お前ら「努力しても報われない」ぼく「なんも努力してない。好きなことやってたら仕事になってた」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:51:52 ID:5UPOQIscr.net

努力って認識してる時点で違うんだよなあ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:52:30 ID:ChV6oMOdd.net

ニートは仕事じゃないぞ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:52:30 ID:Gx5/jI3sd.net

努力なんてしたい奴だけすればいい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:52:31 ID:ypSQbM/N0.net

ニートは仕事じゃない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:53:26 ID:nKbc34k70.net

アニメ、ゲーム楽しいね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:53:31 ID:5UPOQIscr.net

>>2>>4
急に自己紹介してどうした

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:54:04 ID:ChV6oMOdd.net

>>2
なぜ自己紹介だと思ったの？
理由は？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:55:25 ID:5UPOQIscr.net

>>7
図星で焦って自己レスしちゃってんじゃん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:55:53 ID:hOJLJqny0.net

お前ら最近スーパーでそうらーめん見たことある？全然売ってない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:56:51 ID:ChV6oMOdd.net

すまん、普通にミスったわ
>>8
理由は？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:56:55 ID:tEfVQBL/0.net

俺「なんの努力もしてない。嫌なことから逃げ続けたらニートになってた」

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:58:09 ID:Yl0zG6q90.net

そういう人たち言うほど努力もしてないよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:58:30 ID:5UPOQIscr.net

>>10
じゃあお前がニートだと思った理由は？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:58:57 ID:1/j+6I2e0.net

>>9
あれうまかった

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:59:11 ID:xjX3MDw+0.net

ニートvsニート

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 10:59:38 ID:5UPOQIscr.net

>>12
努力というか好きなことやってたら結果が出たってだけだから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:00:11 ID:O5qTDyTQ0.net

才能あっただけじゃん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:00:20 ID:94f5awQc0.net

労働階級の敗北者か？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:00:51 ID:1/j+6I2e0.net

今やってる好きなこと金にできるけど
仕事としてやる気はない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:00:57 ID:Yl0zG6q90.net

才能も無いやつが努力まで怠ったら救いようが無い

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:01:08 ID:rE5TtBwnd.net

>>11
コレ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:02:02 ID:DYUvgnoid.net

好きなことを続ける努力
好きなことを仕事にする努力
好きなことを仕事にして継続させる努力

本当に好きなことをだけやり続けて仕事になったらスレたてして

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:02:34 ID:5UPOQIscr.net

>>17
何をもって才能って呼ぶかは難しいよね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:02:52 ID:anlS5xJy0.net

無駄な労苦は報われない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:03:34 ID:5UPOQIscr.net

>>22
それを努力と呼んではいけないんだと思うわ
努力って言うと義務感出る

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:03:49 ID:xgCjcpeo0.net

どう呼ぶかは勝手だろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:05:06 ID:M7UcfOkBx.net

お前ら努力って言葉の使い方が間違ってんだよ

何か結果を出した人が
そのために支払ったコストのことを
他人が「努力」と評するんだよ

当人が能動的にするものじゃない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:05:15 ID:anlS5xJy0.net

努力に義務はない
義務感を求めるのは学校教育の弊害だな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:05:22 ID:5UPOQIscr.net

>>26
ｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ言いながら「俺はこんなに努力してるんだ…」とか思いながらやってるから結果が出なかった時に「あんなに努力したのに」ってなるんじゃね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:06:39 ID:xgCjcpeo0.net

>>29
そもそも「努力には対価がある」というのが間違いなんだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:08:59 ID:5UPOQIscr.net

>>29
当人が努力をコストと捉えてしまうとコストを支払っても対価を得られる保証のないギャンブルに思えてしまうからな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:09:22 ID:5UPOQIscr.net

>>31
しくじった>>27へのレス

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:09:35 ID:anlS5xJy0.net

努力をした分の対価はかならずあるよ
当人が望んだものかは別だけど
英単語を100覚える努力をすれば
英単語100の知識が入る
これが対価だ
それが試験の点数に生きるかはまた別の話なわけだ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:10:33 ID:DYUvgnoid.net

>>25
それが努力だよ
やってる本人がそう感じてないだけかもしれないけど
努力してない俺ｶｯｹｰしたいなら止めはしないけど、ちゃんと仕事として維持してるならそうなるように努力した、しているととられるのが普通

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:11:17 ID:xgCjcpeo0.net

>>33
英単語100個覚えたら、英単語100個覚えられる！

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:11:29 ID:TdzjWxU8x.net

努力の程度が低いだけ
大体そういうこと言うやつってここ数年やってきたけどーみたいなやつばっか
報われるやつは小さい頃から努力してるからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:12:10 ID:5UPOQIscr.net

>>33
そうそう
好きだから勉強してたら資格取れちゃいましたでいい
資格なんてなくても英語の本を読めたり配信見たりできるようには多少はなってるはずだ
好きが原動力ならコストとも思わない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:12:17 ID:7WM4efKN0.net

がんばりが報われる、努力が実を結ぶ
これらは全く意味の違う言葉なんですよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:12:20 ID:3Y5FUWDF0.net

日本は政治と学問が終わってるからな
努力をしても国が沈没する方向へそそのかされる
政治家と学者がグルになって自分の利益ばかり追求して全体の利益を顧みない

ちょっと賢ければ、このままいけば危険じゃないか？と気づく

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:13:39 ID:TdzjWxU8x.net

でも仕事とかになると今はどの分野でもでかくなれば英語が必要だったりいろんな分野の勉強が必要になるからな
すべての分野を好きになれる　苦ではないって言うなら相当な才能だ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:14:07 ID:O5qTDyTQ0.net

好きなのは才能だし、努力を好きに置き換えることで自分に酔って行動できるのも才能だよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:14:26 ID:3Y5FUWDF0.net

ある程度政治家や学者がバカをしても、皆が努力してたのは、
高所得者に高い税金がかかり、底辺労働者にも高い給料が渡されてたからだろう

今の社会では努力をしても、上級民の金儲けに使われるだけで自分に金が入ってこない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:18:16.789 ID:5UPOQIscr.net

例えば好きだからカブトムシ飼って珍しい色のを交配させてSNSで発表してたら売ってくれって人がいっぱい出てきてカブトムシ養殖業になってました
とかでもいいわけじゃん
そういうのができる時代なんだし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:18:53.471 ID:m7FkQmNk0.net

>>42
これ
調べて頑張ろうとしても結局それも上位層の金儲けに使われてるだけ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:22:05.441 ID:CjZ6pHnG0.net

ここまで全員ニート

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:23:46.186 ID:5UPOQIscr.net

>>40
一人であらゆる分野に精通する必要はないじゃん
苦手なとこは詳しい人に任せた方がいい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:25:39.344 ID:VU5AvRGLd.net

偉い人「好きな事は仕事にしちゃいかん」

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:26:32.816 ID:TdzjWxU8x.net

>>46
英語ができなくて企業で評価されないときに
英語は〇〇ができるから！っていうのか？
笑わせるな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:27:58.484 ID:5UPOQIscr.net

>>41
それを才能と呼ぶなら才能なんてそこら辺にありふれてる物なんだろうな
発揮の仕方が分かってないだけで

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:30:18.588 ID:5UPOQIscr.net

>>48
英語ができないと評価されない会社に英語できない奴がいるって想定？
英語が得意なやつはそもそもそういう部署にいて会社として分業で割り振ってるだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:34:54.182 ID:7WM4efKN0.net

何らかの行動をしたから成功する
なんてパターンがそもそもダメダメで
行動し、そして何が変わったかを確認してはじめてうまくいくかいかないか判断できて次に繋げられるわけです
努力しても報われないなんてのは行為に溺れて確認分析を怠った結果手遅れになり暴走するストレスを分かったような格言で抑え込んでるだけなのです
そんなものを仕事にすべきではありません遊びです

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:37:21.713 ID:5UPOQIscr.net

>>47
好きでもないことを仕事にするよりマシだと思うけどな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:38:19.826 ID:Lrhx0huWd.net

医者とかが高速や登山で死んでるニュース見てると馬鹿なんだなぁって思う事はある

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:39:27.985 ID:VU5AvRGLd.net

>>53
庶民から見たら上級だけど、全体で見たら上級の小間使いの過酷な労働の人らだからね鬱憤が溜まるんでしょ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:39:29.458 ID:5CZDI1Cjd.net

>>50
そんな融通効く会社だけじゃないだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:43:17.224 ID:yQkSto66a.net

なんだこの浅いやり取り…

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:43:49.698 ID:5UPOQIscr.net

>>55
そんなこと言われても
英語ができないと評価されない中小企業になんでそいついるんだよ…

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:44:18.080 ID:f/oKEY9Q0.net

年収は？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:45:17.809 ID:5UPOQIscr.net

>>56
ニートが突っかかってきてる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:45:20.647 ID:VU5AvRGLd.net

英語が必要なら英語が出来るやつを採用しろよとしか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:45:59.079 ID:qls+ywBV0.net

好きなことやるためにお金がいるんですがどうしたらお金ができますか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:47:13.479 ID:5UPOQIscr.net

>>61
働け

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:47:37.728 ID:m7FkQmNk0.net

後から資格取れとか言われるし英語勉強しろもありそうだけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:49:45.473 ID:uUUKRhYJd.net

>>50
日系大企業は広くグローバル化しててもジジイどもは喋れないやつ多いし若いやつも喋れないやつ多い

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:51:26.768 ID:yQkSto66a.net

>>59
自分が１番効く煽りしたんだろうな…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 11:52:50.016 ID:5UPOQIscr.net

>>64
ジジイどもが海外工場視察行くときは現地通訳雇ってるだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:00:59.448 ID:TdzjWxU8x.net

>>66
だから英語自分でできるやつが評価されるんだよ
そもそも雇えばいいとかは評価する側にいえや
実際にどの大企業も英語評価されるんだから

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:03:03.088 ID:5UPOQIscr.net

>>67
じゃあそんな会社行かなきゃいいじゃん

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:10:31.342 ID:O5qTDyTQ0.net

>>49
まあ口だけならなんとでも言えるわな
現実世の中の大半が好きな事を仕事にしてないわけで
そこから目そらしちゃ前には進まんよ
啓蒙活動だとしてもね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:17:44.776 ID:5UPOQIscr.net

>>69
ネットのない時代なら仕方なかったと思うからそれがまだ大部分占めてるってだけじゃね
現実そんな価値観だから日本は落ちぶれていってるわけだし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:23:11.802 ID:660j07oLd.net

>>68
ニートかよお前そんなの外から分かるわけないだろ馬鹿か

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:23:21.645 ID:O5qTDyTQ0.net

>>70
んで皆の価値観変えようって話だけど変えられないよね現実
ここですら説得できねーのに

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:26:44.914 ID:5UPOQIscr.net

>>72
うん思った以上にお前らの頭が古かったわ
ただそっちの方がありがたいけどなライバル減るし

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:28:22.734 ID:VU5AvRGLd.net

俺からはお前の落ちぶれている理由への考察が薄っぺらく見えるけどな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:29:34.868 ID:O5qTDyTQ0.net

>>73
よかったね
じゃあこのスレは俺すげーお前らカスって言いたかっただけか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:30:27.298 ID:5UPOQIscr.net

>>74
うーん？好きでもないことを無理矢理やらせて努力って言葉で美化する価値観って生産性下げるだけで非効率でしかないじゃん

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:30:59.022 ID:5UPOQIscr.net

>>75
あーそういう風に受け取っちゃうのね
残念な奴らだ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:31:31.048 ID:EGcMe69md.net

アフィカスレス

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:32:00.039 ID:O5qTDyTQ0.net

>>77
>>73はそれ以外ある？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:34:00.596 ID:5UPOQIscr.net

>>79
別にどう受け取っても自由だよ？
残念だなあというだけ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:34:50.948 ID:VU5AvRGLd.net

>>76
やっぱ薄いな好き嫌いがそもそも核心じゃない
例えば溺れてる時にどう助かりたいか選ぶか？好き嫌いは余裕が出来てから出てくる選択肢なんだよそれが先に来るってところに疑問を持とう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:38:19.766 ID:5UPOQIscr.net

>>81
格差の話？
まず金銭的余裕がないと好きなことに打ち込むこともできないって？
それはそうだろうな金持ちの息子じゃないとどんなに運転が好きでもレーサーにはなれないもん

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 12:40:26.994 ID:5UPOQIscr.net

でも割とそういうのは特殊な例じゃないかなあ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/20(水) 13:16:52.897 ID:TdzjWxU8x.net

>>68
大企業行かずに中小でいいならそれでいいんだけどね