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頭が良いことは頭の悪いことと同じなのでは?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:33:58.739 ID:NYav0l/5M.net
- と最近疑問に思ってます。
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:34:51.427 ID:IyY+0cg/0.net
- 表裏一体的な?
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:34:59.727 ID:COkre7tW0.net
- _/ ̄二ニ> / ̄ ̄7
} ̄ ̄\_ニrヘrx∠二_ 〈
〈 >'´ `丶、〉, / ̄ ̄ ̄\
〉/ \ゝ / も 話 ! / ̄ ̄ヽ
〃 -‐ァ7丁 ヽ ヽ ! ら し | | あ |
/ / / / / j j \ ',、 | え か :! l の |
/ // / / ,′ l 入 \ ',、 ! ま け :! ヽ__/
ハ// // / / // 丶 ヽ ハハ. | す な. |
| l l // / / // \ ハ j', ', | か い :!
l l l / / / // ヽハ ハ ! ', で j
fハ! ! l / //// 、, -‐ ´ `丶l | ノ~}j l \_____/
Vヘl ハV,rr=ミx / ,zr=-x_ l !/勹/ j
V∧ ヽ込zソ` 乂ソ'′リ} 〉'/ j
近 そ あ. 乂ハ jし'′ /
づ れ と 、 ハ /
か 以 / /
な 上 \ r‐ ー、 / ̄>/
い 〈 > 、 ` ´ , イ >'´_|
で ∧ 《ハ`ー-‐'´ / / \_
〈. \ヘハ_ / / / ̄\__
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:35:09.398 ID:Rx5KYX+F0.net
- 説明してください
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:35:40.771 ID:s2Rfx4N3a.net
- 記憶と理解と発想と予測
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:36:33.447 ID:D99VMKdH0.net
- IQ高すぎると馬鹿そうな奴いるしな
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:37:05.665 ID:NYav0l/5M.net
- >>2
そう。
いわゆる一般的に頭が良いと言われる一流のどこどこ中学どこどこ高校どこどこ大学に行ってたとしても、それはいかに頭が悪いかを示す一つの基準なのではないかと。
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:37:49.433 ID:iiCYubUX0.net
- 1元的に定量化できるものでもないからね
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:38:14.625 ID:MD7EgKIo0.net
- 商品の企画みたいなのやってるとそれ思うわ
一般人の感覚からあまりにも離れすぎたものって理解されないし売れないからね
頭が良すぎる人は上にズレてるし頭が悪すぎる人は下にズレてる
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:39:21.240 ID:Rx5KYX+F0.net
- >>7
んなことないと思うぞ
環境と経済にもよるだろうが
勉強だけ一生懸命やればいい時期に
勉強して生きるために頑張った人と見るぞ俺は
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:41:18.822 ID:x012vk14M.net
- 頭がいいの定義からどうぞ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:41:19.159 ID:NYav0l/5M.net
- >>9
頭が悪いことは世間一般からみて侮蔑の対象だから外れてることに許容しがちだけど、外れてると言う点から見るとそれは頭が良いことも世間一般からみて十分侮蔑される対象になりうるからね。
例えば歴史上にいたと言われる人物ではキリストとか釈迦とかもそう。
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:41:40.179 ID:+ycpXQZMd.net
- 頭が良いと悪いフリができる
似て非なるもの
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:45:00.097 ID:8+KDIIy10.net
- 高IQ低EQの奴はヤバい
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:45:09.629 ID:NYav0l/5M.net
- >>10
その考えは既に「頭が良いことは良いことだ」と言う思い込みから事実を見ているゆえ歪んだ認知結果を生んでると思うのよ。
なぜなら実際一生懸命勉強せずともそういうところに行ってる人もいるから。そして頑張って勉強してる人ほど頑張ったがゆえに自分の努力を正当化したいから苦労は正しいものなんだと思い込んでしまうような気がしてる。
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2022/11/14(月) 03:46:56.437 ID:gkV0lijO0.net
- 頭いい方がいいに決まってるだろ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:47:06.418 ID:NYav0l/5M.net
- >>11
平均からある程度は離れてるということ。
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:47:54.389 ID:x012vk14M.net
- >>17
その「平均」を決めてる定義を教えろって言ってんだよ
おまえはとりあえず頭「悪い」側ってことはわかったわ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:48:44.144 ID:diggZyjo0.net
- 頭がいい人も悪い人もオナニーするから同じ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:49:35.142 ID:Rx5KYX+F0.net
- >>15
勉強せずとも賢い人と
アホだけど死に物狂いで頑張った人が混ざってるってこと?
別に後者でもいいと思うぞ知識の蓄積も賢さの一つだし
ぶっちゃけいえば後者のほうが社会に出て生き残れる気さえする
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:49:54.034 ID:NYav0l/5M.net
- >>18
それなら君は平均の定義を問うべきだよ。自分勝手な基準を持ち出して勝手に相手を断罪するのはよくないと思うよ。
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:50:03.569 ID:MD7EgKIo0.net
- >>12
頭がいいことは侮蔑される対象とまでは思わないけどね
まあ一般人の頭の良さや感覚から離れていることそのものがマイナスに作用する場面ってあるよねくらいの話
あと生きててそういう場面ばかりではないから、頭が悪いよりは頭がいい方がいいなw
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:50:40.973 ID:x012vk14M.net
- >>21
話にならんね
俺の頭がいいの定義は
眼窩前頭皮質の発達の程度
だよ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:51:40.542 ID:8+KDIIy10.net
- >>15
良いことは良いことなのかって新手の哲学か?
計算速度が速いのは良いことか?
覚えた字数が多いのは良いことか?
といった問いなら議論の余地はあるだろうが
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:52:55.292 ID:H8Bk3g+00.net
- >>23の話の方が聞いてて面白そうだな
眼窩前頭皮質の機能低下と自殺率や犯罪率は相関関係があるという話があるが自殺者や犯罪者の名簿に名だたる賢人や哲学者がいることはどう思ってるの
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:55:59.315 ID:x012vk14M.net
- >>25
犯罪ってひとくくりで語るのは難しいよね
法によって規定された罪が果たして人間の真なる罪なのか
革命家が失敗すれば犯罪者なわけだ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:57:30.032 ID:WsqgPbg6M.net
- 頭の良いことと頭の悪いことは同じだよ
足が速いことと足が遅いことも同じ
なぜなら足が速いと「全力で遅く走る」ことができないから
俺は大して勉強せずに京大に入ったけど、問題を解けないフリはできても「本気で考えて解けない」ことはできない
つまり、もし「全力で足が遅い方が勝つスポーツ」が流行ってる世界では、足が遅い方が価値が高くて足が速い方が価値が低くなる
頭の良さも同じで、「良い悪い」という修辞は「その世界において」でしかないわけ
「本気で解けない」方が価値が高い世界では、俺の方が頭が悪くて、解けない人の方が頭が良いとされる
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:58:02.791 ID:iiCYubUX0.net
- >>23
発達の程度はどのように評価するものなの?
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:58:23.857 ID:NYav0l/5M.net
- >>20
そういうこと。
そして一生懸命に勉強した人は本当は自分に鞭打ってしてるからテストの時期とかある一定期間までは頭の良いフリはできるけど結局はある程度のところに落ち着く。
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:59:14.447 ID:H8Bk3g+00.net
- >>26
自殺に関しては?あとサヴァン症候群や全体の認知能力は眼窩前頭皮質以外の部位でも左右されるがどう思ってるの
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:59:26.061 ID:Rx5KYX+F0.net
- >>27
またバカみたいな文章書きやがって
どこも面白い点ねえよ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 03:59:47.646 ID:9autLOXSd.net
- スレタイが哲学
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:00:09.527 ID:NYav0l/5M.net
- >>27
何かの良し悪しって結局相対的なものでしかないもんな。
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:01:02.643 ID:x012vk14M.net
- >>28
まず最初に言うべきことは
発達の程度に客観的な指標を与えるのはやはり科学でしかないよねってこと
そのほかにも指標はあると思うけど客観性に欠ける
客観性に欠けたらそれが嘘だってことじゃないんだけど、こういう議論で主張するには弱いよね
で、眼窩前頭皮質の発達ってのは、ニューロンの数、シナプスの数、フィールドポテンシャルの強さ、周波数帯のバラエティ
これくらいしか定量的に測れないと思う
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:01:38.151 ID:WsqgPbg6M.net
- >>31
「勉強せずに賢い人」を優れてる人だと考えてるこのスレの人に「そうではないですよ」と言ってるんだよ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2022/11/14(月) 04:02:59.089 ID:gkV0lijO0.net
- >>27
じゃあすべての人は等しく等価であるみたいな結論になるわけ?
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:04:29.935 ID:x012vk14M.net
- >>30
自殺はさらに難しい話だと思う
自殺者の思考がいわゆる「正常」だと仮定したとしても、自殺という選択肢を相対的に正しいと判断する過程には、その個体の性格や育ちみたいな先天性、それからその個体の生活環境みたいな要因が絡んでて、単純な因果じゃ説明できないから
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:05:37.210 ID:NYav0l/5M.net
- >>36
そう先を急がんでも。
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:07:54.477 ID:H8Bk3g+00.net
- >>37
ほーん
じゃあ具体的に今まで頭の良さと言われる概念が使われてきた中で存在した定性的な指標(卑近な例だと学歴など)の評価と眼窩前頭皮質の働きとが符合しないと
概念として定量的な基準を持ち出す意味は無いと思うが、それらが合致すると言える根拠は?
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:09:12.020 ID:iiCYubUX0.net
- >>34
科学でしかないってのは科学以外の何と対比して?
それらの指標の数値で定量化されるのはどういった種類の頭の良さなの?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:09:16.536 ID:WsqgPbg6M.net
- >>36
え?ちがうよ
平均から外れてる人は平均から外れてるってだけで、どちらに外れた方が良いか悪いかは世界が決めてるだけってことだよ
どっちに転んでもおかしくなかったのだから、頭良いも悪いも同じ異常者、足速いも遅いも同じ異常者ってこと
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:11:00.180 ID:bUxJi5Ff0.net
- 1と-1は両方とも0から1つぶん離れてるだけだから一緒ってこと?
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:11:26.294 ID:H8Bk3g+00.net
- 0から100までの0が良いか100が良いかは人によって違うだろうけど0と100の違いは如実にあるんだからここで頭がいいわるいの社会的評価を持ち出してもまぜっかえしにしかならんだろ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:11:53.030 ID:x012vk14M.net
- >>39
エヴィデンスはもってないすまん
俺の単なる持論、戯言
それを研究してる学者は知ってる限りじゃいないんじゃないかな
何にしてもこの>>1の命題はナンセンスなんだよ
「頭がいい」なんてものの程度を測ろうってこと自体、客観性はたぶんない
だってこれは科学の範囲じゃないから
哲学とかの範疇でしょう本当は
だからこの命題に解はないし、俺は>>1の意見を聞きたいと思って聞いただけ
あなたと同じ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:14:12.090 ID:x012vk14M.net
- >>40
「頭がいい」というのは、「意味」付けの世界
そして「意味」付けの世界は科学ではない
だから定量化できるのはこの程度ですよねって、書いただけ
そしてそのパラメータを「意味」とつなげることはできないよ
あなたは「意味」とつなげようとしてその疑問を発したんだと思うけど、そういうことを書いたわけじゃないし、それは俺にもわからない
てか誰ができるんだって話
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:16:12.375 ID:iiCYubUX0.net
- >>45
なるほどありがとう理解しました
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2022/11/14(月) 04:20:16.336 ID:gkV0lijO0.net
- >>41
そんなこといってもなんの慰めにもならんでしょ
実際京大行った自分と行かない自分比べたら
じゃあなんで京大行くんだよ
世界が頭いいことはいいって幅聞かせてるからじゃん
そんな主張されてもむなしいだけだわ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:20:16.533 ID:NYav0l/5M.net
- >>44
科学も客観性ないよ。
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:23:46.163 ID:x012vk14M.net
- >>48
科学の根本にはそれが確かにある
科学の積み上げられた体系にはそれがある
けれども科学倫理を知らない人間が身勝手に享受して身勝手にわかったつもりでいるような科学には、客観性はない
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:23:49.372 ID:NYav0l/5M.net
- >>47
幅を効かせているのではなくて幅が効いてるだけだと思うよ。
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:25:56.674 ID:NYav0l/5M.net
- >>49
君は誰かが1つ言うと、それに対して2つ3つ付け加えて自分の正しさを主張したいみたいだね。
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:26:46.282 ID:x012vk14M.net
- >>51
外国人を説得するのは難しい
もうそれしか言えない
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:33:29.702 ID:NYav0l/5M.net
- >>52
確かに他人の可能性を見いだすにはその考えは良いと思うよ、だけど
受け答えを見てると可能性を産み出す考えがあるようには思えないなぁ。
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:44:36.815 ID:x012vk14M.net
- >>53
皮肉も通じなかったみたいなので、はっきり書くねごめん
話のレベル違うから話にならない
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:45:45.553 ID:QDyXyuoG0.net
- 平均って何の平均?考え方なのかテストの点なのか
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:50:08.861 ID:lFknH5oG0.net
- たまに考えてるだけの自分に酔ってるだけの奴いるよな
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:54:50.501 ID:NYav0l/5M.net
- >>54
あたまが悪い側と決めつけながら、何の説明もせずとも自分の皮肉が頭の悪い人に通じると思い込んでる、本当にあなた頭良いのかな?
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 04:55:50.571 ID:NYav0l/5M.net
- >>55
テストの点でも課題の解き方にしてもいろいろなことにいえるんじゃないかなってさ。
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:00:35.908 ID:QDyXyuoG0.net
- >>58
じゃあ頭の良さの本質はその何かが平均と違うこと自体なの?それともその違いが起こる原因にあるの?
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:03:01.377 ID:ShJlDrV80.net
- 頭がいいことによるデメリットは存在しうるだろうが、このスレ見てるとそれを頭が悪いって言葉で表すのは実はややこしいだけなんじゃないかという気もする
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:03:49.826 ID:NYav0l/5M.net
- >>59
わたしは何かが平均とは違うことだと思ってる。統計的に言うと正規分布の場合、横軸が左かもしくは右かに行くこと、それが頭の良いことでもあり頭の悪いことでもあるかなって。
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:06:01.433 ID:NYav0l/5M.net
- >>60
ほう。
というと?
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:07:46.754 ID:NYav0l/5M.net
- >>59
それが起こる原因はないと思う。それでも強いて頭が良い理由頭が悪い理由をつけるとするなら、それは人が違うからとは言えるかもしれないね。
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:11:31.139 ID:ShJlDrV80.net
- >>62
前半の「頭がいい」と後半の「頭が悪い」では用いられてる基準が別というか、少なくとも全く同じ基準を用いているわけではない、もしくは全く同じ部分を評価しているわけではないのは確実
そうなると頭がいい・悪いの定義の話が必須でややこしくなるから、それならセンセーショナルな言葉は敢えて避け、もっと別の具体的な言葉で最初から説明してた方が手っ取り早いんじゃね?ということ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:13:32.754 ID:QDyXyuoG0.net
- >>63
?
頭の良さは先天的なものなの?後天的なものなの?
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:18:06.547 ID:NYav0l/5M.net
- >>64
例えば?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:18:09.555 ID:NTBQrsJIp.net
- 頭わるいって言うのは想像力が足りないことじゃないかと思う。
勉強出来る人間は知識で補えるが、出来ない人間は浅知恵
結果的に相対した時に、こいつ頭わる!って思われる
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:21:27.077 ID:NYav0l/5M.net
- >>65
それは先天的なものと後天的なものとの複合的なものなんじゃないかな?
確かに先天的なものも影響していないとはいえなさそうだけど、決してそれだけでなく後天的なものも大きく影響しているでしょう?
あと多少なりとも人の一生のうちでも頭のよさ頭の悪さだてのは変動すると思うしね。
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:21:42.387 ID:ShJlDrV80.net
- >>66
は?お前が考えた理論なんだからそこはお前の言葉で考えるのが筋だろ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:23:43.839 ID:NYav0l/5M.net
- >>69
そう?別に他の人がこうだと思うんだったらそれを受け入れるだけだよ。そもそも別に勝ち負けにこだわってるわけではないからね。どういう表現にしたら伝わるとあなたは考えてるの?ってだけ。
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:27:37.218 ID:ShJlDrV80.net
- >>70
そこまでは義理も興味もないから考えるつもりはないよ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:34:29.689 ID:KEwhGhLb0.net
- 頭に良し悪しは無い、じゃなく同じってなんだろ
ちょうど中間のゼロ地点とそれ以外に分けられるんだろうか…
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 05:36:35.897 ID:NYav0l/5M.net
- >>72
平均から見た場合にはプラスだろうがマイナスだろうが絶対値としては同じという意味でわたしは書いてました。
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 06:08:13.045 ID:3T2JzZMVp.net
- どれだけ言葉を重ねた持論でも自分以外を納得させられないなら妄言と同じ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 06:11:25.748 ID:/Tx/dmYu0.net
- でも知能以外のステータスが全く同じ二人が競争した場合基本的に知能高い方が勝つよね
頭の良さという指標は個体としての強弱に基づいてるんだよ
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