プログラマの採用やってるけど何か質問ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:36:13.744 ID:YX3Oss7m0.net

いろいろとぼかすけど、年収500万〜から募集してるよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:37:48.826 ID:mPb8Wn1Z0.net

かわいい女いる？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:38:05.252 ID:pFIXDMU30.net

スーツ着て仕事してそう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:38:28.967 ID:YX3Oss7m0.net

>>2 結構いる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:38:34.271 ID:4+YR0xSF0.net

苦しんでも覚えられないC言語

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:38:38.334 ID:lU40wPhM0.net

コード読んで評価とかできる？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:39:11.294 ID:mPb8Wn1Z0.net

やりまくり？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:39:25.766 ID:YX3Oss7m0.net

>>3
スーツは着ない
リモートワークで家からZoomで面接してるよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:39:51.714 ID:ap8mCo9h0.net

>>8
いやきろよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:40:14.563 ID:iLsnvjba0.net

どんなスキルが欲しい？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:40:26.967 ID:Un7uilZ1d.net

500～って書かれると少なく見えるから応募しないって人多いと思う

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:40:27.950 ID:YX3Oss7m0.net

>>5
あれはいい本だよね

>>6
ぶっちゃけよくわからん
酷すぎる人はわかる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:40:51.072 ID:YX3Oss7m0.net

>>7
やりまくりではない
結婚している

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:41:21.204 ID:4+YR0xSF0.net

include <stdio.h>
int main(){

printf("Hello World\n");
return 0;
}
これじゃ採用してくれない？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:42:15.733 ID:fyfhGqoj0.net

何がどの程度できれば採用される？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:42:28.392 ID:gQlKSf380.net

500って安くない？
50派遣ハゲでも600以上あるぞ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:42:48.993 ID:YX3Oss7m0.net

>>10
とにかく自走できる人
何も教えなくても勝手にナレッジベース読んだりググってドキュメント読んで勉強は勝手にして勝手にコード読んでコード書けて生産できる人
そしてチームを率いられる人

人が足りない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:43:40.233 ID:6YzZ6TvE0.net

プロフラミングやったことないけど雇ってくれる？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:43:50.054 ID:YX3Oss7m0.net

>>11
それはそう
実際はもうちょっと高いけど、あまり絞るとどこの会社かバレるからな…

フェイクも入れていくつもり

20 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:43:57.628 ID:AmUuTVqSa.net

>>17
そんな人は雇われようとしない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:44:14.563 ID:ap8mCo9h0.net

採用担当がスーツ機内とかしれてるわ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:44:19.056 ID:E/4Y0kl10.net

>>17
それを500万からってかwww
倍にしてスタートラインだろ

23 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:45:04.012 ID:AmUuTVqSa.net

知恵袋で「ググれ」って言うくらい

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:45:15.073 ID:YX3Oss7m0.net

>>14
それは採用基準には使わない
初心者は、自分の書類選考にたどり着く前に人事の第1次書類選考で落とされる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:46:15.167 ID:K07eH6msd.net

ガチの未経験には触れない立ち位置か

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:46:21.463 ID:YX3Oss7m0.net

>>16
安いけど、ぶっちゃけ若者はもっと安いぞ
400あればまあポテンシャルある人は採用できる

500はうちの下限

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:47:46.564 ID:YX3Oss7m0.net

>>18
プログラミング以外でも光るスキルがあればいいと思う
プログラマ以外でも、たとえばWebマーケターの経験がガチだと600万は出る

何もないと書類選考落ちになる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:48:35.940 ID:YX3Oss7m0.net

>>20
そうなんだよね
ほんとうにそう
シニア層はもうちょっと高いけど年収を上げても全然こないよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:50:01.856 ID:YX3Oss7m0.net

>>21
それはすまない
でも自分もプログラマだからな……
下はパジャマで採用してたりするよ

採用担当っていうか、一部署を統括して開発や指揮もしつつ採用もやってるよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:50:47.975 ID:BxKMfLgVd.net

そこまで出来る人求めるともう企業に縛られる必要無いから
地頭も良いだろうし個人でやった方がずっと幸せだよ

31 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:50:57.392 ID:AmUuTVqSa.net

>>28
ググれるなら
自分で仕事取ってくるしね

営業スキルもあるだろうし

32 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:51:44.959 ID:AmUuTVqSa.net

なぜ好き好んでピンハネされたがる人がいるのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:51:56.824 ID:samql3Ob0.net

For i = 1 To 御社に合格
履歴書書く

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:51:57.376 ID:fGWKZUTL0.net

19歳で応用情報持ってるけど採用してくれる？
初年度300万でいいよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:52:16.990 ID:LZHIu0EB0.net

技術力見る時どういう面談するの？

36 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:52:24.904 ID:AmUuTVqSa.net

>>34
何か作ったものをお持ちですか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:52:31.254 ID:YX3Oss7m0.net

>>22
それはさすがに高いと思うな

そりゃ確かに1000万〜だとかなり優秀な人が取り放題だと思うけど、
市場を見ても現年収がそこまで高くなくても優秀な人がたくさんいるように見える

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:53:03.371 ID:fGWKZUTL0.net

>>36
PHPで掲示板作った^^;

39 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:53:22.194 ID:AmUuTVqSa.net

>>35
まず
会話が成立するかどうかが争点

通用する人はまだ伸びるが、通用しない人はそこが頂点

これ経験論

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:53:58.289 ID:MJeXauPvd.net

20後半IT未経験でit系行こうとしてるけど何も経験無いと何処にも入れない?

41 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:54:20.618 ID:AmUuTVqSa.net

>>40
派遣のテスターでもいいからやってみればよかよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:54:35.072 ID:fGWKZUTL0.net

クソコテにスレ乗っ取られててワロタ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:54:48.483 ID:3TjIODzqp.net

>>40
キッティングとかデータセンターの監視とかならできるんじゃね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:55:32.187 ID:LZHIu0EB0.net

>>39
なにそれレベル低そう

45 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:55:40.440 ID:AmUuTVqSa.net

テスター
↓
内部昇進で現場に
↓
そこでも内部昇進で現場責任者
↓
現場責任者からプロジェクトリーダーになって
↓
営業に回って
↓
営業先から引き抜きを願う

先は長そうだ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:55:53.305 ID:1foEybAJd.net

やっぱ今の時代インフラできないやつはかカス？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:55:55.298 ID:fGWKZUTL0.net

>>1の話が聞きたいんだが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:56:10.602 ID:Do9RQOUb0.net

六法の条文全部覚えたとか嘘ついてた人

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:56:21.795 ID:YX3Oss7m0.net

>>25
未経験でも異様なポテンシャルがあればぜひ取りたい
ただ、未経験のくせに威張り散らかしてるようなのは無理かな

未経験で目をひくのは

難関大卒
難関高卒
難関資格保持

らへん

とにかく頭が良くて情熱があることを示してほしい

たとえば「灘高東大卒でトヨタでバリバリ働いてた営業がコンピュータに目覚めた。未経験です」って人なら500万は余裕

ただそういう人から見るとめちゃくちゃやすいと思う

50 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:56:35.852 ID:AmUuTVqSa.net

>>44
日々進歩する技術を見る時は

言語能力と、瞬時に要点を理解する能力が必須なので

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:56:50.573 ID:YX3Oss7m0.net

>>30
ありがとう
それはおぼえておく

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:58:00 ID:kEtCuYFi0.net

そーっすか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:58:10 ID:YX3Oss7m0.net

>>31
そう
プログラマでも営業力ある人は独立しがち

>>32
ピンハネ構造に気付いてないか、学習的無力感じゃないかな
しっかり仕事していた人なら、辞めれば結構あがると思う

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 20:58:11 ID:DIwwJmtR0.net

適当に数揃えてブチ込んでいくだけだろ

55 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 20:58:17 ID:AmUuTVqSa.net

>>49
取りたいって

なんで上からなん？
そういうとこだと思うよ
来ない根本の理由

56 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:00:58 ID:AmUuTVqSa.net

ただの採用担当なんだから

遜れよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:01:28 ID:YX3Oss7m0.net

>>34
たぶん現時点のスキルで300万なら余裕じゃないかな
それ以下なら買い叩かれていると思ったほうがいい
400万は要求していい。ただ未経験ならそれ以上は厳しいと思う

あとはプロダクトをとにかく生産してポートフォリオに載せるのと、会社目線でなんでプログラマ募集してるのか考えて職務経歴書書けばたぶん通りまくる
そういうことをするやつはレアだから

面接で性格悪いと思われるとそこで落ちるのでそこは注意してほしい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:01:40 ID:fGWKZUTL0.net

他人の立てたスレで何言ってんだこいつ…

59 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:02:17 ID:AmUuTVqSa.net

>>57
マジで？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:02:22 ID:MJeXauPvd.net

>>41
>>43
キッティング安定しないっぽいしテスターがデータセンターの派遣求人から探せば良いのか？
底辺倉庫作業員だから昇進とかより取り敢えずの安定欲しいんだよな
何から知ったら良いのか分からないからitパスと基本情報の本だけ読んでるけど

61 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:03:59 ID:AmUuTVqSa.net

>>60
メーカーの客先常駐テスターからをオススメしたい

とりあえずどこに行っても腐るなよ！

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:05:45 ID:YX3Oss7m0.net

>>40
今は経験無いとかなり厳しいし、教育もしてもらえないと思った方がいいと思う

年収が高いところに入ってもレベルが高すぎると就業後や土日も勉強しないと何も仕事ができないみたいな地獄の環境になる

人よりも猛勉強できるならその限りではないけど、今いるプログラマに近しい能力を短期間で身に付けなければいけないと思った方がいい

あとは、そこまで覚悟するかどうかじゃないかな。腹が決まりさえすればあとは引き返しもできないし単にやるだけだから楽だよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:07:09 ID:fGWKZUTL0.net

>>57
HPに求めてる人材の条件書いてる会社結構多いよね、そこら辺を意識して面接に臨めって感じかな
Web系の言語をやり始めたのが4月だから全然ポートフォリオ用意できてないんだよなー…頑張るわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:07:55 ID:PQamWp3m0.net

昼飯はコンビニ？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:08:32 ID:YX3Oss7m0.net

>>46
全然カスではないと思う
今はUI/UX方面も人が足りていないし
プロダクトマネージャーやプロジェクトマネージャーも不足している。とにかく全部いない

このあたりのスキルがあればやっていけると思う

ただ初歩レベルのインフラ知識は無いと会話できなくなるのでほしい

66 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:09:47 ID:AmUuTVqSa.net

>>65
初歩レベルのインフラ知識詳しく

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:10:39 ID:YX3Oss7m0.net

>>54
数はいらなくて、教育コストとコミュニケーションコストを考えると、ある程度すでに能力がある人が数名いてほしいと思っている
数を取るだけなら簡単にできる

68 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:11:27 ID:AmUuTVqSa.net

>>67
コミュニケーションコスト？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:11:37 ID:MJeXauPvd.net

>>61
その条件で調べながらやってみるわ、職歴酷いから長い目で見て何箇所か受けてみようと思うサンクス

>>62
正直生きてくのが精一杯な状態だから年収に高望みする気は無いかな、時給千円くらいあるなら十分嬉しいくらい
それでも勉強しないといけない事には変わり無いんだろうけど
とりあえずやれるだけやってみるわサンクス

70 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:11:48 ID:AmUuTVqSa.net

やっぱり意味がわからなかった意味がわからない

71 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:12:10 ID:AmUuTVqSa.net

>>69
ちょっと待て

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:12:41 ID:YX3Oss7m0.net

>>55
「取る」が上から目線に聞こえたのかな
自分としては、取得の意味で言っているつもり

他社との奪い合いだから、どうしても「取る」という言い方になってしまう

基本は「入っていただきたい精神」で面接してるよ

73 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:13:15 ID:AmUuTVqSa.net

メーカーは今どこも製品作れない感じでのたうち回ってるので

人事の入れ替えが激しくなってるってことを柔らかく伝えただけで

推奨はしてない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:13:34 ID:lEkn++zMM.net

500万もらえるならいいな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:13:50 ID:505Pldat0.net

ITの転職って大変そう
局所的な作業しかしてない人なんて言って仕事探したら良いのか分からなさそうで

76 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:14:37 ID:AmUuTVqSa.net

>>72
聞こえた

取り方で変わる表現は、なるべくやめた方がいいよ

俺はそれで6000万ほど損してるので

注意喚起的なやつよ
悪く思わんでくらさい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:17:53 ID:F/YCRHlu0.net

500スタートってことはそれなりの案件持ってる会社なのか
SES？

>>70
工場のおじちゃんが無理してITの話に入ってこなくていいよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:19:04 ID:YX3Oss7m0.net

>>60
とりあえずITパスポートはいつでも受験できるのですぐ合格して、
今年の秋に基本情報を取るのがいいと思う

あとは信用できそうな人に金出してでもいいのでどうキャリアを作っていくか聞くと良さそう

「◯◯してたらXXになったらいいな」じゃなくて
「XXしたいからN月までに◯◯する」という視点が大事だと思う
バックキャスティング思考というのでよかったらしらべてほしい

面接で「面接官さんから見て今の自分に足りていないスキルはなんだと思いますか」って聞くのもアリ
わりとみんな答えるはず

79 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:19:54 ID:AmUuTVqSa.net

>>77
造語使いまくりのところが分からないと言っているだけだが

コミュニケーションコストとか
意味不なので

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:19:55 ID:YX3Oss7m0.net

>>64
昼飯は家でつくったり、適当にパン食べたりという感じ
めんどくさくて食べないときもある

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:20:46 ID:F/YCRHlu0.net

>>79
世間一般で普通に使われますが
世界狭いんじゃない？

82 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:21:11 ID:AmUuTVqSa.net

>>81
どこの世間ですか？

83 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:22:06 ID:AmUuTVqSa.net

>>81
私が知らないと言うだけで

世間という言葉は使い物にならないので
自身の周りと言葉を改めてください

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:22:39 ID:YX3Oss7m0.net

>>63
まあ正直ポートフォリオをキラキラにするためって全然おもしろくないだろうし、
みんな似たりよったりになるから、自分が好きだと思ったものを作るのがいいと思う

たとえばガンダムが好きだとするじゃん
そしたらガンダムをCSSでレンダリングしてみたとかでもいいと思う

これで結構な人が食いつく

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:22:53 ID:F/YCRHlu0.net

>>82
お前が住んだことのない世間だろうな
っていうかお前がまさにコミュニケーションコスト高いんだよ
頭悪くて察しが悪い、モノ伝えるには余計にエネルギー必要、そういう使えない奴を指してコミュニケーションコスト高いと形容する

86 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:22:57 ID:AmUuTVqSa.net

>>84
いいね

87 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:23:19 ID:AmUuTVqSa.net

>>85
やったぜ！

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:25:01 ID:YX3Oss7m0.net

>>66
初歩レベルのインフラ知識というのは、
たとえばサーバとは何か、PaaSとは何か、サービスとは何か、シングルサインオンとは何かとか、HTTPSプロトコルとは何か、DNSとは何か
まあ有り体に言えば業務の話かな

このあたりはプログラマじゃなくてもある程度知らないと困る

89 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:25:06 ID:AmUuTVqSa.net

>>85
本当に大丈夫か？

煽り文句もろくに言えんのかw

90 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:25:53 ID:AmUuTVqSa.net

>>88
サービスは分かりません！！

なんですか！

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:27:35 ID:MJeXauPvd.net

>>78
アドバイス助かるわ

92 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:27:36 ID:AmUuTVqSa.net

>>85
おれの文面だけを見ると確かに頭は悪く見えるだろうが

察しが悪いというのは頂けんな

おまえの管理能力不足を下にぶつけることで自分を正当化する

クソ上司ってよく分かるね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:28:36 ID:F/YCRHlu0.net

>>89
まさにお前みたいなやつっているだけで迷惑なんだよね
今さらそこからかよ？って余計なことにコスト(時間)消費されちゃう
そうすると生産性上がらんのよ

94 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:29:51 ID:AmUuTVqSa.net

>>93
もともとこの国に生産性なんかねーよwww

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:30:08 ID:YX3Oss7m0.net

>>69
今の日本は正直年収低いんだよね

年収は最初の100万上げるのがいちばんキツいと思う
まじで全然上がらんから一生このままじゃないかと思いがち

そこで腐らずに能力を高めて転職すれば「えっ、こんなにくれるんですか。今の会社とは……」ってぐらいくれると思う

96 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:31:05 ID:AmUuTVqSa.net

こういうやつって根本から間違えてんだよね

目先のことしか頭にないってのが相場

97 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:32:54 ID:AmUuTVqSa.net

>>95
連れにシステムエンジニアが60人ほどいるのですが

8割の方は転職で収入上げてました

皆さん最初は派遣でしたが、今では年収4桁万円です(日本に残ってる方が少なくなりました)

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:33:46 ID:F/YCRHlu0.net

>>96
そもそも能力足りてないんだから分を弁えてすっこんでろと
いい年こいて自分が参加したら迷惑になるだろうなって見極めが出来てないのが本当に痛いわ

99 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:34:34 ID:AmUuTVqSa.net

>>98
何も内容発言してない君が
横から言っても滑稽では？

ごめんね。

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:35:15 ID:DZaSUrQ8d.net

誰が誰に喋ってるのか分からなくてワロタ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:35:33 ID:YX3Oss7m0.net

>>77
うちはSESじゃなくて自社開発でやってる。プログラマとは言うけど業界的にはエンジニアと言ってるんだよね
個人的には「いやプログラマだろ」と思っている

あとは、SESと自社開発は業界や慣習や考え方が結構違う気がする
会社にもよると思うけど…

102 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:37:00 ID:AmUuTVqSa.net

私の発言は
海外へ行った高給取りのプログラマーやシステムエンジニアたちと話した当初の話をしているだけで

内容を求められても困ります笑

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:40:06 ID:YX3Oss7m0.net

>>75
ITの転職は今は楽だと思うよ
人がいないから売り手市場だと思う

ただある一定ラインを下回るといっきに買い手市場になっている印象

「人はいないけど、この人だったら別に…」みたいな感じ

婚活と同じじゃないかな
「結婚はどうしてもしたいんだけど、この人とは嫌」みたいな
それは男女問わずそう

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:40:52 ID:eY02LFpx0.net

俺を採用して
年収600万で妥協してあげるよ

105 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:41:23 ID:AmUuTVqSa.net

>>104
自分を売り込むにしたら安すぎませんか？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:42:31 ID:eY02LFpx0.net

仕事やめたい

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:43:05 ID:TdIJ/Fv0d.net

何処も人手不足だよなー

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:43:26 ID:F/YCRHlu0.net

>>101
SESは人月単価と月給の差額が出てれば何の文句もないからな
会社としてのアウトプットに一定のクオリティを担保しないといけない自社開発とは人材に求めるレベルもまるで違うだろね

109 ：中卒プラ工場：2022/07/03(日) 21:44:02 ID:AmUuTVqSa.net

>>107

ですね
どこも、(出来る)人手不足です
(出来ない)穀潰しは腐るほどいるのでいつでも放流したいと思っている

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:44:50 ID:YX3Oss7m0.net

>>104
年収600万は残念ながら今の日本ではハイクラスというふうに定義されてしまっているので、何かないと厳しいはず

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:45:34 ID:QskFIozBd.net

何歳で1000万？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:46:41 ID:VQfFtN0d0.net

自走してほしいのはわかるんだけど
何をどの程度できれば採用レベルの技術なのかIT系って全くわかんないんだよな。採用者と話が通じないって多分そっちの責任もあると思ってるんだが

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:47:14 ID:F/YCRHlu0.net

終身雇用も崩壊して、優秀な人材は渋谷か目黒か品川が吸い上げるようになったしなあ
日系企業で800万見えてくる人材はだいたいプラットフォーマーか大手ファームに取られるだろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:47:59 ID:YX3Oss7m0.net

>>106
自分も仕事やめたい

もし仕事やめたい意欲が高いなら、どうすれば仕事をやめられるか一生懸命考えるといいと思っている
これはほんとに。お金のことを考えて何をどうすれば仕事やめられるか設計して、ポジティブに「仕事やめたい」と思えば、仕事やめるためにキッチリ仕事できると思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:49:01 ID:hRaT1xUp0.net

SESから自社開発（のセキュリティエンジニア）に転職したんだけど
文化があまりにも違いすぎて全然馴染めそうにないわ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:50:10 ID:YX3Oss7m0.net

>>108
うーん、まあそれも会社によるんだよね
自社開発でもなあなあになっているところもあるので、一概にSESだからしょぼいというわけでもないと思っているよ

SESでも、クオリティが高ければ良い顧客が増えて、良い顧客が良い顧客を連れてくるので、より儲かると思う

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:50:29 ID:F/YCRHlu0.net

>>112
ある程度のレベルになると人事と技術や職務経歴の話通じないのはデフォ
必ず採用部署の課長級との面談あるはずだから、そこで話通じないとしたらお前のレベルが足りない
あっちは自分がマネジメントしてる他のメンバーと比べてどれくらい優劣の差があるかで見てるから、案件ごとにハードルの高さ違うよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:51:30 ID:qBcDIVHfd.net

ジェフディーンが来たらいくら出せる

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:54:04 ID:YX3Oss7m0.net

>>111
年齢はそんなに関係ないけど、自分は33歳で900万
部下に年上もいるよ

まだ会社自体が成長中なのでここからさらにベースアップすると思う

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:55:55 ID:YX3Oss7m0.net

>>113
どっちかというと外資かな
外資はマジで給料が高いので日本人が取られまくっているように見える

それは中国系・米国系問わずそう。新卒年収1000万スタートの世界

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 21:56:19 ID:Pf/t4yEQ0.net

何で人不足かよく分かるよね、だって育成に金使わないんだもん
プログラマーで頭良い奴見たことないわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:00:09 ID:F/YCRHlu0.net

>>120
渋谷 Google
目黒 AWS
品川 Microsoft

大手ファームも Big4 + accenture とか想定してる

うちも普通の新卒枠は650万程度だけど既に実績あって入ってくるやつは新卒でも青天井だな
中途もNTTDやNRIあたりからバンバン吸い上げてる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:01:12 ID:F/YCRHlu0.net

>>121
外資も育てる文化ないよ
だから新卒採用自体が少ない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:03:00 ID:Un7uilZ1d.net

>>19
500～もうちょい高い範囲なら相当安い会社だなフェイクも何もいれる必要ないくらい安いな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:07:31 ID:QskFIozBd.net

>>119
経験何年？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:07:56 ID:PPNsjjXj0.net

ポートフォリオってやっぱwebアプリばっかなの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:08:52 ID:YX3Oss7m0.net

>>112
自走っていうのは、要は「手もかけないで金を入れただけで勝手に稼ぐものを作ってくれて組織を活性化させる人材」のことだと思ってるんだよね。わがままだとは思う

うちの場合は面接でコーディングテストをしたり技術的な質問をいくつかする。簡単なものだと「再帰を書いてください」とか「計算量とはなんですか？」とか

そのあとで何を作ってきたか、何ができるかをすり合わせる形かな。

求められる技術は会社によるし、会社のほうもどういう人が来てくれたらいちばんいいのかわかってないことも多いと思う。
まあ要は会社から「これやってね」って言われるまでもなく勝手に学習して勝手に展開してくれる人がほしい。そういう人は往々にしてすでに保持しているスキルも全体的に高い

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:10:34 ID:YX3Oss7m0.net

>>118
彼らはたぶんどれだけ積んでも来てくれないと思う。お金がどうのこうのという世界線で生きてないんじゃないかな
悔しいけどうちにそんなに魅力はない

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:10:52 ID:gQlKSf380.net

下は500で上は幾ら？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:11:43 ID:xL2/yB5aa.net

NRIっていい会社だと思う？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:12:24 ID:esrvdwuPa.net

ビル・ゲイツは幾らで雇えそう？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:12:51 ID:YX3Oss7m0.net

>>121
どうなんだろ

自分としては今の日本の現状はいろいろな複合的な問題があると思う
マクロな話は自分の制御下にないので、今の現実を踏まえた上でどうすべきかというふうに考えているよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2022/07/03(日) 22:14:34 ID:IxZuQTqN0.net

採用担当ってよく炎上するよね
人を選ぶというシゴトノナイヨウ上
神になったような気分になりがちだったり？

「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」　人事担当の投稿が物議　“実名アカウント”の炎上リスク浮き彫りに（1/3 ページ） - ITmedia ビジネスオンライン https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/02/news127.html

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:14:37 ID:YX3Oss7m0.net

>>122
なるほど、それはだいぶいいね
もうこのへんは資本による経済戦争だと思うんだよね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:17:10 ID:YX3Oss7m0.net

>>124
正直「500〜を相当安い」と言うのは、日本が見えてないなと思う

300万とか250万で働いているプログラマは転職市場にたくさんいるし、統計を見ても法外に安いわけではないと思ってるよ
個人としては、500〜では求める人材は全然来てくれないとは思っている

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:18:14 ID:YX3Oss7m0.net

>>125
経験は10年ぐらい

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:19:24 ID:YX3Oss7m0.net

>>126
ほとんどそう
Web系が一番入りやすいんだと思う

キラキラして見えるしね

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:20:06 ID:YX3Oss7m0.net

>>129
天井は2500ぐらい
ほぼいない

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:21:08 ID:YX3Oss7m0.net

>>130
外から見てるぶんにはいい会社だと思う。給料高そうだから

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:22:13 ID:YX3Oss7m0.net

>>131
ビル・ゲイツは若返りを提供でもしない限り無理なんじゃないかな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:23:45 ID:5PxzTs4U0.net

下は500～とかいってる会社で上は2500～青天井はないだろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:24:39 ID:bzXtI9DB0.net

COBOLしか知らないし運用多めで開発経験は少ないんだけど需要ある？
2年目

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:27:49 ID:5PxzTs4U0.net

金融系か？
新人にCOBOLのみってかなりアレな職場だな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:29:51 ID:bzXtI9DB0.net

金融系です
あとJCLも一応読める

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:32:37 ID:YX3Oss7m0.net

>>133
これは本当にあぶないと思う
自分も最初なりかけたし、いまもなるべく気をつけているつもりではいる
候補者もへりくだってくるので勘違いしやすいはず

ただ「選ぶ」のではなくて「選ばれている」という意識がない会社はそのうちそのツケが来ると思う
それにすごい良い候補者との面接でそんな横柄な態度は取れないし、ある意味そういう採用担当者は裸の王様・井の中の蛙になっていて不憫ではある

これはたぶんみんな立場がそうなればそういう意識になるんじゃないかな。何も能力は変わってないはずなのに本当に偉くなったように思えてしまうので気をつけないと怖いよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:33:12 ID:Pf/t4yEQ0.net

>>123
外資って幅広すぎだろそんなん企業によるわ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:33:20 ID:YX3Oss7m0.net

ちょっとそろそろ抜けるわ
>>144まで答える

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:33:59 ID:YX3Oss7m0.net

>>141
「2500〜」ではないよ
「〜2500」

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:43:15 ID:YX3Oss7m0.net

>>142 >>144
COBOL需要はCOBOLの案件にしかないと思う
もうしわけないけど、それだけだと扱いは未経験とあまり変わらない
あと自分はそちらのほうは詳しくないのもある

どちらかというとインフラできます系で攻めるといいのかもしれない
UNIX/Linuxのオンプレ環境経験者は、今のクラウドの主戦場でもスイッチングしやすいはず
あとは、運用によって何をもたらしたかや、アーキテクチャの話や、顧客にどういう対応をして何をもたらしかを中心に話すべきかも
あとは資格をとって固めるとか

JCLもWeb系の人は何も知らんので詳しく説明しないといけないと思う
もし転職活動するなら「◯◯を勉強中」などとは書かないほうがよくて、「◯◯でこれを作った（できれば実務のもの）」と書くといいと思う
C++やJavaやるとか

あとは別にCOBOLで食っていくのも決して間違いではないと思うので、そちら側のスペシャリストになってもいいと思う
人がやりたくない仕事で、供給不足の仕事はお金になりやすい。お金しか出せるものがないから

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:45:19 ID:F/YCRHlu0.net

>>146
そうでもないぞ
ジョブ型雇用ってのは元々そういうものなんだよ
ジョブディスクリプションで定義されてるお仕事こなす能力が無ければ最初から雇わない
育てるって概念はない

日系企業の方が育成頑張ってるよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:45:33 ID:xFFY2k8I0.net

プログラマで５００万って安いか？？？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:48:26 ID:oZSN6au2d.net

プログラミング言語初めて触るのにどれが良いとかあるの？
みんな違うこと言うからそこによく分からない壁があるわ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:50:23 ID:Pf/t4yEQ0.net

>>150
外資系を何だと思ってるの？ジャンル？
もう一度言うわ、企業によるわ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:54:52 ID:F/YCRHlu0.net

>>153
IT外資でジョブディスクリプションないとこあるの？
ぜひ教えてくれ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 22:56:37 ID:dSoO222k0.net

>>152
とりあえずC++やっとけばいい

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:08:46 ID:/WXQt97a0.net

ITに限らないけど良い会社って結局人間関係が良い会社ってことなんだよね
たまたま仕事が当たっても人間関係が悪いと人財がポロポロ歯抜けになっていくから数年で傾く
たいていそういう会社は優秀な人間から辞めていく