太田光「小山田の件はその時代の価値観を知りながら評価しないと難しい」そのとおりなんだよな、戦国時代ならそこまで批判されてない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 18:30:42.540 ID:nmuonEK4r.net ?PLT(12000)

https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
戦国時代なら

63 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 19:21:02.220 ID:5bd+4tZWr.net

>>55
小山田のいじめ事件は中学時代だっけ
いじめがエスカレートしてた時代なんだろうな
でも雑誌の発言当時は小山田はもう大人で、90年代後半はもういじめは明確に社会悪として認知されてただろうから、
当時はそういう発言が当たり前だったかのような擁護は無理筋だろうなあ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:22:38.819 ID:DW+UfLNHa.net

>>61
ちなみにいうとさ、君んちの家系図があろうと嫁いできた女側の家系図もすべてなけりゃ半島の血は一切混じってませんなんて言えるわけないんだよね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:23:15.184 ID:xgM6ZBxo0.net

編集長山崎洋一郎って何人だろ？

66 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 19:24:07.787 ID:5bd+4tZWr.net

>>62
編集サイドの責任はもちろんあるけど、インタビューって普通は本人が原稿確認するだろうし、
発売後であっても事実が誤りであれば訂正要求することもできるわけで、
本人に問題がなかったという主張は通らんと思うけど

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:24:13.741 ID:Tuv7MSv/0.net

やる奴はやるしやらない奴はやらない　人種関係ない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:28:23.787 ID:c8sPBMsK0.net

>>63
小山田が真相をボカしてるせいでよく分からんのよね
謝罪文によると「インタビューには事実と違うことも書いてる」らしい
吉田豪なども当時の音楽誌に露悪趣味があったと書いてるし話を盛ってた可能性はある
けど俺の小学生時代にもあったような「ズボンずらし」程度の話を小山田があそこまで盛ったとも思えないっていう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:31:27.381 ID:lm6pCnXO0.net

意味わからんな
人に評価されるものは色褪せることのないものを作れるのに
時代が変わって評価される基準が変わるわけねぇ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:31:29.564 ID:IsyTIR370.net

>>64
え？
それを言い出したらあなたも私も、
今の日本人のほとんどが当てはまっちゃう
話になっちゃいますよ？笑

まあそれは論点が違うか笑

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:31:54.396 ID:w1+kgN/m0.net

>>60
良識人常識人というエラい特殊な人間はそれはいつの時代もいただろうけれど現在の良識や常識と同じとは限らない
そしてまた良識常識つまり価値観は時代によって違ってくるということを太田は言っている
不祥事を起こすまたは過去のそれがバレるまでは誰もが良識人だと言った人がいた気がする

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:32:18.920 ID:CFJWbNIX0.net

戦国時代とか石器時代とか言ったらすべての事が許されるだろ
当然そんな事は無いわけで・・・
戦後のバブル時期にそこまでモラルが低いのが問題

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:33:38.973 ID:L6m5CHmn0.net

ウンコ食わせるって
いつの時代でも外道だと思うのだが

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:34:14.022 ID:CFJWbNIX0.net

太田の地元がやばかったからそういう認識なんだろうって事は分かった
埼玉だっけ？その年代の人は昔ワルが多かった程度と認識しておくよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:37:54.204 ID:yuiscu3wa.net

ちょっと前までゲラゲラ笑いながら露悪的な話楽しんでたくせに、問題になった途端キリッとして「露悪的な話楽しむなんてありえない！」とか真面目な顔で言い出す不気味さを感じるんだよな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:40:36.470 ID:yuiscu3wa.net

それって本当にお前の気持ちですか？って問いたくなる
まだ世界で誰も問題視してなかった時にその事実を知ったら自分はどう感じるか、分かって問題視してるのかな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:47:30.711 ID:xgM6ZBxo0.net

>>70
国籍を疑われたとき、即座に「日本人ですが！？家系図もありますが！？」なんて言えるやつは
普段から何度も朝鮮人と疑われてるやつなんだよ
おまえは真正朝鮮人

78 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 19:47:54.024 ID:5bd+4tZWr.net

>>68
まあそういう面はあるかもしれんけど、もし仮に実際のいじめ自体は発言よりソフトなものだったとしても、
それを盛って語ってるのは小山田本人だし、それもネタになるというような利己的な理由によるものだから別に割り引いてやる必要もないと思うし、
少なくとも被害者の一人は自殺まで考えたというからそんなに軽いものだったとも思えない

それでも、いじめ自体は子供の頃の行為だから責任能力的に強く追及できないという話なら、それはそれで分からなくもないけど、
発言当時はもう十分な大人なわけで、
雑誌当時の発言として「それが面白おかしいことだ」というニュアンスで語ってたのは間違いないんだし、批判されて当然だと思う

あと当時の露悪趣味についてだけど、
当時のサブカル界隈の露悪趣味ってのは反社会性を認識した上で確信犯的に面白がってやってたんだから、
「それが当時として主流の倫理ではなかった」ということを前提してたはずで、
そうであるなら、当時はそういう時代だったという弁明は自己矛盾を生むから通らないと思う
社会悪を社会悪と分かってやってたんだから時代の風潮とは逆だったはず

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:49:46.235 ID:w1+kgN/m0.net

被害者側から見ればいつの時代であっても許せるものではない
否それさえも断言はできない
障がいを持って生まれたことを恥とし罪として思い込んでしまい今でいう虐待を受け入れてしまっている人が昔の文献にも出てくるし
それは特殊な例かもしれないがそういう虐待する側される側の意識は時代や周囲の環境の違いに大きく依存する
今の常識とされる障がい者観や老人観などだって１００年後には外道とされている可能性だってある
若者観だけは今時の若い者は…で何千年も変わってないらしいが

80 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 19:51:22.798 ID:5bd+4tZWr.net

>>71
時代によって社会倫理は変化するというのはその通りだと思うけど、
小山田のそれは時代と併せてみてもやっぱ擁護できないと思うよ
なぜなら当時のサブカル界隈は、それが「悪いこと」だという認識の上で確信犯的にそう振る舞ってたんだから、当時からしても社会倫理に反してるという認識はあったはず

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:55:51.537 ID:EFFLE1uR0.net

未来では匿名でネット上に個人を誹謗中傷するような発言を投稿することは極めて倫理観の欠如したいじめ行為ってことになってるかもよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 19:56:13.448 ID:c8sPBMsK0.net

>>71
イジメや一方的な暴力はいつの時代もそれなりに悪行扱いされてたと思うがな
今の時代はバレるとすぐネットで炎上するから学校も行政もイジメの真相調査に力を入れやすいってことはあるけど
じゃあ追求しないから許されてるのかというとこれも違うと思う

83 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 19:58:11.667 ID:5bd+4tZWr.net

>>82
いじめということで言うなら旭川のアレ、結局有耶無耶なまま社会の記憶からフェードアウトしていくのかな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:02:18.893 ID:c8sPBMsK0.net

>>78
以前からNHKに起用されてたから「ワンチャン五輪も行けるのでは？」と小山田や委員会が甘く見てたと考えるのが妥当だろうね
でもみんな小山田なんか知らなかったっていうオチ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:04:17.709 ID:IsyTIR370.net

>>77
普段も疑われてねえよ笑

だからさいちいち経験論で決めつけるなって
日本人ならさ
あなたも私も日本人だし日本人じゃないかもしれない
匿名掲示板なんかで検証も出来ない
終わり！

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:06:48.780 ID:c8sPBMsK0.net

>>83
旭川のイジメ自殺は10年前？の大津のイジメ自殺と違って知ってる人が少ないと思う
恐らく飯塚事件と同じでネットで炎上しすぎたからマスコミが報道少なめにしてる
小山田もこれと同じ雰囲気がある、辞任報道によって小山田というアーティストが五輪に関わってたことも初めて知った人多いのでは

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:07:40.700 ID:xgM6ZBxo0.net

>>85
そうだね
疑う余地ないね
君は朝鮮人

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:10:49.717 ID:uciaugZcd.net

朝鮮朝鮮言ってるやつって自分がイジメしてるって自覚ないの？
小山田側だよお前は

89 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 20:11:43.354 ID:5bd+4tZWr.net

>>84
90年代の
サブカルブームって多分、広告代理店とかそっち系の中の人にわりと浸透してるんだと思う
それまでのヤンキー的な意味での反メインカルチャーと違って、
何となくクリエイティブっぽく装ってたから「アート通」を自称する層と相性がよかったというか

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:13:37.026 ID:xgM6ZBxo0.net

>>88
朝鮮人に朝鮮人と言うことがいじめになるなら、それは俺ではなく朝鮮人に責任がある

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:13:57.530 ID:mw6fltQR0.net

太田はおわりやな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:15:16.941 ID:xgM6ZBxo0.net

>>91
終わりではないでしょ
しばらく経ったらしれっと戻ってくる
それが朝鮮人コミュニティーの温かみってやつよ

93 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 20:18:46.576 ID:5bd+4tZWr.net

>>86
小山田については音楽担当だというアナウンスがあったのがここ数日だったからな
旭川のはもっと報道されるべきだと思うなあ

94 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 20:19:31.894 ID:5bd+4tZWr.net

>>90
違うぞ
朝鮮人朝鮮人と言って差別を繰り返してきたやつらの責任だよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:19:34.752 ID:c8sPBMsK0.net

>>89
たしかに代理店やイベント業界にだけ浸透してて世間とズレてる感じは凄くある

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:20:24.396 ID:2kBi+GJp0.net

障害者にうんこ喰わせるのが合法な時代だったかもしれんしな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:22:42.676 ID:s/ixQvE1a.net

やばいやつが張り付いてるね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:22:46.477 ID:ThsUmKK40.net

擁護した連中は、同類なんやろな
人を虐げて、大声で叫んで押しのけてきた人

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:24:11.918 ID:xgM6ZBxo0.net

>>98
同類というか、同種族な

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:25:02.904 ID:KqiMHfxp0.net

爆笑問題は昔からクイックジャパンのインタビュー受けたりしてたから
サブカル界隈視点での話だよ、当然一般的には許される風潮は無かったのだが

101 ：ロジカル・ラグナロク ：2021/07/20(火) 20:25:32.553 ID:5bd+4tZWr.net

>>95
「世間と違って分かってるボクたち」という優越意識と「世間と違う尖ったことしちゃう小山田クンすげえ」がエコーチェンバー起こすような構造がサブカル界隈にあったんだろうなと

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:17.274 ID:Nauh9ncp0.net

どこまで遡らなきゃいけないんだ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:29.961 ID:w1+kgN/m0.net

>>82
いじめじゃないですよ一方的じゃないですよと言えば当時は終わり
ただ、この場合、いじめ行為自体を行った頃といじめ行為をしていたことを告白した頃に若干時代のズレがある
当然後者は現在に近く批判した人もいたらしいがそれをもって小山田が当時干されたり贖罪を勧められたという出来事は起きていない
なお太田は干された

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:30.360 ID:xgM6ZBxo0.net

>>100
サブカルってのは、つまり朝鮮人界隈ってことか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:45.935 ID:8rla4Rft0.net

小山田って戦国武将みたいな名字だもんな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:47.733 ID:CgkkN+bhK.net

米山が戦国時代でもうんこバックドロップは外道っていってたぞ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:26:56.351 ID:SpGv9DvE0.net

逆に戦国時代なら小山田が拷問の末殺されてもおかしくはなかったな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:27:45.775 ID:xgM6ZBxo0.net

>>102
秀吉の朝鮮出兵か、あるいはその前の李氏朝鮮による対馬侵略まで

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 20:29:18.479 ID:MT2FHYSTM.net

本人の意に反して排泄物を食べさせるってのは呂雉とウリスト教しか知らんわ
こいつらですらマジキチなのに

110 ：ニッポンジュソときあかし：2021/07/20(火) 20:34:45.390 ID:QMtQrLFy0.net

おやまださんは　わるくのい。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 21:02:26.052 ID:2keZvT6w0.net

こいつクイックジャパンから仕事貰ってるし五輪関係の番組の仕事も貰ってるだろ
自分の利害で擁護してるだけじゃねーか

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/20(火) 21:24:30.348 ID:ZrOiYw6V0.net

【新潮】小山田圭吾はヘイトスピーチをした（レイシスト・ネトウヨ！！）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626782863/