友達のラーメン屋開業手伝ってわかったんだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:09:57.758 ID:fr0VpJ1Wd.net

職人としてのこだわりと、経営者としてやらなきゃいけないことを分けて考えられない人はサラリーマンやってたほうがいいな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:10:26.561 ID:l060S7F10.net

それ俺らじゃなくてお友達に言ってあげたら

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:10:54.465 ID:jQ+VI3Dy0.net

どこよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:11:08.918 ID:ribVon7EM.net

責任持たなくていいやつは好き勝手文句言えていいな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:12:10.096 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>2
言っても話が通じなかった
予算がないのに必須じゃないものを買いまくる

運転資金なしでスタートしてた

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:12:29.879 ID:Re/8ks8c0.net

ラーメンハゲか？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:13:05.700 ID:fr0VpJ1Wd.net

こういう考え方なのかと知れてよかった
職人と呼ばれる人たちは業界とわず、似たようなところあるな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:13:35.804 ID:KG8FuVcOd.net

まーラーメン屋は大体潰れるから仕方ない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:13:48.796 ID:64ANWN7D0.net

本田宗一郎氏は自分は技術屋以外のことができないと自覚していたから
経営できる人と組んで事業を始めたって言ってた気がする
適材適所は大事

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:14:28.970 ID:ribVon7EM.net

責任持つのは友達なんだから見守ってやれよ
横から偉そうに言っといてて失敗したらホラー！とか得意げにいうんだろお前成功した時はそれはそれで俺が手伝ったおかげと記憶改竄する

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:14:52.370 ID:A7m01EqA0.net

まーそれはそう
だから会社で分業になるのが一番合理的なんよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:15:17.652 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>9
それ！
俺もそこにたどり着いた
自分の不得手を理解して任せる人は成功してる

良いモノを作ることはできるんだよな
あとは売り方の部分を平均点にもっていければ成功

失敗するのはぜんぶ自分で決めたいって人

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:15:52.653 ID:UvL/b/dL0.net

寿司屋と麺屋は馬鹿でも出来る

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:16:43.943 ID:fr0VpJ1Wd.net

人に指図されたくないから独立するっていうのは悪手だわ
良いところは他人から習う、ができないとレベル1みたいなことを延々と悩むことになる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:19:28.446 ID:n21WC7WE0.net

何にでも言えそうなことだな
意固地で人の話を聞かずに我が道を行くタイプは成功しない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:19:38.244 ID:KrPxzsgv0.net

作ってる人のこだわりとか消費者からしたら本当にどうでもいいからな
そのこだわりに価値はあるとブランディングできるなら別だけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:20:09.777 ID:gx6i9I8gM.net

>>5
何を買ってたの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:21:03.955 ID:OzdoLk9o0.net

運転資金なしとか無謀すぎる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:22:16.163 ID:gx6i9I8gM.net

勉強になりそうなスレ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:22:18.499 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>15
その盲目さが人にはできない異常な努力に繋がるとも思うんだけど、
>>16のいうようにほとんどの場合いらない努力だったりするんだなと


俺がこれまで会ってきた職人は、学歴全く関係なく同じ傾向あってさ

会話が進まないんだよな
すごく簡単なことでも会話を進められない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:23:33.845 ID:gx6i9I8gM.net

>>20
会話を進められないって何？
質問に対して簡潔に答えられないとか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:23:59.936 ID:QR4SEbu00.net

ハッタショや

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:24:02.662 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>17
天井の飾りとか照明とか

ラーメンに関係ない、我慢すればいい調理器具

軌道に乗ってから買えばいい、という提案が聞けない

自分のなかの100点からはじめたいって感じ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:25:08.527 ID:gx6i9I8gM.net

>>23
知り合いがよく分からん飾りを500万円とかで飲食店に付けてた
バイトの俺はどうでもいいと思った

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:25:53.522 ID:+QHaaYXe0.net

「MAGIは三人のラーメンハゲなの。
ラーメン職人としてのラーメンハゲ。経営者としてのラーメンハゲ。そしてハゲとしてのハゲ」

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:27:45.048 ID:QR4SEbu00.net

満足してたら失敗してもいいんだろうな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:28:00.130 ID:Z2N0Wl3EM.net

与沢翼のお金の真理、読んでみろよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:28:09.763 ID:Z2N0Wl3EM.net

ラーメン屋は駄目って書いてある

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:28:35.155 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>21
困ったとき、解決を考えるしかないよね？

人がこない→なぜか？→仮説を立てる→行動してみる

みたいな

でも、会話の目的が自分は他人にどう思われるか？になりやすくて、
こない理由をずーっと喋って「俺は問題をわかってる人間だアピール」して終わったり、冗談で会話を逸したりして「わからない自分を認めない、装う」ため、話が進まない経験をよくしたよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:31:04.712 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>24
そういうやつ
本人のなかで、テリトリーを100点にもっていきたがる


あと基本、職人の人って、自分の範囲だけで世界が完結してるぽくて、客が来ないなら味を変えるとかメニュー増やすとかやる

困ってる店はやたらメニューあったりする
問題が外にあると認識できないこと多いと思う

ずーっと自分の美学を気にして生きてる
ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない

みたいな感じかな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:32:45.087 ID:+MRq2tqeM.net

>>29
その状態を、会話を進められないと表現するのは変わってるな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:33:01.378 ID:QR4SEbu00.net

>>30
>ラーメン屋なら他のラーメン屋食べに行ってみるみたいなこともやりたがらない

クソわかるｗｗｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:33:06.171 ID:+MRq2tqeM.net

>>30
やたらメニューあると駄目なん？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:36:34.912 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>32
自分の価値観が変わる行動を避けるんだよな
それが一番嫌なことなんだと思う
だから経営に向かない

良くない事実に直面するとめちゃくちゃ傷つくし、動揺する
だからまわりも指摘できない
アドバイスできない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:37:42.417 ID:+MRq2tqeM.net

>>34
人間みんなそうだって

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:38:44.882 ID:1Q6Tkbmr0.net

そいつの金でそいつがやることなら好きにやらせてやれよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:42:08.719 ID:fr0VpJ1Wd.net

大工とかプログラマーとかライターとかにも多いと思う
特に男

自分以外は間違っているように見えてしまう思考方法があるんだと思う
だけど現実問題うまくいかない
その矛盾を抱えて生きてる人が多いなと感じてる

まわりに助けてくれる人はいるのに助からないって状態なんだなと

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:43:11.275 ID:2ZCbAUvZ0.net

職人として天才でも必ずしも成功するわけじゃないしな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:43:28.985 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>36
助けてほしいといわれ、助けに行くと話を聞かない

みたいなことがよくあるんだよね
これはなんなのかな？とずっと思ってて、ラーメン屋手伝ってるときにまたこれかーって思った話

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:45:14.664 ID:1Q6Tkbmr0.net

コンサル業でもやれば？
外野が無責任にあーだこーだ言うことは簡単だから素直に聞いてくれなくてもしょうがない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:45:55.116 ID:QR4SEbu00.net

>>35
それじゃ成功しない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:46:05.971 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>38
それなんだ
俺は投資家だからこの人にはモノを作る才能がある、と感じたら世にだして成功させたいと考えてきたがうまくいかなかった

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします(魔王の都)：2022/11/23(水) 19:47:48.197 ID:8AKShH7L0.net

でおまえは「ほら！ぼくの考え方間違ってない！みんなもそう思うでしょ」したいだけじゃん キモすぎ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:49:47.122 ID:QR4SEbu00.net

>>43
自分の考え方なんて間違いだらけだよ
結果が出るまで変え続けてはじめてあーこれがいい感じ？ってわかるもの

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:50:05.988 ID:98ud4uY2M.net

簿記会計って分かる必要あるの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:50:44.200 ID:98ud4uY2M.net

>>41
だからお前は失敗してるのか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:51:09.900 ID:fr0VpJ1Wd.net

人に何か言われることにものすごく抵抗がある人には経営は向かないんだなと思った

そうなる理由は、子供の頃の親との関係とか友達との関係とか発達障害とか、何かを理由に傷ついてきた経験なのかな

その辺解決しないと助けられないんだなと

成功してる人は会話のコストが軽い
簡単なことは簡単に終わるし、難しいこともけっこう簡単に終えるんだよね

そういう人はお金があるからコンサル料も払える

人から習えないと会話のコストがかかって手間だからお金も貯まらないし、助けられもしないってことなんだとおもう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:51:13.794 ID:1Q6Tkbmr0.net

なんかゲーム実況とかにいる指示厨思い出した

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:52:10.087 ID:2ZCbAUvZ0.net

>>39
そういう人職人以外にもいるな
作業の効率を上げたいからアドバイスくれと言われ自分の経験からアドバイスするけど全て否定されたりな
で、遅いやり方のまま

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:52:17.627 ID:QR4SEbu00.net

>>46
そうだった時期があるからよくわかるで

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:52:32.639 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>45
複雑な事業じゃなければ簡単な管理会計のイメージだけできてたらいけるとおもうよ

足し算引き算できたら問題は起こらない
結局、手間を考えたら税理士任せるので

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:52:55.021 ID:Dgr4ZK670.net

ラーメン屋って今は多くて生き残るの難しいだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:53:55.611 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>49
そうそう
俺もそれで鬱になったことあったわ

たぶん、それのほとんどは無意識の反応だと思ってて、その人が新しいことをやる不安から逃れるために、新しいことを聞くと否定するっていう自己防衛反応なんじゃないかとおもってる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:54:03.494 ID:QR4SEbu00.net

>>47
知り合いのコンサルは
>子供の頃の親との関係とか友達との関係と

このへんが初手でやってるね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:54:30.214 ID:9dmj6ypzd.net

まぁその偏屈な感じでラーメン屋売れてるんだったらええんちゃうの

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:55:26.511 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>50
>>44
この人の考え方を小学校とかで教えるだけでいろんなことが解決するなと思ってるんだよね

結局、子供の頃に触れたやり方とか、新卒で最初に出会った上司がちゃんとした人か？で人生左右されるなと思ってさ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:55:42.010 ID:98ud4uY2M.net

>>51
決算書を作るのに税理士に頼むの？会計士ではなくてか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 19:58:13.124 ID:K4u6wmWO0.net

ラーメン屋は50%が1年以内に潰れて5年後には10%しか残っていない
お前の友達はこういう事を知らなかったのかな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:01:17.520 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>55
友達のラーメンはうまいからね
かなりいろんなところいって比較した
手も抜かない

でも、場所が悪い

みんな家や職場から3km離れてたら週2で通わないよね

>>57
大手勤め？
どっちに頼んでもいいけど
中小企業は税理士に頼むこと多いと思う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:02:03.605 ID:QR4SEbu00.net

>>56
難しいんじゃね？
遺伝子レベルの問題だと思うわ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:03:18.689 ID:OW+shV+B0.net

>>59
3kmなら月1、2レベルだな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:03:36.835 ID:QR4SEbu00.net

人の話きかないきけないって
個性と知能だもん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:04:22.033 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>58
前にも店やってたからそこは自信あったと思う
場所良かったのを当たり前に感じてたとは思う

店選んで内装工事はじめてしまってたから人が通る数に雲泥の差があることはいえなかったわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:05:59.709 ID:9dmj6ypzd.net

ラーメン発見伝のハゲが実在してればなぁ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:08:35.629 ID:98ud4uY2M.net

これは友達ではなくイッチの実話か？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:08:37.644 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>61
結局、職人の思いって料理が美味しいか？になりやすいけど、料理の旨さはそこまで究極求めないよね

日々の生活で家の帰り道で済ませたいとかになるから
遠回りはなかなかしてくれない

>>60
なんとなくだけど、良かれと思って行動して、人から批判されたことで世の中が怖くなると新しいことをしなくなるってあると思ってて

そこの対策にはなるんじゃないかと思ってる
教えられないとわからない
知らないことはわからないなので
子供の頃にそこを認識できる機会があると全然違うと思うんだ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:11:28.400 ID:Hgz9dDR/0.net

良いものなら売れる世の中だって信じていたいよね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:16:35.808 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>65
実話だよ
ずっと旅行して暮らしてたときにいろんな人に会った

俺も実際にいろんな会社で働いてみた
こういうふうにやるのか、の連続だった


>>67
まぁね
俺も若い頃はそれあった

突き詰めて考えると客は70点くらいで満足で
そこから上はそもそも認識できない

そこで120点出そうとする職人は努力が無駄になり、努力しても認められないってことがたくさん起きてるんだとおもう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:18:51.855 ID:fr0VpJ1Wd.net

他人が気づいてくれない努力を繰り返し疲弊してる人多いと思う
でも、それを30すぎまでやっちゃうと、やめられなくなるんだよね
それがこだわりってやつだとおもう

たまたま市場とそれがマッチしてたらいいんだけど、経済は動いてて数年後にいらなくなるって起きるから

変化癖つけてないと報われないまま終わるんだとおもう

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:19:04.702 ID:4IPvCC0z0.net

じゃあ>>1がラーメン屋やればいいじゃん

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:24:10.106 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>70
店舗型のビジネスは時代とマッチしにくい
俺は自分の会社あるし

他人の物件に大きな投資をするって避けたい
自分のものじゃないところに1000万円設備投資するみたいなことはお金が無駄になる

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:28:26.472 ID:7ZWNEQdV0.net

飯田商店とかやり方上手いと感心するわ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:29:04.202 ID:6WAKFhzx0.net

>>66
お前バカだな
そういうのは人によって違うし、
さらに自分で体験しないとわからないことでもある
自分の考えに固執してるのはお前も同じってこった
だからその友人と対立する
どっちも自分が正しいと思いこんでんだから

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:31:33.370 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>72
どういうところ？
大手居酒屋とコラボしてラーメンコンサルみたいに仕事してるのは見たことある

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:31:51.940 ID:6WAKFhzx0.net

旅行した、転職たくさんしてきた
だからなんだっつーの
それがアドバンテージになると思ってるところがもうダメだな
コンサルでもなんでもねえんだから余計な口出すなようざってえ
経営の世界では体当たりでやったやつが成功するってことも往々にしてある
関係ないのに自分の意見が受け入れられなかったからってネットでスレ立ててまで愚痴ってるやつの方がよほど哀れだわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:34:28.585 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>73
>>75
話のポイントをつかむのが苦手なタイプだね
こういうのを会話コストが重いと表現している

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:39:22.293 ID:fr0VpJ1Wd.net

自分はどう思われるか？を軸に考える人は、相手にもどう思われてるか？で解釈する

〉愚痴ってるやつの方がよほど哀れだわ


これのこと
どう思われるか？で思考してる状態

だから会話が進まない
>>29の状態

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:39:47.066 ID:7ZWNEQdV0.net

>>74
自分を広告塔にする為のストーリー作りと高級ラーメンの分野を確率したとことかかな？
高いラーメンは何故か叩かれやすかったからね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:40:36.143 ID:ZrITDqci0.net

起業して20年になるがこのスレ分かりすぎるわ
特に>>29これはあるあるすぎる
具体的な問題解決のためにアドバイスしても話題逸らしたり機嫌悪くなったりする奴が多すぎる
改善案や参考例に気付けてこれから利益が出る見込みが出たなら喜ぶのが普通だと思うんだが機嫌悪くなるんだよな

自分のやり方や考え方に絶対的な自信があってそのやり方を一切変えずに成功してみんなからすごいと言われるにが目標なんだろうな
まあ9割くらいの人は、自分はこういうことがしたくて〜こう考えてて〜って言うだけでさも自分がすごい能力があるかのように思いたいだけで実際実行に移さないからやるだけまだ行動力あるけどね
まあ一度失敗して自分の無能さを突きつけられてからが本当のスタートなんだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:41:12.204 ID:ZRRS6jOk0.net

アフィ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:41:33.966 ID:4IPvCC0z0.net

>>75
ほんまにこれ
>>1と>1の友人がラーメン屋やってたら友人の店には行くわ
>>1の店はまずラーメンが作れなさそう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:42:15.208 ID:QR4SEbu00.net

ほんとな
やりたいことと出したい結果がまず矛盾してるやつ大杉

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:43:53.910 ID:QR4SEbu00.net

旨いラーメン作るのと売上あるのとは同じじゃないからね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:44:46.474 ID:1Q6Tkbmr0.net

経営がしたいんじゃなくて僕の考えた最強のラーメン屋さんを試したいだけなんだろやらせてやれ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:45:02.609 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>78
なるほど
確かに1500円越え突破したみたいな開拓者なのか
いわれてみれば

自分のファンを掴むっていう個人飲食店の最高峰のかたちを確立した人なのか
たしかにすごい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 20:49:32.247 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>79
同じこと経験してきたんだな
みんな経験してるのかな

頼まれて教えても不機嫌になる
他人を手助けして恨まれるって構図ってあるよね

事業を直接手伝うと、こっちは資金面のリスクもったのに感謝できない、みたいな話になっていくんだよね
基本投資というと大体の人は銀行の金利で考える
金返せば終わりみたいな

スタートアップなら株半分持っていかれるようなことでも

じゃ助けられた側のあなたは何を払うのか？みたいなことになるのに考えてない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:01:53.371 ID:kOBKlqHWa.net

これすごいわかる
ホンダは2人に分けてたからよかったよね
技術の本田と経営の藤田

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:04:40.918 ID:kOBKlqHWa.net

Appleも経営のジョブズと技術のウォズニアックに分けてたしね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:07:44.243 ID:ZrITDqci0.net

>>86
資金出したりもしてるのか、すごいな
自分は若い人だとかが業界に憧れて入ってきたものの食えないからアドバイス下さいみたいなことを言ってきたり、会社立ち上げたいから相談に乗って欲しいと言ってくるのでアドバイスするくらいだけども

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:08:53.730 ID:fr0VpJ1Wd.net

金出してほしいってよく言われるんだけど

1000万円消えるかもしれない投資をしてもらい、何年かかけて金利3%払えばいい、みたいな感覚が世間は多い

投資を求めるなら相場を知ってからチャレンジしたほうが成功確率高まるよ

この一般的な感覚分かってなくて本業で成功した人が良かれと思って金を出したりするとトラブルになる

1000万円預けて5年後に利益30万円にしかならない　or　0円になる人に金貸すか？と考えたらわかるはずだと考える
でも世間はわからない

こういうのでトラブルになる社長は善意で応援してたりする。それを相手はわかってると勘違いしてて感謝されると思ってたりするけど、普通わからないんだ。

銀行の金利感覚で金だしてという人は特徴がある
・別の用事で会ったときついでで頼む
　事業計画を用意して出向いたりしない

「そんなに本気じゃないんだけど」
「嫌ならいいんだけど」
「俺は金じゃないから、俺はもらわなくていいから」

みたいに金のためじゃないを強調する。

自分は大したことを頼んでないと、自分の頭のなかで相手の負担を軽く見積もっても、相手の現実の負担は軽くならない。

資金獲得したいなら相手の負担がどの程度のことか理解してないといけない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:17:15.373 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>89
アドバイスだけ/金を工面する
程度の差で同じ話だと思う。

結局、アドバイスも資金援助も「ありがとう」に変換されて返ってくる人は本気度が高い傾向あると思う。

本気度が低いと怒りだす、なのかなと。
本当に変わりたくて困っててやる気もあったら「ありがとう」になる。

ただ、過去の失敗をずっと引きずってて立ち直れてない人は助けられないと思い込んでるのに、助けてくれといってまわってるパターンがあって、それは例外かと思うんだけど

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:18:58.201 ID:4IPvCC0z0.net

>>1がラーメン屋開業して運営は友人に任せれば全部済む話じゃん

偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:20:26.128 ID:4IPvCC0z0.net

友人はラーメンを作る能力あるけど>>1はなんの能力もないじゃん
無能じゃん
無能のくせに口だけ出してんじゃん
そら嫌われるで

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:25:09.043 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>92
この人の考え方は
>14や>47に該当する
「人に何か言われることに抵抗がある人」


>偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない

ポイントは「偉そうに」
偉そうにされると許せない人

損失を受けた、攻撃された、自分の大事な価値観を毀損されたとカウントする。

そのため>>90のような99%ほどリスクを持ってくれた相手に対しても、

おそらく「指示された」ことで脳内でイーブンになってしまう。
助けてもらったけど、嫌なこともされたからイーブンだよね。金返したくないよね、みたいな思考をとると思ってるよ。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:26:34.004 ID:sNL1/UySM.net

>>77
お前の書く文章は結構分かりにくいぞ
学歴低いやろ？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:26:43.005 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>93の価値観は

>そら嫌われるで

ここ

嫌われるかどうかを気にしてる
人にどう思われるか？の状態の人

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:27:47.027 ID:sNL1/UySM.net

>>96
おまえ理屈っぽいなw

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:28:40.986 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>95は「頭いいかどうか」を気にしてる人

このタイプはやり方をゴールに思考する
結果より正しそうなやり方を結論におく
EAT基準で考えやすい

みたいな特徴があるとおもう

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:30:34.358 ID:fr0VpJ1Wd.net

頭いいか？ってより、正確には「知っている」がゴールになる人なんだよね

知って終わり

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:32:07.074 ID:fr0VpJ1Wd.net

で、成功しやすい人は結論を目的に喋ることができる人

なんとなくゴールに到達しそうだと感じた方法ならイエスな人

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:32:20.205 ID:sNL1/UySM.net

>>98
なんで人を型にハメたがるの？
一つのレスからどんな人か分かるわけないやろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:33:48.675 ID:ZrITDqci0.net

>>91
アドバイスを聞いた結果、問題が解決に向かって利益が出せる構造になることを喜べるか、
自分のやりたいことを曲げることになって不満を感じるかどっちかっていう部分なんだろうなぁ
それが「ありがとう」が出るのか怒りが出るのかの分かれ道なんだろうな
自分も会社やってるけど1から10まで何もかも好きなことをやって売れるなんてことはないわけよね
でもここの部分は譲れないけどここは売れるために変えてもいいよみたいな切り分けが大事だと思う
起業に憧れている人って、何もかも自分のやり方で考えた通り好きなようにやって稼ぐことに憧れているように感じる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:33:51.760 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>101
あ、そこに反応する場合、職人気質も高め

という判断を経験則でしてる
俺は損してないからこの分類は正しいと思ってるんだ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:35:22.392 ID:sNL1/UySM.net

>>103
お前のレスは日本語になっていない
友達もお前の発言を理解できていない可能性が非常に高いだろう

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:36:53.224 ID:HEhmSBf90.net

随分色々書いてるけどその友人のラーメン屋開業以外に何か起業や経営に触れた経験は？
何例か触れた上で友人の開業で確信したのか友人の例だけで思ったのか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:37:03.386 ID:3DUAUMmj0.net

良い物を作る
それが全てだろ
良い物さえ作っていれば客が増える
金は後でついてくる

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:42:06.478 ID:ZrITDqci0.net

>>94,96,98これ全部分かりすぎるwww
このレス相手の人に対して俺は悪く言う気はなくて経験則でしかないんだけど、
人から好かれたい、人にすごいと思われたい、人の上に立ちたいみたいな人はうまくいかない率が高い
そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い
人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:42:15.227 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>102
そのとおりで、ゴールに利益を置けるか？の人はありがとうになると思う。
考えてることと無意識の希望が一致してる状態。

みんな自分が思ったようにしたいベースがあるけど、そのせいで他人とのズレがでる。そこを妥協したり話し合いで折り合ったりが必要になる。

だけどそこを動かすと自分が大事なものを失ったと感じてしまうメンタルの人がいて、無意識の願望と口に出した「助けて」が一致しなくて怒るのかなと。


>>101みたいに「私は私であり、誰かに似てるといわれたくない」
みたいな感覚がフワッと浮かんでしまう場合、後者タイプだと思う。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:42:34.300 ID:3DUAUMmj0.net

合理性なんて所詮仮想現実なんだわ
現実は数字じゃなくて生ものなんだわ
詐欺みたいなことをやって
数字的根拠を強引に成立させることがビジネスだと勘違いしてる奴増えたな
がっかりする奴損をする奴泣き寝入りする奴が確実に現れる
それを合理性
要領の良さ
と強引に結論をつけているだけだ
正直に真面目に物を作る人間が最後に勝たなければ全ては偽物だ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:43:45.911 ID:4IPvCC0z0.net

>>94>>96
長文が気持ち悪いしなんの反論にもなってないぞ　糖質か？
会話が通じないのはテメーだ
お前は自分が生産者だと勘違いしてるけどただの消費者だから
友人は生産者だけどお前は消費者　何も生み出せないゴミ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:47:58.989 ID:sNL1/UySM.net

>>110
その人、頭悪いと思う

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:48:24.561 ID:fr0VpJ1Wd.net

>>107


>人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから

おもしろいw
勉強になるわ
こういう表現わかりやすいね


>そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い

これがみんな社会に出るとなにかのかたちで教わるマーケットインってやつだね

結局、人が好きか？というのは経営者として大事な要素だと思う

心が動いたとき、モノは買われる
成果だしてるマーケターはだいたい同じこと言う

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:48:43.003 ID:sNL1/UySM.net

>>108
「私は私であり、誰かに似てるといわれたくない」
みたいな感覚がフワッと浮かんでしまう場合、

それはお前が日本語を読めずに誤読してるからやな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:49:18.530 ID:1Q6Tkbmr0.net

流石に長文多くて疲れた

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:50:16.611 ID:sNL1/UySM.net

>>98
お前>>34そのものやんけ
分かりにくい文章と指摘されたんだから修正しろよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:51:46.036 ID:fr0VpJ1Wd.net

結局、買うのはお客さんなんだよね
お客さんの人生においてそれはどのくらい重要で、ほしいものか？を考えられると努力が報われやすい

>>68で書いてる120点というのは、「俺が考えた最強理論で社会を変える！」みたいなことで

実は他人は別に求めてない、だから売れない、みたいになりやすい

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:53:23.130 ID:4IPvCC0z0.net

こんだけ長文あってどんなラーメン出すかも決めてないじゃん
論外ですわ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:55:34.939 ID:fr0VpJ1Wd.net

ID:4IPvCC0z0
ID:sNL1/UySM

この状態が>>34

自己否定されたと感じると、ずーっと「誰が言ったか」で是非を決めるモード入ってしまう人

他人に変われ、といってまわる
自分のルールを変えたくない人ってこういう思考をとる

自分が変わろうとしない
マーケットインで考えるのが苦手

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/23(水) 21:56:48.731 ID:9dm2wdxv0.net

人から見れば3人とも同じように見える