ID:g1vPm+eQ0.net

>>249
？？？
何も間違ってないよ
>>226読んでね
お前はどちらかを選ぶしかないだけ
「理解があるなんて言ってない！」なら�Aになるだけ
俺は別に「理解があると言っているだろ！」なんて一度も言ってないから

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:20:42.261 ID:69N/kjy8p.net

>>250
だからその二つの選択肢がオレがオレ自身を芸術に理解あると示す根拠にはならないよねって

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:21:40.149 ID:g1vPm+eQ0.net

お前がどういうつもりかを当ててるんじゃなくて
「理解があると思い込んでる奴が増えてる」という主張の根拠を求める過程で
お前の理解力、知能が明るみになってしまうというだけ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:23:30.697 ID:g1vPm+eQ0.net

>>252
？？？？？
だからロジックだと言ってるだろ
「自分が理解したうえで言ってる」なら「他人は思い込んでる」という判断は正しく行われていることになるし
「自分が理解しないで言ってる」なら「他人は思い込んでる」という言い分自体が思い込みでしかなく
自分の思い込みを自覚できない脳味噌で「思い込み」という言葉を扱っているキチガイということになる
後者であると言いたいなら「それでいい」と言ってる
「違う」なんて言ってないだろ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:23:35.458 ID:69N/kjy8p.net

>>253
でも前提が間違ってるんだったらお話にならないよ
オレは別に知的障害者と思われるかどうかなんて重視してないんだ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:24:57.407 ID:69N/kjy8p.net

>>254
だからなぜ他人がって話になるのかな
お前は最初に「僕が理解できている」という前提を持ってきた以上それが間違ってたら終わりなんだよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:27:48.017 ID:g1vPm+eQ0.net

>>255
うんだから前提が間違ってるのがお前だよ
自分が絶対的に理解できていない＝何が正しいか誤りかを判断する根拠を持ち合わせていない
という立場なら「他人が理解できているかどうか」をお前の目線から区別することはできない
目が見えないのに見た目の良し悪しを区別できるか？という話になる
勿論この例えで「視覚情報ではない基準によってそれは区別される、自分はそのことを真に理解している」というスタンスを取るなら
そいつの語る正否判定には正当性（の可能性）が備わることになるけど
お前は客観的に何も示せないわけだろ？
つまり「思い込みしかない」のに、他人について「思い込みだ」とレッテルを貼ってるということになる
スレタイの話はお前の脳内にしかない作り話、虚妄ということになる
その上で、その自覚すらないお前が知恵遅れということになる
それだけの単純な話だよ

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:29:21.691 ID:g1vPm+eQ0.net

>>256
うんだからスレタイに挙げられている「理解があると思い込んでるやつ」というのは
そういう他人の話じゃなく、お前の脳内にしかないお人形さんの話でしかなくなる
お前が理解できてないなら「スレタイから何からお前の言ってること全部が間違い」だと立証されるってだけだよ
俺が持ってきてるのはそのロジックであって、お前がどういうつもりかを当ててるわけじゃないと言ってるだろ
いい加減この構造くらい理解しようね

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:30:31.837 ID:69N/kjy8p.net

>>257
それはスレタイの話であってお前との話とは関係ない
そう言いたいなら最初からそう言えば良かったものの嫌味のある「僕は理解できてるのに！」なんてセリフを付け加えるからこうなるんだよ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:32:32.533 ID:69N/kjy8p.net

>>258
スレタイの主張とオレがオレ自身をどう思ってるかは別の話だから

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:35:05.111 ID:g1vPm+eQ0.net

理解できているという推理が外れただろ！ってイキってるつもりだろうけど
まるで理屈を理解できてない

スレタイのような「思い込んでるやつ」とやらが増えてる、どころか存在している、ということを成り立たせるには
それを判別するための基準が必要になる
思い込みでしかないということは真には理解していないということで、自分が理解していないというだけならともかく
「増えてる」ってことは最低でも自分以外の人間を含めて言ってるわけで

お前は聞いたこともない言語で会話している人間を見て、ちゃんと会話が成立してるのかお互いわかったフリをしてるだけなのか区別できるか？
自分がわかってる立場にならなきゃ「他人がどうなのか」なんて審査のしようもない
こんなのは言葉にする価値すらないほどに当たり前なことだが
で、お前は何故か自信を持って「俺は理解してない！」とか言ってるけど、じゃあ他人の理解なんてお前が判断できるわけないじゃん
「思い込み」てどっから出てくる話だよ？と
スレタイの時点で嘘ならそこから派生してるお前の主張は全部的外れな世迷言だよ
それだけの話だよ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:36:40.428 ID:GnBS+J7L0.net

>>4
巣で死ねよクソガキ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:37:29.419 ID:g1vPm+eQ0.net

うんだから、「それでいい」って言ってるじゃん

お前は
「自分が理解できていない領域のことを知った風に「思い込んでる奴が増えてる」とか
空想上の話をしてイキってしまう哀れな思い込みだけの知恵遅れ」
って存在なんだね

それでいいよ
お前は理解してない、故に他人が理解しているかどうかも絶対に判断できない
何も知らない自覚もできないアホ、というだけでしょ？
理解したうえで言っているわけじゃなかったんだね、残念だけどその自己申告は否定しないよ

これでよくね？何か困る？

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:40:57.839 ID:g1vPm+eQ0.net

こうなるんだよ、と言われても別に俺はどうもなってないからな
俺は何度も言ってる通りロジックを示しているに過ぎない
選択肢を与えているに過ぎない
「こっちだろ！」と言ってるんじゃなく、「こっちならスレタイに沿った話は成り立つけど…」という確認作業をしただけ
ほんと何を勘違いしてるのやら

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:44:19.069 ID:69N/kjy8p.net

>>261
だからおまえの話はスレタイの矛盾を指摘しているものではないよね
お前がどういうつもりで言ったのであれオレが真に芸術を理解しているなんて言ってないと言ったら本来それで終わりなのよ
今回固まった主張は他所でやってくれ
その時はちゃんと前提に気をつけてさ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:46:05.670 ID:69N/kjy8p.net

>>263
今回の話と関係ない話をし始めたからなんなんだろうなってこと

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:47:38.470 ID:69N/kjy8p.net

>>264
そんなの求めてないよ
だってそんなスレタイの主張の否定の話をするならわざわざレスバなんてしないし

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:56:41.493 ID:g1vPm+eQ0.net

>>265
うんだから
「自分が理解できていない領域の話なのに
他人の理解が思い込みなのかどうかを思い込みだけで語って
そのことに自覚も持たない頭のおかしい人」
ってだけでしょ
それでいいと言ってる

よかったね

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:57:19.095 ID:g1vPm+eQ0.net

>>266
うん？
「お前の言ってることが全部無根拠な思い込みによるデタラメ」ってことを
お前自身が認めてくれたんだから関係あるよ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:57:59.813 ID:69N/kjy8p.net

まあ自分の主張を途中で変えちゃう頭悪い人に言われてもな

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 00:59:52.141 ID:g1vPm+eQ0.net

「英語を読めない人が他人の英会話を聞いて適当に喋ってるだけだと言ってる」って状態だからね
理解してないもん！って豪語するってことは、スレタイの話はこういうことになる

「理解があると思い込んでるやつ」なんて見つけることができてない
誰が思い込みなのかそうでないのかただ思い込みでレッテルを貼って気分よくなってるだけ
「アニメとかイラストの影響（）」とかも何かのコンプレックスなんだろうね
何の実体もない、何も理解してない人の脳内で生まれた妄言なわけだし

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 01:00:15.631 ID:g1vPm+eQ0.net

？？？？？？？？？？？
どの主張を何から何に変えたんだろ
まだ理解できてないのかな

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 01:01:54.487 ID:g1vPm+eQ0.net

俺は最初から「こういう主張ですか？」と確認作業をしただけ
「理解できている前提」なのは
「そうでなかった場合ただのキチガイの妄言だと確定する」から
単に王手飛車取りの状態だっただけで
王を捨てて自滅してくれるんなら別にそれでいいよっていう

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 01:04:33.923 ID:g1vPm+eQ0.net

ほんと頭悪いなあこいつ
こんな単純なロジックも理解できないで
俺が選択肢のいずれかを決め打ちしていると思ってんのかね
「どっちでもいい」んだよ
未だこの世にあらわれたこともないような絶対的な価値の根拠を示せるなら有用な情報が得られるだろうし
馬鹿が妄言垂れ流してるだけでも笑える

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 01:06:38.529 ID:g1vPm+eQ0.net

「理解があると思い込んでる」とかいう存在を客観的に立証できないのに
このスレタイで何の話ができるつもりだったの？って話なんだけどね
お前の作り話を延々聞かされることになるの？ｗ
「という世の中だったらいいなあと思いました」で締める話にしかなだんよね、客観的事実が何もないのだからｗ

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 01:14:12.607 ID:I5UGPXRb0.net

最近カンディンスキーの点と線から面へ買ったんだけど
ああいうの読んだらだめだな

まるで文学作品の作者の気持ち解説書を読んでしまったような気分
挿絵もなく文章だけの方が、想像によって理想的に描写を補完できるのと同じで
それまで抽象画に都合良く想像していた好印象が、解説を読んだことで一気に失せてしまった

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/06/30(水) 02:04:01.615 ID:W7JSrncaM.net

6時間もノンストップやってたの？こいつら
マジヤバくね？イカれてるよ