体罰ってなんでNG化したの？納得いかないな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:32:58 ID:wjEmCB46a.net

選択肢として残しておくべきだったのでは

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:33:53 ID:kSYPLsqtd.net

じゃあその辺のクソジジイ共体罰で殴っていいの?

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:34:31 ID:wjEmCB46a.net

いや躾や指導としての話だよ
それは暴行だよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:34:37 ID:4NHzn448p.net

文句あんのか？✊😎

5 ：おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz ：2022/05/19(木) 12:35:03 .net

恐怖を植え付けるだけで成長はさせないから

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:35:21 ID:gMbbmNtIa.net

これだけ1と0で考えてんの謎だよな
行き過ぎはよくないって大概のことで当てはまんのに

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:36:06 ID:wjEmCB46a.net

じゃあ体罰ナシで成長できるの？
言って聞かないやつは現在どのように指導してるの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:36:20 ID:TFonF1xFH.net

どうにも制御できないキチガイを認定する仕組みがほしい

9 ：おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz ：2022/05/19(木) 12:37:16 .net

そんなのはケースバイケースじゃね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:37:36 ID:wjEmCB46a.net

>>6
そうだね

全面NGの意味がわからない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:38:04 ID:U6yNAEcj0.net

指導時でも暴行なんだけどな

12 ：おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz ：2022/05/19(木) 12:38:20 .net

政府の見解
https://www.mhlw.go.jp/content/11907000/000573078.pdf

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:39:12 ID:wjEmCB46a.net

>>9
俺は授業中に早弁、漫画、ケータイ弄りの常習でヘタレ教師は俺に悪態つく程度でスルー決め込んでたけど
血の気の多い新任教師とかにぶっ叩かれて以降その教師の前では真面目風に授業受けるようになったよ

このような生徒を律する方法教えてくれよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:39:13 ID:io1Mvze40.net

一茂が体罰禁止で
言っても聞かないやつは捨て置いていくってことなのか
って疑問を呈してたよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:40:18 ID:U6yNAEcj0.net

そもそも成人より圧倒的に弱者な子供に痛みを与えるって時点でダメだろ
児ポだダメで暴力は許すのかってお話し

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:40:44 ID:wjEmCB46a.net

>>14
この疑問に答えられるやついないと思う

あのひろゆきさえも体罰は限定的に賛成してた気がする

だから反対派を徹底的に論破してみたい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:41:14 ID:VPWUzPtM0.net

適切に運用できないから全面禁止しただけ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:41:41 ID:wjEmCB46a.net

>>15
体罰を教育と定義すればいいだけじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:41:59 ID:wjEmCB46a.net

>>17
>>13に答えて

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:42:05 ID:gMbbmNtIa.net

>>17
これはあるな
許容すると悪用する奴がいたからって感じか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:42:56 ID:VPWUzPtM0.net

>>19
成功例があれば失敗例が許されるわけではないぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:43:09 ID:4DCEcE3Mp.net

昭和おじさん達の頭の出来が答え

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:43:11 ID:wjEmCB46a.net

体罰を適切に運用出来るようにすればいいだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:43:38 ID:HA+earah0.net

体罰と暴行の線引きってどこ？適切に運用できるの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:43:42 ID:wjEmCB46a.net

>>21
だから答えてよ具体的に
答えられないと見なすけどいいか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:43:58 ID:wjEmCB46a.net

>>24
適切な運用マニュアルを政府がつくればいいだけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:44:30 ID:kSYPLsqtd.net

>>3
ポイ捨てだの痰吐いたり交通ルール無視して突っ込んできて怒鳴ったり躾が必要だろ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:44:39 ID:VPWUzPtM0.net

>>25
ってかそれ そもそも体罰でも解決できてないじゃん

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:44:43 ID:fcZhVWSG0.net

刑務所にだって体罰はないからな
子供にだけ体罰を容認するのはおかしい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:45:04 ID:wjEmCB46a.net

>>27
警察だね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:45:12 ID:6SQPTdAG0.net

>>1みたいなこと言う中学生いるよなよく

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:45:14 ID:wjEmCB46a.net

>>28
>>13

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:45:15 ID:gMbbmNtIa.net

まあこれからだろうな
時代的に体罰オッケーから体罰ダメ！ってきたからこれから調和できる点を探すんだろうな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:45:56 ID:VPWUzPtM0.net

>>32
根本的には律せてなくね？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:46:30 ID:QQGHdVds0.net

やりすぎるやつがいるからだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:46:38 ID:HA+earah0.net

>>26
具体的にどういうマニュアルが作られるの？
言ってる事ふわふわしてて現実味がないのに論破がどうだこうだ言ってるの滑稽だよ
体罰と暴行の線引きもどこで行われるの？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:46:42 ID:fcZhVWSG0.net

>>26
体罰をする際は第三者機関の調査と査定をしてもらい
校長先生のはんこをもらって指定の体罰官が執行する
とかしないと現実的じゃないな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:46:47 ID:wjEmCB46a.net

>>34
一時的にで十分じゃね？
その選択肢すら体罰NGだと持てないわけで

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:47:19 ID:wjEmCB46a.net

>>36
それは政府がつくればいい
ダメ出しはそれから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:47:43 ID:VPWUzPtM0.net

>>38
一時的 表面的に従わせればそれでいい っていうのは
軍隊の発想であって教育じゃないよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:47:57 ID:HA+earah0.net

>>39
丸投げかよ
体罰と暴行の線引きは？どこ？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:48:35 ID:wjEmCB46a.net

>>40
じゃあ体罰禁止でどう律するの？
どちらにせよ根本的に律せられないなら一時的に授業妨害などを停止させる手段としては有効だろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:48:37 ID:K7vnvPJia.net

こんなスレ立てるやつには体罰が必要だな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:48:40 ID:4DCEcE3Mp.net

ご覧、ああいうのをパンチドランカーって言うんだよw

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:48:47 ID:U6yNAEcj0.net

軍隊式がまかり通ったのは昭和までだと気付けよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:48:55 ID:wjEmCB46a.net

>>41
丸投げだよ
それは政府が決めること

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:49:15 ID:A9vV7MjnM.net

（>>1を殴るAA）

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:49:29 ID:SehbVtof0.net

加減がわからないキチガイが教師になるのを止められないから

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:49:38 ID:wjEmCB46a.net

話逸らさないでさっさと>>13に答えてよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:49:46 ID:mP9REgZja.net

>>13
そりゃ、なんでそんな行動するか徹底的に突き詰めるんだろ。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:50:01 ID:aqTI5hKh0.net

言葉が通じぬ生き物には身をもって知らしめるのは選択肢として必要

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:50:08 ID:HA+earah0.net

体罰と暴行の違いについて一切話せないじゃん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:50:11 ID:fcZhVWSG0.net

>>42
体罰禁止にするとなにが律せなくなるの？
禁止されている現状で何も困ってないが？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:50:37 ID:K7vnvPJia.net

もちろん自分が体罰を受ける側だという認識はあるんだよな？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:50:45 ID:ldrowI04d.net

普通に論理的思考すればわかる。
レベル1.言わなくてもわかる。
レベル2.言えばわかる。
レベル3.言ってもわからない。
レベル4.周囲への迷惑行為にまで及ぶ。

レベル3の時点で体を使うしか手はなくなり、レベル4にいたれば指導側に責任が来るので体罰となる。
やるべきは警察への通報。停学、退学。
体罰より効果がある。

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:51:02 ID:wjEmCB46a.net

そもそも、体罰がまだあった時代(俺は平成前半育ち)だが
ぶたれるのはどうしようもないやつだけだったろ？
殆どのまともな生徒はぶたれずに学校生活送ってた
そのどうしようもないやつを指導できる選択肢がなくなったんだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:51:18 ID:U6yNAEcj0.net

必ずしも教師が正解ではないからな
津波で助かった少年は教師無視して生き残った訳だし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:51:28 ID:VPWUzPtM0.net

>>42
授業妨害するなら追い出せばいいだけでは？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:51:36 ID:wjEmCB46a.net

>>50
うぜーとか言ってフケるだろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:51:45 ID:kLmGKCbQp.net

適切に行え無いから禁止になったんだろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:08 ID:wjEmCB46a.net

>>53
>>13みたいなやつの律し方を述べよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:25 ID:wjEmCB46a.net

>>58
体罰だな
今は廊下に立たせるのも体罰や

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:40 ID:HA+earah0.net

>>56
昭和生まれだけど体罰と称した暴行あったよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:42 ID:jtajVJGEM.net

現場の運用なんて一切信用できねえからな
「しつけのつもりだった」で憂さ晴らしの暴力が肯定されちゃう状況を改善するにはこうするのが最善だと思う

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:43 ID:mP9REgZja.net

>>59
信頼関係を築いて受け止めざるを得なくさせればいい

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:52:52 ID:VPWUzPtM0.net

>>62
そりゃ立たせるからだろw

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:53:01 ID:6SQPTdAG0.net

体罰って教師がやったらただの暴行で犯罪だから

体罰が必須の事態になったら公権力に任せるべき
この単純な話がわからない馬鹿だから体罰も選択肢とかアホなことを言っちゃうわけよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:53:26 ID:wjEmCB46a.net

あと>>56も良く読めよ

特に女子なんか超例外以外は体罰なんてまず受けなかった

基本的に数％の「どうしようもないやつ」だけがぶたれてたろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:53:32 ID:H6OQJ8ead.net

暴行罪と体罰の線引きができるならいんじゃね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:54:12 ID:fcZhVWSG0.net

>>61
指導
それで聞かなければ本人の資質
集団の中に一定数のボンクラが発生するのは仕方がない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:54:19 ID:82f95TIwd.net

体罰禁止そのものは納得いく
けどその代わり教育者の質をあげないと意味がないということから目を背けてる
諭す力が今まで以上に必要なのに教師も親もガキのまま大人になったような人ばっかり

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:54:58 ID:wjEmCB46a.net

>>63
暴行と思える根拠は？

>>65
ガキは大人と信頼関係なんか結べないよ
うぜーオッサンオバサンとしか思ってない

>>66
追い出すのも体罰

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:55:13 ID:VPWUzPtM0.net

>>72
追い出すのは体罰じゃなくね？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:55:26 ID:mP9REgZja.net

>>72
結べるだろ
飴を渡せば犬になる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:55:53 ID:wjEmCB46a.net

>>70
授業妨害を本人の資質で容認するの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:02 ID:fcZhVWSG0.net

>>71
国民の質が低ければ教師や親だって当然質は低くなる
先に国民の質を上げるしかない

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:16 ID:wjEmCB46a.net

>>73
受け取り次第だろ

>>74
今の教育はそれができていると？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:30 ID:mP9REgZja.net

>>77
さぁ？
現場を知らんからなんとも。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:31 ID:HA+earah0.net

>>72
根拠もなにも手だしたら暴行だろ
学校内なら許されるのか？
体罰を受けた側がそれを暴行とみなしそれを正すために体罰と称し暴行をし返すのもありなのか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:32 ID:4DCEcE3Mp.net

>>71
悲しいなあ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:32 ID:VPWUzPtM0.net

>>77
いや体罰ではなくね？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:56:58 ID:rXayVXuk0.net

>>56
テストでかなり高い水準下回った奴全員ならばされてビンタされたで
それで鼓膜破れてなんかの大会出られなくなった奴おった

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:57:08 ID:A9vV7MjnM.net

>>72
取り敢えずこれで>>1は子供持ちでないことが判明した

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:57:41 ID:wjEmCB46a.net

>>78
ダメだこりゃ

>>79
>>13

>>81
お前が決めることではない
教室から追い出されたら体罰
そもそも出てけと言われて居座って妨害されたらどうするの

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:10 ID:fcZhVWSG0.net

>>75
過度な授業妨害をする児童は
発達障害の可能性があるので特別学級への移行が望ましい
それを親が拒否するならそれは親の問題なので体罰とは関係ない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:12 ID:wjEmCB46a.net

>>82
それは行き過ぎだな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:24 ID:mP9REgZja.net

話が通じないのぅ…

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:27 ID:VPWUzPtM0.net

>>84
言っても聞かないなら警察呼べばよくね？
暴力が許された公権力だぞ やったな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:38 ID:gMbbmNtIa.net

ってかそれがある程度の体罰がダメって根拠がないのよね
恐怖を植え付ける、とかいうけど大概のことは恐怖を植え付けねーと止めらんないのよ
んでその恐怖に疎い人間がいたらどうやって止める？って話

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:58:39 ID:atZeafxHa.net

素直に言うことを聞いてくれさえすれば良いんだけどな
人生経験ないくせにイキリ散らかして反抗するガキの主張は自己中一色
手も出したくなるがここで抑えるとバカにしてくる
殴ってみろよとばかりに
本当に難しい

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:59:12 ID:HA+earah0.net

いやそれお前が体罰してほしいってだけの話じゃねえかよ
されてろよお前だけ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 12:59:31 ID:mx7iVz1b0.net

誰もが使えるから問題が起きるわけで
免許制にすれば良いよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:00:14 ID:DCWxOZBda.net

ルールを明確にしてこうしなければこういう罰を与えるってすれば子どもも納得するんじゃね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:00:17 ID:VtITrlSK0.net

まともなやつしか教師になれないようにできるなら体罰有りでいいよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:00:37 ID:XxBncy6Ga.net

ジャップは許すと権力をいいことにエスカレートするから
全面禁止でOK

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:01:06 ID:0Pm6jWrcd.net

>>95
悲しいけどこれ
教師ってゴミしかいないしな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:01:35 ID:dqaL0sK2a.net

>>85
過度じゃない場合は？
俺みたいに騒がないけど弁当食ったりケータイ弄ったり不真面目なやつ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:01:56 ID:fcZhVWSG0.net

まあ現状体罰禁止で困ってることなんてないからな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:01:57 ID:dqaL0sK2a.net

>>88
学校側が警察呼ぶと思うか？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:02:13 ID:VPWUzPtM0.net

>>99
本来は呼ぶべきじゃね？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:02:34 ID:fcZhVWSG0.net

>>97
>>70

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:02:37 ID:dqaL0sK2a.net

ちゃんと>>56読もうな

体罰時代ですら体罰されてたのは一握り

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:02:49 ID:HA+earah0.net

適切に使えないし暴行と体罰を明確に区分することもできずにいるから全面禁止なのに
政府がマニュアルを作ればいいの一点張りなのはあまりにもお粗末でしょ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:02:53 ID:NxhkRP0vd.net

教師という人間がキチガイの巣窟だったから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:03:06 ID:KFpIYY1ud.net

やりすぎるやつは禁止してもやってるんだから解禁でいいじゃん

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:03:06 ID:dqaL0sK2a.net

>>100
じゃあ呼んでるのか？今は

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:03:31 ID:VPWUzPtM0.net

>>106
呼ばなくても暴力なしで回ってるみたいね一応

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:03:45 ID:dqaL0sK2a.net

>>101
放っておいて他の生徒に影響がでたら？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:04:00 ID:0Pm6jWrcd.net

戸塚ヨットスクール復活しよう

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:04:27 ID:dqaL0sK2a.net

>>107
それで教師舐められてこの少子化の時代に教師の成り手がいなくなってるわけだ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:05:01 ID:VPWUzPtM0.net

>>110
じゃあ呼べばいいんじゃね？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:05:43 ID:fcZhVWSG0.net

>>108
そんな馬鹿に影響される奴もボンクラだろ？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:06:12 ID:dqaL0sK2a.net

>>111
学校側が呼ぶわけないだろ
自殺者でるレベルの糞みたいないじめがあっても内々で処理しようとするのに

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:06:21 ID:/Jp6WnBDd.net

過度なしつけは暴行というれっきとした犯罪になるからね
そして問題はその「度が過ぎてる」は誰が判断するの？ってこと
いちいち1が全国周って裁判費用出してくれるっていうなら納得できるけども

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:06:28 ID:YvGx6kiQ0.net

学校とかは体罰禁止でもいいよ

問題は親が叩いてでも躾けるって行為をしなくなったことだわ
殴られる痛さや怖さは親が教えないといかん

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:00 ID:VPWUzPtM0.net

>>113
だから問題点はそこじゃん？
なんで今のやり方が全て正しい前提なの？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:00 ID:dqaL0sK2a.net

>>112
別にボンクラなら殴ってもよくね？

>>114
>>56

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:07 ID:XxBncy6Ga.net

昭和生まれから
バスケ部の練習でシュート1本外す度に平手打ちされて顔に青タンできたって話聞いたけどこれはどうなの

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:13 ID:JoZp5TFc0.net

>>13って血の気の多い新任教師にビビってその人の前でだけ大人しくなっただけじゃん
基本的な生活態度が改善して他の教師や放課後や家庭でも大人しくちゃんと生活するようになったなら改善だけど
特定の教師にビビってバレないようにしてるってより狡猾になってんじゃん
体罰ってその程度の効果しかないしむしろ弊害を生むって話になってるぞ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:34 ID:+HoPtJjP0.net

言葉で諭せる賢いやつは大体問題起こさないんだよな
問題は言葉が通じず、やれるものならやってみろタイプ
喧嘩の強弱が価値みたいなやつよな
こういうのには1000の言葉も無意味に思う

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:36 ID:+a0QahMY0.net

いま他での代替ができてるかどうかと体罰という行為がいけないかどうかは別の話だと思うが。

取り敢えず体罰は悪影響も多いのが判明したのは事実で、それを禁止にして、それによらない方法で対処するように努力させて教育を変えようとしてる段階だろ。

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:38 ID:dqaL0sK2a.net

>>116
今のやり方(体罰全面NG)を否定してるのだが

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:07:50 ID:kqauzHhE0.net

>>13
真面目風な時点で前者と何も変わらねえｗ
結局抑え込んでいるだけで体罰じゃ何も変わらないんだよな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:08:11 ID:VPWUzPtM0.net

>>122
うん だから警察呼べばよくね？って言ってるんだが

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:08:20 ID:fcZhVWSG0.net

>>117
法律違反だから駄目だな
それに指導しても効かないボンクラを殴っても何の得もなかろう

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:08:26 ID:5qK55cnzd.net

体罰禁止するなら学費をもっと高額にした上で言って聞かない奴は即退学ってくらいしないと駄目
高い従業料を無駄にしてまで反抗するか大人しく教師の言う事聞くかの選択肢はある

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:08:27 ID:dqaL0sK2a.net

>>119
じゃあ全員の教師が体罰ちらつかせればいいじゃん
それで少なくとも俺みたいなのは大人しくさせられる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:08:30 ID:VPWUzPtM0.net

>>119
これな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:09:10 ID:dqaL0sK2a.net

>>123
抑え込む手段という選択肢が有効に働いてるわけだが

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:10:13 ID:SSq/IKura.net

生徒が教師殴るのはok
教師からはダメです

詰んでます

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:10:44 ID:ysumcYjZ0.net

教師の憂さ晴らしと教育的指導の境界線が曖昧だから
昔は体育教師に意味もなくビンタされたよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:11:15 ID:fcZhVWSG0.net

体罰否定で現状上手く回ってるんだから
体罰肯定派は体罰を行うことでどういった利点があるのか？
またどういったシステムで運用するのかをプレゼンしないと馬鹿の空論になるぞ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:11:27 ID:v0tcp32I0.net

>>127
日常生活って学校の中だけじゃないんだが
放課後行くレストランやらカラオケの店員どころか実の家族にまでいつぶん殴られるかわからない恐怖に怯えて生活しろってことか？そりゃ誰でも大人しくなるだろうな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:12:05 ID:dqaL0sK2a.net

>>132
教師の成り手がいないらしいぞこの少子化の時代に

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:12:07 ID:R3D/itO00.net

本質は変化しない上にデメリットも多いから

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:12:45 ID:NxhkRP0vd.net

正しい人間が正しく使えてたら無くならなかった
しかし正しい人間などこの世には居ない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:13:00 ID:dqaL0sK2a.net

>>133
すまん今は教師の話してるんだ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:13:50 ID:fcZhVWSG0.net

>>134
体罰をOKにしたら教師のなり手が増えるの？
それで増えた人員とか怖いんだが

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:13:59 ID:yzfhOtJRM.net

体罰が必要なのって中学生くらい

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:14:11 ID:ysumcYjZ0.net

いつもの
https://youtu.be/f3_zJu1DCJQ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:14:12 ID:JoZp5TFc0.net

>>127
なにその監獄みたいな学校
それ学校で大人しくしてるだけで家庭や放課後先生の目の届かない所でめちゃめちゃ暴れるヤツじゃん
あとそんな暴力溢れた環境で学ぶと暴力は使っていい言うこと聞かない奴は殴ればいいって覚えるから将来的に逮捕だぞ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:14:19 ID:dqaL0sK2a.net

あとマジで>>56読めよな
体罰許されてた時代でもぶたれて当然の「一部」がぶたれてただけで殆どのまともなやつは一度も叩かれずに学校生活終える

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:14:26 ID:kqauzHhE0.net

>>129
それだけじゃん
話し合いなら全て解決できるよ？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:15:00 ID:yzfhOtJRM.net

>>134
体罰しなくていいから教師の給料あげてあげてほしいとは思うな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:15:23 ID:dqaL0sK2a.net

>>138
舐められるのに指導手段がないからな
ガキは手出し出来ないのがわかってるならやりたい放題

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:15:42 ID:fcZhVWSG0.net

>>137
体罰が有効なら子供だけでなく
国民全員が暴力の恐怖に怯えていた方が
他人に迷惑をかけない、いい国になるんじゃないのか？
お前の理論だと

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:16:03 ID:MguoRXmhM.net

この学校は体罰ありますよっていうことを入る時に伝えられて親もそれに納得して入れるならアリかもしれん。どうしようもないDQNとかが入る学校みたいな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:16:50 ID:dqaL0sK2a.net

>>141
家庭でも解禁すればいいだけの話

>>143
だから話し合えないよ
ガキと大人ではな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:17:15 ID:fcZhVWSG0.net

>>144
塾講師の給料は上がってるからそれでバランスが取れている
優秀な人間は塾へ、無能な人間は公立へ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:17:22 ID:yzfhOtJRM.net

>>146
逮捕とか社会的制裁はそういう役割は果たしてるわな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:17:25 ID:dqaL0sK2a.net

>>146
だからあくまで「子供に対する」という限定的な定義をつくればいい

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:18:20 ID:/YMRXlc60.net

なぜ体罰の悪影響からは目を背けるんだい？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:19:00 ID:dqaL0sK2a.net

何度でも言うが>>56な

体罰許されてた時代でも「大半の生徒は一度も体罰受けることなく」卒業してる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:19:44 ID:fcZhVWSG0.net

>>150
それは法律があるから

>>151
なぜいい政策なのに子供限定にする
大人を対象にしない意味がわからない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:20:20 ID:VPWUzPtM0.net

>>153
だから何？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:20:40 ID:dqaL0sK2a.net

>>154
大人と子供という区別があるから

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:20:44 ID:yzfhOtJRM.net

学校にひとりはレスラーとかボクサーとか置いとけばガキはビビんじゃね

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:21:06 ID:McC5lvVpa.net

で、出来上がったのがこんな時間にずっとレスバしてるゴミってか…w

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:21:15 ID:dqaL0sK2a.net

>>155
だから一部に対する体罰のなにが問題なの？って話

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:21:45 ID:VPWUzPtM0.net

>>159
なんで一部なら問題じゃないの？
暴力は犯罪行為だが？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:22:20 ID:dqaL0sK2a.net

>>160
>>13

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:22:26 ID:yzfhOtJRM.net

>>154
社会的制裁の法律はないぞネットリンチみたいなモン

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:22:28 ID:fcZhVWSG0.net

>>156
区別って何を根拠にした区別？
それが有効な政策を子供だけに適用して大人は対象外にする理由に
どうつながるの？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:22:39 ID:VPWUzPtM0.net

>>161
警察は？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:23:21 ID:lHuRQ8pc0.net

おまえが知らないだけで今は体罰以外の指導方法も発達してるんだろ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:23:47 ID:fcZhVWSG0.net

>>162
社会制裁だけなら子供の世界にもあるだろ？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:24:06 ID:cs6BIm3m0.net

学校の規則、または先生の指導が悪い

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:24:20 ID:YMS5CvqB0.net

体罰禁止後の学級崩壊率とか問題発生率みたいの出てないのかな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:24:29 ID:dqaL0sK2a.net

>>163
子供と大人は区別されるだろ
教育的指導という名目にするだけ

>>164
学校側が呼ばないから

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:25:41 ID:VPWUzPtM0.net

>>169
だから呼べばよくね？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:25:47 ID:fcZhVWSG0.net

>>169
そんな子供にとって有効な政策を
大人に適用しない理由は？
日本社会が確実に良くなるのになぜ大人には適用しない？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:26:02 ID:yzfhOtJRM.net

>>163
子供は法律の保護下にあるからな、まだ個人責任を問われない立場って違いはあるんじゃね
法律上の保護と規制は表裏一体だから

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:26:22 ID:z8uv0j0Ja.net

>>170
実際呼ばないし
仮に警察呼んでどうなるの？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:27:05 ID:A11Xp1PBd.net

女教師にお尻ペンペンされたい

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:27:06 ID:VPWUzPtM0.net

>>173
お前が自分で書いてたような場合に解決してくれるぞ
よかったな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:27:16 ID:z8uv0j0Ja.net

>>171
大人は刑事罰のリスクがある
子供は少年法がある

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:27:20 ID:7bXXTlTQp.net

立派な人間ほど大多数に尊敬されて子供達も素直になるはずだけどどうしてそんなに反発されるんだい？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:27:42 ID:yzfhOtJRM.net

>>166
うんだから体罰みたいなモンは一定の有効性はあるって話

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:28:15 ID:9hUB/aBVp.net

逆張り野郎はどこにでもいるからな

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:28:31 ID:z8uv0j0Ja.net

>>175
警察なら体罰はOKなの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:29:19 ID:VPWUzPtM0.net

>>180
警察は無駄に殴ったりしないよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:29:51 ID:z8uv0j0Ja.net

>>181
無駄じゃないなら殴るんか？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:29:52 ID:nA9C+PPQ0.net

俺も高校時代にいびきかいて寝てたら教科書の背で思いっきりぶん殴られたわ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:30:33 ID:xYBumvvhM.net

>>148
つまり気に入らないことがあったら暴力で解決すればいいって行動パターンを持った子供が育って将来的に逮捕なんだけどそんなDQN量産してどうするつもり？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:31:18 ID:fcZhVWSG0.net

まあ体罰がなくても現状は問題なく回ってるんだし
この先、体罰が再度容認されるようなことはないだろうな
日本が中国に支配されれば別かもしれんが

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:31:43 ID:z8uv0j0Ja.net

>>184
そんなのは逮捕されて終いだ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:31:56 ID:VPWUzPtM0.net

>>182
必要ならね
法律で許されてるし

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:32:02 ID:z8uv0j0Ja.net

>>185
教師の成り手がいなくて深刻化してるぞ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:32:34 ID:OruSRdkkp.net

体罰を禁止してクズに人権を与えたからすぐに動画に撮ってSNSに上げる世の中になった
そしてクズほどすぐ「パワハラだ」と訴える

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:32:54 ID:z8uv0j0Ja.net

>>187
必要ならば教師がやればいい
そもそも授業態度が悪い生徒がいるってだけで警察呼んでたら警察めちゃくちゃいないと成りたたん

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:33:08 ID:I+fCWM9u0.net

>>1が体罰以外では絶対に解決できないという前提に立ってる限りは「そうだな」としか言えんな。



政府的にはデメリットが判明してきた体罰以外の指導方法を浸透させるために体罰という指導方法をやめさせたというだけにすぎないと思うよww

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:33:26 ID:fcZhVWSG0.net

体罰OKの奴らはどういうシステムにしたいの？

言うことを聞かない子供がいたら
その事案を調査、検討して法律に照らし合わせ
後日、執行官がビンタするの？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:33:28 ID:R0mJwzbd0.net

体罰は脳が萎縮し馬鹿になるため当人のためにならない
怒鳴り散らよりは対話と改善が建前上の理由だろう

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:33:55 ID:7zttREeV0.net

大人が見てて不快だから暴力をやめようってだけで
科学的に体罰が悪いことが実証されてる訳じゃないよね

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:34:04 ID:fcZhVWSG0.net

>>188
>>138

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:34:04 ID:VPWUzPtM0.net

>>190
え？
授業妨害して追い出すこともできない場合じゃないの？
自分で書いてなかった？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:34:23 ID:yzfhOtJRM.net

>>192
公務執行妨害で逮捕みたいなイメージでいいんじゃね

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:34:41 ID:1ABTrBfS0.net

アメリカ海兵隊とかでも体罰NGなんかね

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:35:01 ID:sDrClCRH0.net

>>194
仮にそうだとしても理屈として同じじゃないかなww

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:35:20 ID:46QDDB+oa.net

>>192
>>56
端からどうしようもないやつしか体罰は受けない

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:35:39 ID:ysumcYjZ0.net

昭和の教師が無茶苦茶やりすぎたんだよ、
TVでコンプラに押しつぶされてる今の芸人と全く同じ
昔の教師の体罰、セクハラ、モラハラは本当にひどかったよ
血が出るまで殴られる奴はクラスに一人くらい必ず居た

で、そういうひどい目にあった世代が今の保護者だから

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:35:58 ID:fcZhVWSG0.net

>>197
公務執行妨害はあくまで確保だけだぞ
懲罰ではない

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:36:11 ID:jWQ1SUww0.net

子供が教師からの暴力は無いって理解しちゃって一時的上位者に対しての扱い覚えなくなってると思う

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:36:15 ID:46QDDB+oa.net

>>196
そんなやついくらでもいるだろ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:37:04 ID:46QDDB+oa.net

>>201
平成前半育ちだが殴られるやつはそれだけの理由があった
昭和は知らんが平成初期くらいがちょうどいいと思う

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:38:06 ID:yzfhOtJRM.net

>>202
イメージイメージ
細かいことはあるだろうけど心理的プレッシャーを何かしらの手段で与えるってことよ
ナメきったままのやつが無秩序に暴れてたら秩序が保てないからな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:38:30 ID:R0mJwzbd0.net

>>194
体罰で前頭葉が萎縮します

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:38:48 ID:VPWUzPtM0.net

>>204
一部のやつだけなのか
いくらでもいるのか
どっちなんだい？

209 ：おっとっと(東京都)：2022/05/19(木) 13:39:38 ID:vqCZU4T7M.net

マジレスすると、暴行との区別が難しいから

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:39:38 ID:4qpzePWOa.net

殴られて頭のネジ外れたんだが

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:40:23 ID:iM0emgMI0.net

禁止にしなければなんの努力もしないで安直に体罰に逃げるだろうな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:40:50 ID:qYDDz28Ya.net

>>208
学校にクラスが何人あると思ってんだ？
その中に1人でもいたら警察なわけだろ？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:40:57 ID:ysumcYjZ0.net

>>205
俺も実際はほぼ平成だけど、教師の価値観はド昭和だからね

もちろん殴られてもしゃーないなって奴も居るけど、
その線引って曖昧なのよ
今のは単に機嫌悪かったんじゃないの？
前と言ってること変わってきてない？
叩きやすい、殴りやすいばっかり体罰の対象になってない？

結局は「俺がルールだ」になっちゃうよ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:41:13 ID:fcZhVWSG0.net

>>206
そんな前時代的な法体系は日本では認められていない
江戸時代の農村においての村掟レベル

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:41:26 ID:VPWUzPtM0.net

>>212
？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:41:32 ID:OXXN+BrLM.net

結局どうやって暴行の違法性を阻却するかが難しいんだよ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:42:02 ID:qYDDz28Ya.net

>>213
殴られる理由が理由や前科があったんだろ
大半の真面目なやつはそもそも体罰なんかとは無縁だからか

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:42:09 ID:h2SMmxml0.net

痛みを知らないまま大人になる奴は簡単に人殺すからな

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:42:53 ID:qYDDz28Ya.net

音漏れイヤホンシャカシャカ野郎がクラスに一人でもいて話し合いで解決出来ないの場合警察呼ぶんか？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:43:55 ID:VPWUzPtM0.net

>>219
それくらいなら出ていかなくても無視しとけばよくね？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:45:47 ID:ysumcYjZ0.net

>>217
そうでもないのが昭和と平成初期だったのよ
ウチは田舎の学校だから余計とそうなんだろうけど

普通に憂さ晴らしでビンタされてたよ
廊下走ったな！とかそんな理由で
教師生徒含めて誰でも走っとるわ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:45:49 ID:yzfhOtJRM.net

要するに体罰云々が先に出るとややこしくなる体罰は目的じゃなく手段だから
目的は比較的悪ガキとされている子供なりその親なりの無秩序な行動のせいで他の真面目にやってる子供達が迷惑被るんだよな
悪ガキを先に対処しなきゃならんから真面目な子供がおざなりになってるのが問題

つまり悪ガキを更生させるとかじゃなく真面目な子供を真っ先に救ってやるのが目的にしないとさ
手段は体罰じゃなくてもいいからね

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:46:35 ID:NbyIq+fna.net

授業中の音漏れは周りの生徒の迷惑だろ
いびきなんてかいてた日にゃ目も当てられん
俺はそれで出席簿ではたかれたよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:47:23 ID:NbyIq+fna.net

>>221
いや廊下走んなよw

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:47:23 ID:3K6qKKNbp.net

>>218
痛みを知っているはずの方々が痛みを日本中に拡散したがっているようですがw

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:47:34 ID:fcZhVWSG0.net

体罰もセクハラもパワハラも禁止されたし世の中はどんどんいい方向へ進んでるな
いい傾向だ

一部の老害は自分の育った環境が変化していくことを悪だととらえるアップデート不可の脳みそしか
もってないから否定するのもしかたがないと言えばしかたがないな

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:48:05 ID:yzfhOtJRM.net

>>214
秩序を保つためのルールって今の日本では認められてないのか
勉強になったありがとう

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:49:36 ID:fcZhVWSG0.net

>>227
秩序を保つために個人的な制裁やリンチや仇討ちは認められてないんだぞ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:49:50 ID:3K6qKKNbp.net

秩序とは？🤔

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:50:27 ID:ysumcYjZ0.net

>>224
走るって言ってもいろいろだ
小走りで思いっきりビンタされる奴もいれば、
全力で走っても口頭注意でお咎めなしの場合もある
要はすべてが曖昧だって言いたいんだよ
廊下くらい走るし「廊下走ったんなら殴られてもしかたない」って思考は怖すぎ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:52:07 ID:fcZhVWSG0.net

まあ日本にはまだ死刑制度があるぐらいだからな
体罰の土壌自体は以前残ってるんだろう

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:52:50 ID:35ktTrdxp.net

俺はケツを叩かれたい

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:53:23 ID:t0ZtyyuFM.net

>>231
俺死刑は反対だけど体罰は賛成

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:53:28 ID:uSP/aCj20.net

高校の時授業中ちょっと居眠りしただけでその生徒の机と椅子蹴り飛ばす英語教師（少林寺拳法師範代）がいたな

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:54:24 ID:ysumcYjZ0.net

>>231
死刑と体罰は本質的に違うと思うぞ

イスラムみたいにむち打ち100回みたいな刑罰が体罰に直結してると思う

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:55:26 ID:dFNSsNtHp.net

体罰って大概やる方が頭に血が上っててエスカレートしがちになるからダメなんよな

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:55:44 ID:GVXFkpeTa.net

>>230
子供の言い訳だわ
小走りがダメなら「じゃあ完全に歩こう」でいいだろ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:56:34 ID:fcZhVWSG0.net

老害
「俺達の時代の頃は温かみがあり人間臭かった
　あの頃の価値観こそが人間にとって一番いいバランス
　今はお行儀が良くなりすぎて大切な本質を見失いつつある
　時代が進んでも大本にある人間の本質は変わらないから弊害が出る」

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:56:38 ID:ysumcYjZ0.net

>>234
分かるｗｗ
学生のときに螳螂拳やってた体育教師が
実験でもしてんのかって感じで生徒に技試してたわ
本人は教育的指導って言ってたけど

プロレス技の奴もいた〇〇スペシャルとかいって関節決める

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:56:42 ID:atZeafxHa.net

給食に間に合わなかった時にルールでヒノキの棒でケツ叩かれたなあ
アレはくっそ痛かったけど、良い思い出だし、先生もやられる方も笑いながら絶叫してたわw

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:58:03 ID:BmmSduD/0.net

>>13
それお前が萎縮しただけで何が悪いか理解してないじゃん

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 13:58:58 ID:ysumcYjZ0.net

>>237
言うなれば「右側通行だろ！」って警棒で殴られるようなものなんだよ

廊下は走ってしまうこともある。けど体罰をもって注意するようなことじゃない。それだけの事

ルールを完璧に守らんやつが100%悪い、厳罰で当たり前ならお前も今頃留置所に入ってるよ

243 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 13:59:19 ID:OOX1Je1N0.net

ガキの多くは殴らなきゃ言うこと聞かないしな

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:00:01 ID:vr36bRbua.net

>>241
それで問題ないだろ
少なくとも授業妨害は停止させている

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:01:33 ID:BmmSduD/0.net

>>244
そいつのいない授業でもやめさせるのが教育

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:02:23 ID:BmmSduD/0.net

体罰賛成派ってプーチンのこと支持してそう

247 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:02:44 ID:OOX1Je1N0.net

てかそもそも法的には明治時代から教師の体罰は禁じられているよ
ただ問題児への教育として黙認されといただけ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:03:52 ID:ot1+vFvPa.net

子どもが言うことを聞かない背景を知る必要があるだろう
体罰をしても言うことを聞かなかったらどうするつもりなんだ？
限定的な体罰というのは命の危険がある場合の緊急回避的なものだと思うけど

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:04:56 ID:vr36bRbua.net

>>242
だから子供の言い訳なんよ

実際それは子供の時の話で大人の世間はそんな風ではないだろ

>>245
それをどうやってやるの？
>>248もそうだが教師の負担が大きいよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:08:30 ID:fcZhVWSG0.net

>>249
体罰の方が教師の負担が大きいだろ
法律を運用しないといけないんだぞ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:10:26 ID:4lliGECIa.net

>>250
体罰の概念があることで十分抑止になる
何度も言うが体罰受けるべき子供ってのはごく一部

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:12:42 ID:fcZhVWSG0.net

>>251
体罰の概念って何？
法律で運用するなら>>192みたいなもの？
それで抑止できるの？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:19:44 ID:09l/4oJ5a.net

>>252
>>13みたいな明らかな態度怠慢なやつに適用すればいい
万一問題になれば教師や生徒、周りからみて「あいつならぶたれて当然だ」と証言も取れる

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:20:44 ID:09l/4oJ5a.net

あと、有耶無耶にされてるが>>13みたいなのを体罰ナシでどう止めさせるか教えて欲しい

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:21:23 ID:ifaXK/trM.net

問題起こした悪ガキ集める特別学校みたいなの作ってそこにぶち込むようにすればよくね
全寮制の学校

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:21:54 ID:fcZhVWSG0.net

>>253
それは法律ではない
考えることを放棄した、ただの治外法権でしかない

257 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:22:26 ID:OOX1Je1N0.net

>>255
日生学園かな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:22:36 ID:fcZhVWSG0.net

>>254
>>70

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:23:01 ID:Zz1fQCDV0.net

多分だけど体罰扱う人も与える事で相手の辛さわかるようにしないとだめじゃないかな？
相手の事考えずに暴力に出る人多いからNGになったんじゃね？

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:23:19 ID:a1SPKTQkd.net

言っても聞かない奴を捨て置くのか？ってかなり難しい話だよな
言っても聞かない子供は親の言い方と寄り添い方が悪い事のほうが大半
自分の無能さを棚にあげて暴力ふるうってもうチンパンジーとかわらなくて笑う

261 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:23:28 ID:OOX1Je1N0.net

>>29
いや刑務所は体罰だらけだぞｗ
表向きは体罰は違法でも黙認されてる

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:24:04 ID:09l/4oJ5a.net

>>256
問題ない

大人の子供で裁かれ方が違う以上、明確に区別されてしかるべき

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:24:34 ID:9la0dnMQ0.net

>>255
何かある度懲罰房

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:25:07 ID:IEOUp4l10.net

体罰が問題というより体罰を濫用するヤツが後を後を絶たない事が問題だと思う
それで結局「体罰NG」しか対処方法が見つからなかった

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:25:14 ID:+w+U3ZE9M.net

体罰されるようなガキを更生させようなんて学校のやることじゃない
そもそも体罰したって治らないから体罰なんて意味ないでしょ
そんなことより他の生徒に迷惑だからどっか行ってくれ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:25:19 ID:09l/4oJ5a.net

>>258
授業妨害されてもスルーすんの？

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:25:42 ID:fcZhVWSG0.net

>>261
それは単なる個人的な制裁、暴行
懲罰としての鞭打ちみたいな刑はない

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:26:47 ID:fcZhVWSG0.net

>>266
>>95

269 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:27:12 ID:OOX1Je1N0.net

>>267
だからなに

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:28:33 ID:fcZhVWSG0.net

>>262
それは実現不可能
まったくの絵空事を　「こうあるべき」　だと夢想してニヤニヤするなら好きなだけすればいい
体罰が今後復活することはないから

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:29:28 ID:+w+U3ZE9M.net

>>270
ボンクラをどう対処すればいいか教えて

272 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:29:43 ID:OOX1Je1N0.net

体罰が騒がれるようになったのって単に治安がよくなったからで財政破綻とかしたらまた変わると思うけどな

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:29:58 ID:cR73xz6La.net

>>270
かつては体罰実現されてたじゃん
実現されるかどうかの話なんかどうでもいい正しいかどうかの話

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:32:52 ID:fcZhVWSG0.net

>>273
そうか
じゃ、お前はまったくの絵空事を　「こうあるべき」　だと夢想してニヤニヤするなら好きなだけすればいい

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:33:13 ID:cR73xz6La.net

>>274
そうさせてもらおう

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:34:48 ID:fcZhVWSG0.net

>>272
>>185

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:34:49 ID:+w+U3ZE9M.net

ID:fcZhVWSG0にボンクラへの対処方を教えてほしい

278 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:35:30 ID:OOX1Je1N0.net

>>276
なにいってんだこいつ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:36:15 ID:fcZhVWSG0.net

>>277
>>70

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:36:47 ID:7pt0SUCYa.net

>>279
>>266

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:37:27 ID:+w+U3ZE9M.net

>>279
指導方法を詳しく
体罰否定はわかったから次は提案を

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:38:15 ID:fcZhVWSG0.net

>>280
>>95

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:38:24 ID:m4GJsgdo0.net

体罰が理想的に運用されるならいいんだろうが、そうじゃないならただの暴力になるからな

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:39:09 ID:Zo9WSarI0.net

体罰する時は動画を撮って親に同意書を書かせてたらいいと思う
もちろん本人の同意も

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:39:28 ID:7ZI+nno9a.net

>>282
答えになってない

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:39:42 ID:fcZhVWSG0.net

>>282間違えた>>85

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:40:04 ID:JoZp5TFc0.net

生活態度の悪い生徒に体罰を与える
↓
表面上大人しくなる（教師に対する不信感は強まる）
↓
学校外や当該教師の前以外では態度の悪いまま
↓
バレる、見つかるなどして体罰が重なる
↓
暴力は問題解決の手段になると覚える
↓
成人後、暴力で問題解決を図り逮捕される


これは教育とは呼ばない
ただ単にその場限り抑えつけて問題の表面化を防いだだけ
それが証拠に問題生徒は生活態度を改めることのメリットに気付いていない
教育をするなら問題行動を起こすことのデメリット、生活態度を改めることのメリットをしっかり教え
問題行動を起こすこととなった原因を特定し集団生活に馴染ませるよう導く事を本質として捉えるべき
体罰はその可能性を閉じてしまう場当たり的対応と言わざるを得ない

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:40:33 ID:fcZhVWSG0.net

>>281
口頭での指導
それで聞かなければ>>85

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:41:05 ID:sqC3S/FQ0.net

単純に傷害だからだろ
言って聞かないやつは放置、隔離で…と思うんだけど、それはそれで文句いつやつがいるんだよなあ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:41:13 ID:7ZI+nno9a.net

>>286
過度じゃない場合は？
イヤホンシャカシャカとか早弁とかケータイ弄りとか

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:41:28 ID:+w+U3ZE9M.net

>>288
それで解決しない時は？

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:42:08 ID:fcZhVWSG0.net

>>290
>>70

293 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:42:12 ID:OOX1Je1N0.net

>>287
こういうやつって対話で戦争が回避できる宇宙船地球号ガーとか言ってそうｗ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:42:47 ID:9Fp5vGXV0.net

この世にはあきらめよう

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:43:00 ID:fcZhVWSG0.net

>>291
特別学級に行くのなら
その児童に授業を妨害されることはない

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:43:06 ID:JoZp5TFc0.net

>>293
コテつけてそのレスは流石に恥ずかしいぞお前

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:43:22 ID:7ZI+nno9a.net

>>292
授業妨害することが本人の資質なら妨害されてる側は容認しろということか？

298 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:43:51 ID:OOX1Je1N0.net

>>296
なにも言い返せないのねｗ
次の選挙も立憲共産党ぼろ負け思想だなｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:43:59 ID:+w+U3ZE9M.net

>>295
現実は特別学級行かないけどどうすればいい？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:44:15 ID:AoHDMAP1d.net

>>289
立たせるのも体罰だけど傷害にはならんよね

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:46:02 ID:fcZhVWSG0.net

>>297
>>95

>>299
それはもはや体罰云々の問題ではない

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:46:24 ID:uv+TeTDk0.net

子供が居ないこどおじvs子供が居ないロリコン

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:46:46 ID:JoZp5TFc0.net

>>298
お前って俺のレスのどこに何を言い返したの？
恥ずかしいレッテル張りでバカを露呈しただけじゃね？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:46:59 ID:+w+U3ZE9M.net

>>301
うんだから体罰は俺も反対なのよ
どうすればいいかって聞いてるんの

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:47:14 ID:qYdGaxxlM.net

>>13見て分かる1の無能感

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:47:33 ID:uYgOedVKa.net

>>301
答えになってない

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:48:20 ID:uYgOedVKa.net

>>305
無能が授業妨害してるんだから別に殴られても仕方なくね？

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:48:41 ID:eyW9BJpf0.net

行使する側が理不尽な暴力の魅力に勝てないからね
大人同士の社会でもハラスメントが蔓延る世の中で教師だけが善人でいられるなんて幻想も幻想

309 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:49:04 ID:OOX1Je1N0.net

>>303
それではお前は暴れまわり飛び回る問題児に優しく諭せば必ず更生するとでも思ってるの？ｗ
そういう問題児に対しては基本的には殴って痛いからやらないと覚えさせるしかないと思うけどねぇｗ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:49:44 ID:QTrgKibZ0.net

ビンタまでは許される

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:49:45 ID:fcZhVWSG0.net

>>304
本来発達障害のための特別学級が請け負うべき
専門の指導を個別に児童へするしかない

本当ならしかるべき場所で受ける教育を
まったく別の場所で専門家でもない素人にやれと親や学校が言うのなら
それをやるしかない

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:50:47 ID:fcZhVWSG0.net

>>306
すまん>>85だ

313 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:51:41 ID:OOX1Je1N0.net

>>310
ビンタと尻叩きまではいいと思うわ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:53:10 ID:+w+U3ZE9M.net

>>311
つまり現実それをできないから現状では対処法はないということね
何か建設的な回答あるかと思ったけど詰みっぽいな

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:53:18 ID:vfQUtilt0.net

殴られもせずに立派な大人になった奴がいるものかってブライトさんが

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:53:25 ID:QTrgKibZ0.net

ちなみに教師には必要最低限の実力行使をする懲戒権が認められてる

317 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:54:10 ID:OOX1Je1N0.net

>>316
教師には懲戒権ないはずだけど
それ親の話じゃないの

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:54:52 ID:JoZp5TFc0.net

>>309
思考停止してるじゃん
その結果何が起こるかを説明してるからもう一回>>287読んでね

あと重要なのは教師って大学の教育学部に入って教育について専門で学んで教師になってるんだから猿を人間にするくらいの事は仕事の内なのよ
だからど素人の思考停止レベルで思いつくような体罰で物事を解決なんて結論に至る教師って無能の極みなのよ
結果論で話せば体罰で起こる結果ってのは無能が無能を育てる悪循環ってことになるのね
人間の教育者を名乗るならばきちんと仕事してってだけの話なんだけど

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:56:03 ID:+w+U3ZE9M.net

>>317
その法律なくなったんだよな

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:56:03 ID:fcZhVWSG0.net

>>314
そりゃそうだ
体罰は論外
口頭指導も聞かない前提
特別学級にもいかない前提
そうなると発達障害用の療育と定型発達の生徒との教育を両立させるしかない

321 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 14:57:07 ID:OOX1Je1N0.net

>>318
お前が言っているのは机上の空論なｗ
世の中口で言ってもわからない者いくらでもいる

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:57:47 ID:8GLbsIEua.net

>>51
これ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:57:54 ID:+w+U3ZE9M.net

>>320
じゃあやっぱり殴るより隔離させた方がいいって意見ねありがとう

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:59:10 ID:fcZhVWSG0.net

>>323
口頭指導で効かず
他者にも過度な迷惑をかけるならば
別の場所に移すのが適切なのは最初から言っている

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:59:25 ID:ZaFEZOJoa.net

>>312
>>97

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 14:59:41 ID:JoZp5TFc0.net

>>321
お前のレスDQNのそれなんよ
せめて人間に進化してから話してもらえます？

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:00:29 ID:fcZhVWSG0.net

>>325
>>70

328 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:00:40 ID:OOX1Je1N0.net

>>326
左翼の机上の空論はいい加減にしろばぁ～か

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:00:59 ID:ZaFEZOJoa.net

>>327
>>266

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:01:05 ID:aHzWVpnup.net

ある程度の教育的体罰なら全然あってもいいだろ、つうか必要だろ
最近の若者がザコザコに育ってるのは甘やかされて厳しく育ててもらえてないから
生きづらそうで可哀想すぎる

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:01:39 ID:fcZhVWSG0.net

>>329
>>85

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:02:27 ID:ZaFEZOJoa.net

>>331
>>97

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:02:47 ID:yfNvZb7y0.net

なんでこんな伸びてんの？
体罰廃止したから軟弱で舐めたバカが増えたんだよね

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:03:04 ID:fcZhVWSG0.net

>>332
>>70

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:03:05 ID:+w+U3ZE9M.net

>>324
わかるよ
実際ボンクラなんて殴ったところで効きゃしないからな
そんな奴らはほっといてさっさと隔離させたほうが簡単だし教師の負担も減るしね
だから体罰で治るって言ってる人達ってまだボンクラに期待してるんだな～思う

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:03:09 ID:JoZp5TFc0.net

>>328
純粋に疑問なんだけどその知能でどうやって今まで生きてきたの？
左翼とか選挙とか全く関係ないワードが混じるのもなんか糖質っぽくて怖いしどうやって今まで生きてきたのかすごい気になるわ
ヒキニート歴30年職歴なしとかそんな感じ？

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:03:22 ID:1OO1pKqm0.net

息子の部活、先生は親の目の前でも当たり前に暴力
子供も親も別にそれがフツーと思ってる
苦情なんてなし

熱心な部活ってわけでもない

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:06:06 ID:h0npcm6Ba.net

>>334
>>266

339 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:06:15 ID:OOX1Je1N0.net

>>336
対話でなんでも解決できるとか言う思考は明らかに左派進歩主義者の思想だろｗ
で、お前の支持政党は？笑

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:07:45 ID:JoZp5TFc0.net

>>339
逆に対話以外でどうやって物事解決すんだよ全て暴力なの？世紀末覇者なの？モヒカンに肩パッドしてバギーで荒野を駆け回るの？

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:07:47 ID:fcZhVWSG0.net

>>338
>>85

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:07:59 ID:QTrgKibZ0.net

>>317
懲戒権には
児童福祉法で親に与えられる懲戒権と
学校教育法で教師に与えられる懲戒権がある
ちなみに最近懲戒権が削除されてるみたいだけど児童福祉法改正って記事しか見つからないし教師の懲戒権はまだあるんじゃない？

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:08:12 ID:h0npcm6Ba.net

>>85
>>97

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:08:15 ID:8UsDQiHB0.net

かつて「管理教育」で体罰や制裁を科さないと教師なんてやっていられなかった。
でも管理教育が廃れると、今度は「モンスターペアレンツ」なんてのが出てきた。

んじゃ一体どうする？
行政は税制みたいに定規がないと動かない……というか動けない。
可能なら「行き過ぎた」をなくすというのが理想ではあるけれども
どうやっても数値化が不可能な『体罰教師』と『モンペ』のバランスなんてどうやってとるんだ？

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:09:31 ID:QJPC+CPDa.net

>>20
現在普通に使われてて悪用する奴がいる物なんてごまんとあるけどそれも今後どんどん禁止にしていくの？

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:09:38 ID:aHzWVpnup.net

なんか流し読みしてたけどさ、
>>318←この人のお花畑感がすごいな
現実見えてないと言うか社会経験なさそうと言うか
頑張れば全て理想通りに物事はこぶと思ってる感じが世間知らず感半端ない
店屋とかでちょっと気に入らないことあったら、しょうがないよねって言うようなこともすぐクレーム入れそう

347 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:11:07 ID:OOX1Je1N0.net

>>340
万物の諸原理とはもっぱら力学である

348 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:11:31 ID:OOX1Je1N0.net

>>342
なるほどな
https://i.imgur.com/bYBAhdY.jpg

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:12:04 ID:fcZhVWSG0.net

>>343
>>70

>>345
セクハラとかパワハラとかもそうだな

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:12:08 ID:QJPC+CPDa.net

>>45
昭和までは経済も成長してて未来があったよな

んで現在はどうよ？

351 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:12:12 ID:OOX1Je1N0.net

ってことは廊下に立たせるとか校庭はしらせるとかは合法なのか

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:12:13 ID:JoZp5TFc0.net

>>346
具体的にどこがどうって言わないとただ自論と違う人を思考停止で叩く無能だぞ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:12:50 ID:JgncjEdS0.net

100体罰を無くすのは変な気がする
でも体罰をokにすると悪用する人もいる　ただのストレス発散とかね


なので全てに監視カメラをつければ体罰が起きた時になぜそうなったのか事実確認ができるんじゃない？モンペ対策と理不尽防止に

女子トイレとか女子更衣室は女性の学校外の人がみたらいいんじゃないか？
非現実的だろうけど
そういうのなら体罰あってもいい気がする

監視カメラを悪用する人がいなければだけど

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:12:58 ID:JoZp5TFc0.net

>>347
ガチ電波じゃん…

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:13:03 ID:vrTW0uKH0.net

言っても聞かないなら警察呼べなんてやつよりビンタかます教師の方がよっぽどその子供と向き合ってると思うがな

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:13:22 ID:h2SMmxml0.net

>>225
体罰世代全員が体罰受けた訳じゃないから

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:13:34 ID:+w+U3ZE9M.net

親が気に入らなけりゃ体罰なんじゃねw

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:14:29 ID:r304q4BMa.net

>>349
>>266

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:15:13 ID:QTrgKibZ0.net

ちなみにビンタはウィルスミスで許されてる感あったから冗談で書いたけどたぶん懲戒権の範囲越える

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:15:27 ID:fcZhVWSG0.net

>>355
犯罪者だけどな

361 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:15:51 ID:OOX1Je1N0.net

>>354
武力が力の全てとは言わないが他者を動かす作用を力とすれば世の中力が全てであることは明らか

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:16:28 ID:QJPC+CPDa.net

ID:JoZp5TFc0
こいつせめてこのスレの住人くらい説得出来る様になってから話をしろよ

まったく説得力ないんよ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:16:47 ID:JoZp5TFc0.net

>>361
うん、誰がいつそんな話をしたの？君の脳内に住んでる妖精さんの声は俺には聞こえないんだよ

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:17:13 ID:QJPC+CPDa.net

>>354
ガチ電波にはどうやって教育するの？

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:17:25 ID:aHzWVpnup.net

>>352
いやものの考え方思想が全体的に
例えばこことか↓
あと重要なのは教師って大学の教育学部に入って教育について専門で学んで教師になってるんだから猿を人間にするくらいの事は仕事の内なのよ

車の免許っていうのは教習所で専門で学んでるんだから事故起こさないのは当然なのよ
みたいなさ
お前の意見理想論ばっかで真面目に聞く気無くす
そりゃ理想語れは誰だってそう思うだろんなこたわかってんだよ、みたいなね
社会に出て勉強して、現実と向き合おうぜ

366 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:18:26 ID:OOX1Je1N0.net

>>363
今ぼくが持論を開陳しているんだろうがなにいってんだこいつ

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:18:33 ID:JoZp5TFc0.net

>>362
なんで教育者でもない俺がこんな平日の昼間から意味のわからん話題で暇を潰してるクソ陰キャを説得しなきゃいけないんだよ

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:19:31 ID:JoZp5TFc0.net

>>364
カウンセラーさんに丸投げ

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:19:40 ID:8UsDQiHB0.net

>>348
なにこれ？
『懲戒権』っていったい何？
『文部科学大臣のさだめることにより』って、その基準は定められてるのか？
これって明らかに死文じゃん

370 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:20:27 ID:OOX1Je1N0.net

>>369
体罰以外の懲戒はおけまるってことなんじゃないの知らんけど

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:20:45 ID:fcZhVWSG0.net

体罰賛成派はどういう運用で体罰するのかが聞きたいな
教師の独断で治外法権を作るのは不可能だし

言うことを聞かない子供がいたら、その事案を専門家が調査、検討して要件に照らし合わせ
後日、執行官がその子にビンタするの？

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:21:20 ID:VPWUzPtM0.net

>>371
どうしてもやるなら事前申請制かな

373 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:22:49 ID:OOX1Je1N0.net

>>371
教師の独断と言うか学校単位で決めればいいんじゃね

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:23:46 ID:MBcShkrT0.net

>>371
親の立ち会いのもととか

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:23:55 ID:aHzWVpnup.net

>>371
運用とかなんでそういちいちお堅い考え方するんだろう

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:24:11 ID:OXXN+BrLM.net

体罰は有効かどうかって議論と
体罰の合法化をどう実現するかって議論がごっちゃになってね？

377 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 15:24:51 ID:OOX1Je1N0.net

そもそも明治時代から体罰は違法なんだけどな

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:25:27 ID:fcZhVWSG0.net

>>373
どちらにしても学校内を治外法権にするのは不可能

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:26:06 ID:OXXN+BrLM.net

まあ結局は構成要件該当性を阻却するのか違法正解を阻却するかしかないと思うが

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:26:20 ID:QJPC+CPDa.net

>>371
教師ごとの裁量にまかせれば良いじゃん
そうした教育で育った方々は今日も元気に生きているだろ？

それまでの歴史の中で人類は順調に発展してしていっただろ？

なにも間違ってなかったんだよ

381 ：369：2022/05/19(木) 15:28:13 ID:8UsDQiHB0.net

>>370
懲戒って何さ？ｗ

……と思ったら、法文にはないけど、その参考事例は提示されているのな
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331908.htm

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:28:23 ID:fcZhVWSG0.net

>>374
法律に則って執行するなら手続きは必要
個人判断の制裁や暴行を許すと治外法権になるからな

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:28:29 ID:JoZp5TFc0.net

>>365
確かにちょっと言葉足らずだなすまんかった
そもそも子供が問題行動を起こすのは必ず理由があって親や教育者は問題行動を抑えることよりもその理由を見つけることの方が重要なのね
教育者はそのための勉強を大学で学んで教師になってる訳で子供の問題行動そのものに着眼して対処するってのは大学で何を学んだの？って話になっちゃうのよ
だからメリットの提示、デメリットの説明、原因の追求って三要素に絞って生徒と向き合うべきなのに体罰なんて究極的に場当たりな対応は愚の骨頂だろって話

よくこの話してるとそれでも子供が問題行動をやめなかったら？っていうループに陥るんだけど
それは原因が特定できてなくて丸め込んだだけだから同じことが起こってるって状態
だから原因が特定できるまで会話を続けるし見守るって事になる
もしくはそれこそ机上の空論で子供を永遠に暴れ続ける猿だと思って議論をしているかどっちかだよね

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:29:02 ID:QTrgKibZ0.net

>>369
ググれば裁判の判例とかいろいろ出てくるから懲戒と体罰の境界は具体的にある程度わかる
https://bocchidako.com/kyoshi_niyoru_yukeiryoku_no_koshi/#toc1

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:29:46 ID:8UsDQiHB0.net

>>378
人生でちょうど一番やんちゃな年頃だしな

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:29:58 ID:fcZhVWSG0.net

>>380
それは不可能だな
児童に対する暴行を一教師の独断で容認する法案が通ると思うのか？

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:32:33 ID:OXXN+BrLM.net

体罰賛成派は結局実現性まで考えてない頭お花畑止まりなんだよな
俺も体罰はある程度有効だと思うけどさ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:34:26 ID:aHzWVpnup.net

>>383
理想論のおはなばーたけー
ひとクラス何人いると思ってるのか
過疎地の学校なら可能だろうな
もしくはマンツーマンの家庭教師か
あと、大学の勉強って問題児矯正マニュアルみたいなの学んでるの？
それに乗っ取れば問題児も優等生になるわけか
へーすげー簡単な話だなー凄いなーみんな大学で習ったその通りの教育をやれば今頃国民総優等生だねーーー
馬鹿じゃねえの？

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:34:43 ID:QJPC+CPDa.net

>>387
体罰反対派は現実が見えてないお花畑だけどな

9条信者と同じ

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:35:05 ID:aNCVixS7a.net

>>387
お前でもいいけど>>13に答えてくれ

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:36:17 ID:fcZhVWSG0.net

まあ現状、体罰禁止でなんの問題もないからな
発生してる問題は体罰で解決できない問題ばかりだし

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:36:48 ID:fcZhVWSG0.net

>>390
>>70

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:37:55 ID:OXXN+BrLM.net

>>390
そら鉄拳制裁よ

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:38:03 ID:drCuOm6NM.net

>>390
>>314への回答で>>320が対処法はないって同意してるぞ

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:40:48 ID:aNCVixS7a.net

>>393
だよねー

>>394
体罰なら対処出来るのだが

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:41:13 ID:QJPC+CPDa.net

>>391
弱い人間が増えている

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:42:18 ID:8UsDQiHB0.net

そういえば大学の「教育」の講義でこんな話があったな。

教育って『知育』と『徳育』と『体育』の三つに分けることが出来て
『徳育』は家庭に、『体育』は……（『体育』の割り振りは忘れちゃった。てへ★）であり
学校は本来『知育』をもっぱらにすると。

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:42:19 ID:fcZhVWSG0.net

>>396
それは体罰では解決しないのでは？

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:42:26 ID:OXXN+BrLM.net

>>395
改めて言うが体罰にも有効性はある
その実現性がないってだけ

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:44:00 ID:aHzWVpnup.net

そもそもクラスのやんちゃ坊主を対話でどうにかできると思ってるのが笑ける
特にこの辺を解く話が長ったらしいめんどくさい大人との会話なんて子供は余計嫌がるだろ

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:44:37 ID:QJPC+CPDa.net

>>398
体罰に耐える強い人間
体罰をすり抜ける賢い人間
体罰に反発する強かな人間が出来上がる

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:45:56 ID:8UsDQiHB0.net

>>390
381に転載した
ttps://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331908.htm
によると、

（2）認められる懲戒（通常、懲戒権の範囲内と判断されると考えられる行為）（ただし肉体的苦痛を伴わないものに限る。）
　※　学校教育法施行規則に定める退学・停学・訓告以外で認められると考えられるものの例　
・　放課後等に教室に残留させる。
　・　授業中、教室内に起立させる。
　・　学習課題や清掃活動を課す。
　・　学校当番を多く割り当てる。
　・　立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
・　練習に遅刻した生徒を試合に出さずに見学させる。

だそうだ。
文科省のサイトだから信頼できるんじゃね？

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:46:16 ID:OXXN+BrLM.net

児童相談所は親の監護権を侵害できるかって議論もそうだけどもうちょっと強権的になってもいいと思うんだけどね

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:46:39 ID:HooV/oxi0.net

ルール上NGでよくね？
教師が暴力振るったらその場で首輪が爆発するとかじゃないんだし
規則を犯してでも暴力による指導が必要だと判断したならやればいいだけじゃん

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:46:48 ID:fcZhVWSG0.net

>>401
それなら教育現場だけでなく
会社や社会でも体罰を容認し
国家がそれを執行するべきでは？

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:47:50 ID:1oO0P/+l0.net

やばい>>1がいると聞いて

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:48:03 ID:BWLDuCHpa.net

ゲンコツで教育されると「殴られるのが嫌だからルールを守ろう」という最悪な思考回路になる
物事の本質を教えないとここに居る頭の悪い底辺共みたいになっちゃうのよ

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:49:12 ID:aHzWVpnup.net

>>407
ことの起こりはそれでいいだろ
俺は人が殴ってくるほど怒るような事をした
これでいい
大人になれば理解する

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:50:48 ID:wkyLUQj3a.net

>>399
実現性の話なんかしてない
良いかどうかの話

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:51:01 ID:Mg00jWyPr.net

>>407
パブロフの犬的な効果はあるだろ
トラウマを植え付けることができる
リュドビコフ療法みたく連想から嫌悪感が出るようになる

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:51:09 ID:QJPC+CPDa.net

>>405
大人になれば「刑法」と言う枷が人間を律してくれるからね
体罰に頼る必要はない

「死刑」ってのが体罰の究極系みたいなもんだし

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:51:27 ID:PmtwzTbad.net

モンペだのなんだの言うけどこういう議論見ると教師ってむしろ普通の人より守られてるんじゃないかと思うわ
普通の人が赤の他人が悪いことしたからってぶん殴って怪我させても是非が議論されるとかなく殴った奴も悪いで終わるだろ

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:52:13 ID:wkyLUQj3a.net

>>402
で？
>>13には具体的にどう律するんだ？

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:52:18 ID:sAcURh/s0.net

未だに隠蔽体質の公立学校にモラルは期待できない

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:53:32 ID:fcZhVWSG0.net

>>409
まあ老人が居酒屋で今時の若い奴は・・・・と愚痴ってるようなものだからな
5ちゃんは年寄の集まりなのだから、老害が時代遅れの実現不可能な夢想を垂れ流して自分の価値観を守ろうとするのはごく自然なことではある

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:54:55 ID:OXXN+BrLM.net

>>409
論題が「なぜNG」か？なんだから実現性の話にこそ焦点を当てるべきだろう

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:55:32 ID:aHzWVpnup.net

>>415
自分の価値観と合わないだけで老害って言って逃げるよね
反論できないからしょうがないよね
しょうがない

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:55:37 ID:fcZhVWSG0.net

>>411
法律だと手続きが面倒だし法の抜け穴なんかもある
個人がとっさに善悪を判断して暴力を与えた方が俄然有効性があるだろう
それをしない理由は？

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:56:50 ID:fcZhVWSG0.net

>>417
反論はしてないだろう？
老害がそういう考えにいたるのは当然だと言っているだけで

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:57:46 ID:QJPC+CPDa.net

>>418
「体罰反対派」がいるから
このスレの根っこの部分だろ

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:58:56 ID:mm0iGquIM.net

>>417
彼は反論はしてないぞ
提案ができないだけだ

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 15:59:54 ID:fcZhVWSG0.net

>>420
じゃあ本来は児童生徒だけでなく
国民は刑罰だけでなく暴力を執行して律するのが正しい形だと言いたいのか？

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:01:03 ID:MncZqlek0.net

罪に対する罰なら時に体罰と呼ばれるようなのも必要かもしれない
けどスポーツでミスしたとかうっかり忘れ物したとか
悪意のない失敗に対して暴力や怒声や罵声あびせるのは虐待だし許せない

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:03:42 ID:QJPC+CPDa.net

>>422
言っても分からない奴にはそうするしかないよね

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:04:11 ID:sA9uD5LC0.net

>>1
お前なんかに納得していただかなくて結構。そのまま時代に取り残されてろ。

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:04:25 ID:gQplwEZ1d.net

知能レベルで体罰の要否決めればよかったんや

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:04:40 ID:fcZhVWSG0.net

>>424
日本よりも中国みたいな国家のほうがいいってこと？

428 ：哲学ニュースさんこのスレまとめないでください：2022/05/19(木) 16:04:55 ID:+gAvNO5R0.net

めっちゃ伸びてるなこのスレ

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:05:32 ID:RBUK3UpSa.net

>>415
そりゃ世直ししようなんて思ってないからな
論戦にはうってつけのネタだし

>>416
1だが、別に実現性はどうでもよくて正しいか否かの話をしたいだけよ
世の中実現してることが正しいわけでもないし逆もまた然りだからな

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:08:47 ID:Ibmg+oGc0.net

昔じっじから聞いた話やけど、
担任の教師がクラスの女の子殴って
思いっきり後ろによろけたらその後ろにあった机の角に頭ぶつけて気絶した…みたいなことあったらしい
子供の体って思ったより軟弱やねん。
やから体罰はあかんねん。
最悪死ぬ

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:10:40 ID:sA9uD5LC0.net

「日常に当たり前に行われていることが正しいとは限らない」という発想は大事だが、お前程度の知能では満足な思考ができていないようだ。
何を言われても「じゃあ～だったらどうなの？」と、ありもしない仮定を持ち出して、人の話も聞こうとしない。「事実に対して仮定を持ち出す」のは、典型的な詭弁。まずは誠実な応答ができるようになってから出直してくるように。

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:13:31 ID:OXXN+BrLM.net

>>429
その正しいか否かが実現性に直結するんだけどな
現状正しくないと判断されているから実現しないわけで

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:14:31 ID:yayfkIcod.net

このスレ見ててわかる通り、体罰と暴行の線引きが主観的なもので客観的な判断ができないから

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:15:06 ID:3p1VQsQwa.net

>>13は実話だが

体罰以外の有効な対処法はなく、まして罪悪感を理解させ律することは不可能だという結論だそうだからもう決着ついてる

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:15:40 ID:3p1VQsQwa.net

>>432
>>429

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:16:26 ID:3p1VQsQwa.net

実現してることが正しいわけではない
実現してないことが間違ってるわけでもない

だから本質的な話してんの

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:17:01 ID:TSSSAQdQM.net

殴っていいのは殴られる覚悟がある奴だけだ

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:17:51 ID:OXXN+BrLM.net

>>436
ある程度の正当性を立証できなきゃ施策として実行できないでしょ
体罰って施策の話よ？

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:21:15 ID:fcZhVWSG0.net

正しいが現実的でないのは、子供が全員、口頭での指導だけで理解し考え行動をする世の中
もう一つ現実的でないのは、体罰する教師が全員感情的にならず公平公正に適切な体罰を執行できる世の中

現実にいるのは、言っても聞かない生徒と暴力でしか生徒を指導できない教師

正しいが現実的でないのは、有能で誠実正義の政治家が議会や世論に縛られず善政をしく国
現実にいるのは権力に固執する独裁者

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:22:45 ID:FY4e3+J10.net

まぁ俺も小学生の頃調子こいてハシャいでたら音楽の先生に竹箒でしこたまぶっ叩かれたけど
実際ハシャいでたしな～って反省したし恨んだりとかしてないけどなぁ

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:23:37 ID:vJTPRXlxa.net

>>438
ある程度の正当性をもって体罰NGにした結果、
>>13のようなガキにどう対応するのか教えてよ

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:24:54 ID:OXXN+BrLM.net

>>441
そら鉄拳制裁よ

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:25:26 ID:vJTPRXlxa.net

上でも書いたけどお前らの嫌いなひろゆきすら体罰容認してる

「殴る先生がいる前では大人しくしていた」「自分みたいな面倒な子供に体罰は有効」としている

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:28:17 ID:fcZhVWSG0.net

>>441
>>70

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:28:24 ID:Fw3rl6ECa.net

体罰は暴力と同じ
絶対にダメ

言う事聞いてくれない子には10回でも100回でも同じ事を言い続ける
その時には聞いてくれなくても絶対にいずれ役立っている

1回言ったていどで不貞腐れる教師がバカ

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:30:27 ID:Fw3rl6ECa.net

根気がないからすぐ体罰とか言って暴力しだす人が出てくる
体罰は絶対ダメ

聞いてくれない生徒が居るなら1000回でも1万回でも同じ事言いづけて、尚且つ何故聞いてくれないのかの話し合いも5万回くらいすれば良い

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:31:10 ID:vJTPRXlxa.net

>>445
なにを言い続けるんだ？

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:31:38 ID:Fw3rl6ECa.net

>>447
やってほしいこと

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:31:51 ID:7EKHN93ca.net

>>445
じゃあとりあえず1万レスしてくれ

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:32:39 ID:vJTPRXlxa.net

>>448
何百回も授業中に言い続けるのか？

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:32:57 ID:Fw3rl6ECa.net

そもそもパワハラとかもこれなんだよね
自分の思い通りにいかないとすぐ頭に血が昇って暴力したり、暴言吐いたりする

そんなのじゃ社会は良くならない

幼稚な大人が子供を育てられるわけがない
まず自分が教育者として低レベルな事を受け入れるしかない

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:32:57 ID:0mNpZ6AmM.net

指導を諦めることも選択肢のひとつだと思うけどな
気に入らないガキがいたら自分の立場かなぐり捨ててでもぶん殴ってやればいい

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:33:02 ID:CdukilK2M.net

殴ってもいいけど殴り返されても文句垂れるなよ

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:33:36 ID:GiptAETfp.net

>>453
ヒュ〜カッコい〜

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:33:36 ID:Fw3rl6ECa.net

>>452
暴力はダメ
立場を捨てて殴るとか犯罪だろ

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:34:16 ID:fcZhVWSG0.net

体罰容認派は根本的な勘違いをしているからな

「言っても聞かない生徒をどうするか？」　なんて些末なことであり
重要なのは、それぞれ心の中で思っている　「ちょうどいい適切な体罰」　が実行させる保障がないことなんだから

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:34:44 ID:Fw3rl6ECa.net

>>449
俺はお前の先生じゃない

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:35:22 ID:FHzWcLX0r.net

>>445
話しかけしかダメっていうのは世間一般的な意味での体罰の話をしてるからだと思うけど
法律では違法な体罰が[体罰]、合法な体罰が[懲戒]って呼ばれててつまり法律で許される範囲の体罰もあるわけで
法律で許される範囲の体罰もダメなの？

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:35:34 ID:0mNpZ6AmM.net

>>455
体罰も無理、生徒は言うことを聞かない
この条件で出来ることはただ一つ鉄拳制裁である

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:36:17 ID:0mNpZ6AmM.net

>>458
そもそも合法な体罰なんてないぞ

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:37:50 ID:9ly7J6fb0.net

これからの子供はスマホのおかげで世渡り上手になってくるからな

体罰なんてした日には動画撮られたり音声録音されて、SNSや週刊誌に情報提供されたりするかもしれない

時代は変わってきてる

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:38:27 ID:3RmcNzMHa.net

>>461
逆も然りだろ
悪い生徒を撮影してやればいい

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:41:10 ID:3RmcNzMHa.net

あと>>56な
実際のところぶたれるやつはどうしようもないほんの一握りだ

464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:41:33 ID:6Vc1HkE1r.net

なんで教師に任せるの？
そこは家庭の躾の範囲じゃない？
人の話はちゃんと聞く授業はちゃんと受ける人の迷惑になるようなことはしないってこれは親が教えるべきことじゃないの？

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:42:51 ID:FHzWcLX0r.net

>>460
法律的な意味での法的体罰でいえばもちろん合法な法的体罰なんてないけど
>>445が区別してるような世間的な意味での世間的体罰でいえば合法な世間的体罰はある>>402

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:43:38 ID:9ly7J6fb0.net

生徒はお客様と思った方が良い

教師はサービス業と考えた方が良い
なんだったら教師になりたい人は一回サービス業に就いてから転職して教師になった方が良いだろうな

お客様は神様だ

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:45:39 ID:3RmcNzMHa.net

>>464
親の仕事だよそれは
だから教師は体罰という選択を与えるべきだということ
これは親にも言えることだが

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:47:50 ID:0mNpZ6AmM.net

教師のあらゆる暴力行為や犯罪行為は違法性を阻却し無罪とする
せめてこれぐらいやろうや

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:51:25 ID:QJPC+CPDa.net

>>457
自分が出来もしない事を他人にやらせようとすんなクズ

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:51:58 ID:d6kz832B0.net

体罰から何を教わるんだよ

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:52:49 ID:QJPC+CPDa.net

>>470
悪いことしたら痛い目をみるってこと

472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:53:35 ID:4AN+LSjgp.net

体罰反対対話で解決できる派ってさ、このスレで体罰賛成派も諭せない時点でもう負けててるようなもんじゃね？

473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:54:50 ID:I0nrAkmHd.net

教育に無意味って根拠あるからなただのストレス解消なんだよ体罰ってのは

474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:56:19 ID:AR1Eg1rwa.net

>>51
発語がまだな乳児に対して体罰を行うことが正しいと言っているのか？

475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:57:10 ID:fcZhVWSG0.net

>>472
口頭指導ですべてか解決できるわけがない
単純に教師に治外法権の暴力要素を与えることに反対

もし法律できちんと体罰を体系化できるのであればいいんじゃないか？
まあ、それも実現不可能だし、そこまでする効能はないって意味でも反対なんだけど

476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 16:59:31 ID:VPWUzPtM0.net

>>468
レイプが捗るな

477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:00:08 ID:KqgI5pQa0.net

教師の体罰禁止は少なくとも公立に関してはなしだけど、家庭の懲戒権削除は代償措置ないと無理だろ

478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:01:17 ID:4AN+LSjgp.net

>>475
？
じゃあどうやって言うこと聞かせたり悪い事をさせないようにするの？

479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:01:25 ID:fcZhVWSG0.net

>>477
他の国では犯罪ですけど

480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:02:27 ID:FHzWcLX0r.net

>>473
教育には有効な場合はよくあるよ
条件付け学習されるし実際軍隊でもよく使われるのは有効だから
ただ残虐さからやめるべきといわれるだけで効果がないからやめるべきというのは違う

481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:03:01 ID:KqgI5pQa0.net

>>479
懲戒権って殴る蹴るだけじゃないんだよ？

482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:03:59 ID:0mNpZ6AmM.net

>>478
？
何で言うこと聞かせたり悪いことさせないようにするの？

483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:04:16 ID:VPWUzPtM0.net

体罰で覚えるのは「こいつの前でこれやると殴られる」ってことだけなんだよな
なぜ駄目なのかとか 他にどうするべきなのか とかを覚えることはない
それは軍隊の教練なら有効かもしれんが
少なくとも学校の教育じゃないんだよね

484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:04:23 ID:fcZhVWSG0.net

>>478
言うことを聞かせるようにする　ってことよりも
暴行という犯罪に治外法権を与えないようにするってことが重要視されている

現在の生徒指導は、あくまで暴行を行わずに口頭指導の範囲内での努力目標であって
言うことを聞かせるために犯罪行為を容認するなんて本末転倒

485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:05:37 ID:eGcpa1OFa.net

>>56にあるように
元からぶたれるやつなんてのは体罰が普通にあった時代からみてもほんの一部
体罰の正当性は周りが判断するだけだ
>>13みたいなのはぶっ叩かれても周りは正当な仕打ちだと判断するだけ

486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:05:41 ID:QcNnCd3pd.net

>>478
これは無能

487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:06:19 ID:4AN+LSjgp.net

>>482
え？www

>>484
んだから、体罰はダメ、やんちゃな子は対話なんて聞かない
どうするの？

488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:06:35 ID:4AN+LSjgp.net

>>486
なぜ？

489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:06:53 ID:kQ8zcVaDd.net

そもそも大学卒業しただけのやつが小さい子に体罰ってのは教師の器じゃないだろ頭に障害あるとしか

490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:07:44 ID:0mNpZ6AmM.net

>>487
え？じゃねーよ
そもそも教育には限界があるって事を知れ

491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:07:44 ID:QJPC+CPDa.net

>>484
わかった体罰の話はいったんやめよう



単刀直入にどうやって教育するのがいいの？
現実にできる内容で

492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:08:19 ID:fcZhVWSG0.net

>>487
口頭指導

493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:09:03 ID:4AN+LSjgp.net

1番言うこと聞かせて自分の教育を伝えるのは子供達の親分になることだろ
ファンタジー脳の陰キャにはそれがわからんのです
子供に合わせて信頼を勝ち取ればいい

494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:09:09 ID:0mNpZ6AmM.net

体罰は有効だけど正しくないからできねーんだよ

495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:09:53 ID:LkdEFytPd.net

>>491
対話しろよ教育学部で習うだろ

496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:10:20 ID:4AN+LSjgp.net

>>490
なにいきなり怒ってんの？
意味わかんないんですけど

>>492
言っただけで子供が言うこと聞くと思ってるファンタジー脳じゃん

497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:11:03 ID:fcZhVWSG0.net

>>496
言うことを聞くかどうかなんて関係ないよｗ
どうするの？って質問だろ？
口頭指導だよｗ

498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:11:27 ID:QJPC+CPDa.net

>>495
現実で出来てねーじゃん

499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:11:31 ID:YS2Gcd1o0.net

暴力に頼らずとも特定の教師の授業は生徒たちが静かに受けるって現象あるじゃん
カリスマ性というか
ああいう人が教師に向いてるんだろうね

500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:11:45 ID:8UsDQiHB0.net

>>492
レス数が70超えている奴、初めて見た……

501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:12:00 ID:ikdNMh7Gd.net

>>498
？まさか高卒なん

502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:12:08 ID:4AN+LSjgp.net

>>497
じゃあ教師の仕事は僕は言うだけ言いました、あとは知りません僕の責任じゃありませんで済むって事？
相手が聞いてないんだったらそういうことだよね？

503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:12:26 ID:Z4NTb5Fsd.net

>>500
新参かよ100万年ロムってろよ

504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:13:00 ID:QJPC+CPDa.net

>>501
？
安価まちがえてない？

505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:15:03 ID:fcZhVWSG0.net

>>502
そりゃそうだろｗ
いくら口頭指導してもまったく理解を示さない人間を全員、真面目な生徒に変えないといけない
そうするべきだなんて
びっくりするぐらいのファンタジー脳だな

506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:16:08 ID:Fk1ZIEDTa.net

口で言っても子供は聞かないと思考停止してる時点でな
どう接してどんな言葉を使えば伝わるのかを真剣に考えろよ

507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:17:35 ID:4AN+LSjgp.net

>>505
まあ何でもかんでも体罰認定されれば教師も不貞腐れてそう言う対応になるだろうな
なんでも体罰にして教師の立場が極端に弱くなって生徒と親が極端に強くなるのも問題

508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:19:14 ID:4AN+LSjgp.net

>>506
これがファンタジーなんだよなぁ
陰キャ育ちで乱暴な子と接してこなかったから自分の価値観だけで大人になってる

509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:20:10 ID:QJPC+CPDa.net

>>506
お前がまずもっと真剣に考えてレスしろよ

510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:20:43 ID:fcZhVWSG0.net

>>507
体罰を何だと思ってるのｗ
そもそも体罰なんて使わずに指導していた教師なんて山のようにいるんだがｗ

じゃあ、お前さ
体罰しても言うことを聞かない生徒がいたらどうするの？
あとは知りません、僕の責任じゃありません　か？ｗ

511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:20:44 ID:0mNpZ6AmM.net

だから教師の犯罪行為を全て無罪にしたら解決だろ

512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:22:35 ID:xgPdJpZvd.net

>>506
貧乏人と金持ちが一緒のクラスだぞ無理無理バカには何言っても無駄なんだよ

513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:24:19 ID:YS2Gcd1o0.net

まあ教師は授業妨害激しい子供を授業から追い出すくらいはしていいと思うが、それも禁止されてんのかね？
殴る蹴るは色んな意味で危険だから禁止で当然だが

514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:24:53 ID:4AN+LSjgp.net

>>510
いるけどやんちゃな子からは大概舐められて言うこと聞かないか、そういう子とは関わろうとしない教師ばっかだったな
怒鳴る胸ぐら掴むくらいはこちらの熱意を伝えるにはありだろ
逆にやんちゃな子は短く激しく伝えた方が伝わりやすい気がするし、そうしてる生徒指導の体育教師は親分っぽい感じである意味慕われてた
対話にこだわってダラダラ話されてもウザがられるだけだろ

515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:25:52 ID:fcZhVWSG0.net

>>513
そういう児童は発達障害の可能性が高いから
特別学級への移行を提案する
もちろん親が拒否すれば無理だが、それは体罰とは無関係の別の問題

516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:26:56 ID:fcZhVWSG0.net

>>514
だから聞いてるじゃん
体罰しても言うことを聞かない生徒はどうするの？
あとは知りません、僕の責任じゃありませんなの？

517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:28:07 ID:4AN+LSjgp.net

>>516
強制できないもんはしょうがないけど、野放しにするよか数は減るだろ
何言ってだこいつ？
0か100かでしかもの考えられないのか？

518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:32:24 ID:fcZhVWSG0.net

>>517
そういうことか
教師の仕事は僕はやるだけやりましたた、あとは知りません僕の責任じゃありませんで済ますってことだな

口頭指導だけの奴は教師として駄目だけど
僕は体罰をしたのでこれはしょうがありませんってわけか

まあお前なら口頭指導は無理そうだな

519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:34:29 ID:4AN+LSjgp.net

>>518
いや、人な話聞かないならわざわざレス返してこないでいいからね

520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:37:33 ID:fcZhVWSG0.net

体罰容認派ってやっぱりこんな程度のレベルなんだなと痛感するわ
一度話をそらそうとするところなんかが卑怯だしな
もちろん教師の中にはいい先生もいるだろうが、こんな姑息なタイプの人間もいるから
暴行を容認する治外法権を作ったら駄目だと感じる

521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:43:33 ID:YS2Gcd1o0.net

まあ単純な話、体罰が禁止されてるのはリスクリターンの比重の問題よ
リスクがデカ過ぎて教師なんぞには到底扱わせられない
どうしようもない子だけに加減を間違えずに体罰できるなんて、それこそファンタジーだから

522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:43:59 ID:iwyf+yXzM.net

賛成派は暴力が武器だけど反対派は話し合いって武器を持ってるんだよ
「イザとなったら話し合うぞ！！」の精神

523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:45:45 ID:tTmJnKXk0.net

体罰NGでいいじゃない
コイツ一回痛い目見ればいいんだと思う事があっても起こした事の顛末で勝手に痛い目見ればいいのだから
どうせキッズのやらかす事なんてブーメランなんだから
いう事を聞かなくて見放してても要領のいい頭の良いヤツはなんだかんだ大学までいけちゃうもんだし

ただしこれを学校という会社で働く教師と言う社員で考えれば会社イメージとかユーザーと言う親とか色々な要因が絡んで正解は出ないだろうけど

524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:51:09 ID:fcZhVWSG0.net

>>521
そうなんよね
重要な点は教師に法律を無視した裁量を与える点であってさ
成人にすら行っていない暴力的な刑罰を
一教師の裁量で法の規制もなく即実行を容認とか
治外法権すぎて怖すぎるわ

525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:52:43 ID:HcO8Cbw8p.net

優しく諭せば話を聞いてくれるはず、対話で人間はどうにかできる
自分が素直に人の話を聞く性格だから他の人もそうあってほしい、そうじゃない人なんていないと願う願望込みの陰キャファンタジー論だよなほんと
乱暴に行った方が言うこと聞きやすい子もいる

526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:53:24 ID:cHVIM2Hz0.net

体罰した方が伸びるってエビデンスがあれば許容されるだろうね

527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:53:29 ID:MBcShkrT0.net

>>522
「テメエやりやがったな見てろよ話し合うから」って言うの？

528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:57:54 ID:fcZhVWSG0.net

>>525
どの教師も清廉潔白で精神も達観していて
生徒の性質や状況を正しく見極めることができ
イライラすることもなく適切な場面で適切な力量で体罰を与え
受けた側も納得しみんなハッピー
上手くいかなくても口頭指導だけよりもやることやったんだからいいよね
事故も起きないし、教師側も体罰についての指導してれば問題ないよ

うーん、ファンタジーｗ

529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:58:40 ID:seK4v99ha.net

>>526
歴史が証明しているよね
体罰ありの歴史で日本はぐんぐん成長していった

今は成長してるとおもう？

530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 17:58:48 ID:8PUpv5+mM.net

教育、指導という名の暴力を会社とかでも容認できるならいいんでないの

531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:01:00 ID:8PUpv5+mM.net

体罰肯定派のやつには、まず俺が体罰をしてやるからありがたく思えよ
ほら早く並べ

532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:03:52 ID:QJPC+CPDa.net

>>531
何を理由に？

533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:07:56 ID:nXY8Pq0K0.net

叩いても良くならないから見捨てることにしただけ

534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:10:17 ID:PBmA9DjhM.net

賠償が発生した時に税金で払われるから

535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:17:16 ID:PFCdKRAH0.net

>>528
？
言ってることがズレててよく分からないけどお前が人は枠組みを与えれば上手く動くだろう思考停止脳みそお花畑マンだと言うことは分かった

536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:19:05 ID:8PUpv5+mM.net

>>532
お前が間違っているからだよ
これ以上は言う必要ないよね
身体に教えればいいんだから

537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:19:47 ID:gh2qxYi30.net

どうせ体罰を行なって訴えられたことに納得がいってないとかだろ

538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:20:28 ID:8UsDQiHB0.net

今のVIPでもこんな元気があるんだ

539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:31:47 ID:tTmJnKXk0.net

>>532
言っても分からん奴は殴るって事じゃねｗ

540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:34:14 ID:ldrowI04d.net

熊や猪が畑を荒らしたときに言葉で言うか？
猟銃使うかどうか別にして、抹殺すんだよ。

541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:34:22 ID:mN+EPFCu0.net

それな

542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:38:45 ID:8PUpv5+mM.net

>>540
害獣の駆除には猟師や警察が対応するように、犯罪レベルに迷惑を掛けるクソガキにも警察を対応させればいいだけ
自分で言っとるやん
警察は武力を使用することが仕事だけど、教師にその権限は無い

543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 18:56:37 ID:CdukilK2M.net

>>454
何も言えなくなってて草

544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 19:15:34 ID:HSs4hGfUp.net

>>543
いやいや、おまえの事馬鹿にしてるだけだよ
どんだけポジティブなんだよ

545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 19:31:11 ID:mgLT7HJw0.net

今時はツッコミしたら体罰だからな

546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:02:03 ID:0gUHoM6SM.net

>>544
でもそこからが続かないな

547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:09:09 ID:kvom3VYG0.net

昔のテレビは叩けば直ったかもしれないけど今のテレビは叩いても直らないんだよ

548 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 20:09:47 ID:OOX1Je1N0.net

>>272
誤字脱字訂正
体罰が騒がれるようになったのって単に治安がよくなったからで財政破綻とかしたら教師は簡単に体罰ができるようになると思うけどな

549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:12:11 ID:P2oEwi+6d.net

なんでってそら効果無くなったからだろ

550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:13:20 ID:V1pGgwtsM.net

生き方も考え方も断られてる日本人男性かほか市民に影響しようとする態度が烏滸がましいからwww

551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:15:11 ID:759x9FnV0.net

何で体罰が駄目なのか理解できない奴に体罰を行使して教育したとする
果たしてそいつは体罰が駄目だと理解できるだろうか

552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:20:41 ID:P2oEwi+6d.net

>>551
体罰受けるの嫌だから体罰やめよう！とかいうアホが生まれるぞ！

553 ：プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)：2022/05/19(木) 20:22:17 ID:OOX1Je1N0.net

>>550
なにいってんだこいつ
お前みたいなキチガイは死ね

554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:33:23 ID:759x9FnV0.net

>>552
それは本当にアホなのかな？

555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 20:35:43 ID:cIUz1GY60.net

・生徒の暴力行為には警察呼んでOKにする
・生徒の不適切な行動を止めるために力付くで止めたり手を引っ張って退場させたりしてOKにする
この2点許されるなら殴るのは一律禁止でもいいよ

556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:04:59 ID:vt6I0nng0.net

生徒からの暴力行為に警察呼んだら駄目なのか

557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:07:23 ID:759x9FnV0.net

>>556
学校って「問題有りません」という表面を維持しないと抹殺される文化が根付いてるんだと思う

558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:09:09 ID:t/Ax3m1+a.net

そんな事よりいじめとか窃盗が警察沙汰にならない方が謎だよ

559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:11:06 ID:vt6I0nng0.net

クソ親がうちの子の将来潰す気か！！って乗り込んでくるの面倒臭いから警察沙汰にしないだけかと思ってた

560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:16:12 ID:759x9FnV0.net

>>558
問題ありません

561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:51:51 ID:lePxw0thr.net

懲戒っていう合法な有形力行使があって
教員はその教育がなされてて必要に応じて懲戒が行われてるよ
有形力行使とは世間一般的にいうところの体罰で
つまり良い体罰と悪い体罰をわけるっていう施策が実行可能かどうかとかいう以前に
すでにじ

562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 21:52:21 ID:lePxw0thr.net

既に実行されてる

563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 22:44:38 ID:wvkAYs/pd.net

体罰ラインが教師によってバラバラすぎるから
そうかといって「これをやったら体罰OK（何kgのパンチを何回打ってよい）」とかルール化するのが現実的に不可能

564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 22:53:50 ID:gh2qxYi30.net

俺は体罰として何度か回し蹴りを受けてたよ

565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/19(木) 23:05:10 ID:C92z4v5s0.net

体罰は必要だけど暴力はダメ