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【悲報】藤井聡太、対局中に江戸時代を終わらせてしまうwwwwwwwwww
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:30:35.494 ID:VAKFGRyL0.net
- 江戸時代からある戦法『雁木囲い』に対して1時間半の長考から新構想を思いつき完膚なきまでに破った模様
もう雁木を選択する=負け確となってしまった
羽生九段の作戦を見た先手の藤井王将は、雁木に対してここ数年のプロ棋界で定番となっている早繰り銀の速攻に出ます。3筋でぶつかった歩を取り込んでおいてから一転ふわりと飛車を浮いたのが含みのある一手。感想戦で羽生九段をして「そういう筋があるんですね」と言わしめた藤井王将のこの新構想によって、局面は前例のない戦いに誘導されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/472ff6f679e379e09ce946d5e3a1af760a44b437
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:31:43.667 ID:goPLWsvl0.net
- ハチワンダイバー知識しかないけど凄いのは分かる
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:33:58.557 ID:VAKFGRyL0.net
- >>2
もうニコ神なんて瞬殺よ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:35:55.128 ID:43t8TZFN0.net
- 完勝だったな
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:36:17.814 ID:CcF3N/3yr.net
- 研究じゃなくて対局中に見つけたのかよwww
これは羽生さん越えるかもなあ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:36:49.382 ID:B7fT6E9wd.net
- もうこの人歴史に名が残るな
1000年後も教科書載ってそうなレベルじゃないか?
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:37:52.536 ID:6SG4J46Kr.net
- いや、そんな有名な戦法なら普段から対処法考えてるに決まってるだろ そんなことも分からんのか低脳どもは
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:38:21.713 ID:X/o5+d9Oa.net
- ただのゲームじゃないの?そんなすごいんかこれ
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:40:11.358 ID:VAKFGRyL0.net
- >>7
今までほとんど指されてなかったし2018年頃からAIの再研究で少し流行り出したけどまだメジャー戦法というわけでもないし
後手で指されるのはもっとレアで羽生は一度も指したことないくらいの手だぞ
長考してたわけだし研究外だよ間違いなく
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:40:33.372 ID:6H5YJ0aja.net
- >>7
何百年研究されたもんに対処考えてるからレベルの話ししてんのこのバカwwwwww
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:41:00.332 ID:lzbkjo4Y0.net
- 更にそれを破る手が出てくるのがいつものパターンだし
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:41:15.663 ID:i+PGZbZ90.net
- 藤井くんほんと化け物みたいな強さしてるな
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:41:59.597 ID:B7fT6E9wd.net
- >>7
江戸時代からプロの棋士達が考え付かなかった返し方を長考とは言え一時間半で思い付いたんだぞ?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:42:27.179 ID:VAKFGRyL0.net
- >>11
王将戦第3局について色々動画上がってるから見てみ
もうこの手指されたらAIでもどうしようもないねっていうのが総論
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:42:38.295 ID:yk8lHvSG0.net
- >>10
スレタイと本文で嘘ついてたから指摘しただけだよ
煽る癖やめよう
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:42:58.461 ID:VAKFGRyL0.net
- >>15
どこがどう嘘なの?
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:43:45.140 ID:VAKFGRyL0.net
- 羽生の今回の敗因=雁木を選択した事だからなマジで
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:44:16.934 ID:aEbfqbo6r.net
- そもそも雁木なんてそうそう指される手じゃない時点でそれなりに対処法がいろいろあるってことだろ?
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:45:57.009 ID:VAKFGRyL0.net
- >>18
対処法としては本文でもあるように早繰り銀にして九千にする事
ただそれから新構想で変化を加えて雁木を選ぶこと=敗因レベルの手筋で叩きのめしたのが藤井
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:46:02.065 ID:lzbkjo4Y0.net
- >>14
そんな凄い手なのに解析されるの早すぎん?
そんな早く先がないのわかるならAIかければとっくに見つかってた手だろ…
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:46:59.751 ID:CcF3N/3yr.net
- >>18
対処法が色々出て廃れたというより矢倉戦法が編み出されてからこっちの方が強いよねってなって指されなくなった
- 22 :! ◆.bRuO2q.AY :2023/01/31(火) 03:47:11.089 ID:fyTjLzFs0.net
- >>18
数年前くらい前にAIが何故か雁木をよく採用するから雁木が少し流行っただろ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:47:52.041 ID:VAKFGRyL0.net
- >>20
そこに至るまでにも無限に近い手筋があるんだよ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:48:27.415 ID:U0LhuwiWM.net
- そんなん矢倉は終わりました雁木の時代ですの人が可哀想だろ!!!
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:49:39.597 ID:wv/LwAum0.net
- >>24
おらん
- 26 :! ◆.bRuO2q.AY :2023/01/31(火) 03:49:53.946 ID:fyTjLzFs0.net
- >>24
将棋なんて研究ですぐ戦法の有利不利がひっくり変えるしそんなもん。
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:49:55.103 ID:lzbkjo4Y0.net
- >>23
つまり雁木が死んだというより雁木組んで特定パターンに持ち込まれたら死ぬってことだな?
まだ先ありそうじゃん
こっから研究研究で先見つかるのが面白いとこだぞ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:51:50.133 ID:4JHXUsL70.net
- 羽生が雁木したの?
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:53:22.099 ID:B7fT6E9wd.net
- >>28
そうよ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/01/31(火) 03:53:28.985 ID:bkzozQpQ0.net
- >>3
ニコ神って書くと別の強さを感じるな
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:53:30.208 ID:Oz/CQv1R0.net
- でも藤井が雁木したら強いんでしょ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:54:28.351 ID:PLGvubeP0.net
- 羽生さんの伝統に裏打ちされた将棋が通じなくなってしまったのか…?
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:54:40.975 ID:tOzyvUy7a.net
- ハンターハンターかよ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/01/31(火) 03:56:21.013 ID:bkzozQpQ0.net
- 藤井「ハチワンシステムか...改良の余地はあるな...」
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:56:26.509 ID:W7vAtMCi0.net
- ガンギマリだったのか
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 03:59:55.184 ID:eYFTaFkk0.net
- 羽生は雁木に勝機見出してたのかな?
打つくらいだからもちろん見えてはいたんだろうけどどんなもんだったのか
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:00:22.635 ID:B7fT6E9wd.net
- >>31
うんにゃ、もうその返し手がこの対局で生み出されてしまったからこれ以降は負け確の選択になるってさ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:01:22.181 ID:SSHyw9a10.net
- そもそも後手は不利だから千日手にして先後入れ替えにする作戦もプロなら有り
羽生さん的には千日手狙いだったと思う
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:06:11.156 ID:aoS4pl9ud.net
- 読んだ時ここはやりすぎだろと思ったのに
https://i.imgur.com/ohV7CAJ.jpg
https://i.imgur.com/tIaLRWJ.jpg
https://i.imgur.com/5Mw6h1x.jpg
https://i.imgur.com/3DNctgz.jpg
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:07:05.205 ID:jyS5c5v+0.net
- >>24
そいつ最近雁木もほぼ終わりとか言ってたぞ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:07:30.248 ID:CAoatV+Va.net
- >>39
読みたくなるだろ!やめろ!
でこの先どうなるんだっけ?
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/01/31(火) 04:08:26.875 ID:bkzozQpQ0.net
- 雁木の真理
雁木真理!
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/01/31(火) 04:09:28.470 ID:bkzozQpQ0.net
- ガン雁木ギーン
雁木マン!
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:10:19.564 ID:W7vAtMCi0.net
- >>39
それガンギちゃうグンギや
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙:2023/01/31(火) 04:10:39.204 ID:bkzozQpQ0.net
- https://i.imgur.com/jkNTYY1.jpg
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:14:15.221 ID:R4TPLCQs0.net
- >>8
そんなこと言い始めたら野球だってサッカーだってただのゲームだし、
プログラミングも遊びと言える
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:15:14.321 ID:CAoatV+Va.net
- >>8
むしろゲームの定番戦略が今までない方法で崩されたらわかるだろ!
ゲームの、ほうが“上”だぞ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:15:38.499 ID:CAoatV+Va.net
- >>46
しょうもないスポーツと一緒にするな
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:50:08.317 ID:03x5/RCu0.net
- >>20
根本的な問題として将棋は完全解析に至っていない
完全解析ができてしまうとその時点でAIは不要になる
すべての手の後続が確定するから
AIは無数に存在する既存の手を全部覚えてそれをベースに試行して学習しているに過ぎないので
誰も思いついたことのない新しいものは予測制度がかなり低い
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 04:54:44.198 ID:vC2QoXuXM.net
- もしかして将棋って浅浅なんじゃ....?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:15:47.668 ID:0+AnLXLX0.net
- ちょっとだれか聖闘士星矢で例えてくれ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:19:52.819 ID:1mxCa5Kd0.net
- 10年くらい前の電王戦に日和見決め込んだ時点で
羽生の時代は終わってる
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:21:27.014 ID:si/F0KwC0.net
- >>36
羽生さんは雁木にまだ未解決の部分があると思ってと対局後の取材に答えていた
でも悪手のないまま徐々に藤井さんが有利になって終わった
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:23:09.003 ID:1mxCa5Kd0.net
- >>51
対局中にエイトセンシズに目覚めた、聡太
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:24:36.419 ID:0+AnLXLX0.net
- マジかよやるなぁスニーカーセイントのくせに
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:31:45.818 ID:rA8WVr+D0.net
- 400年見つからなかった雁木崩しを対局中に思いつく
漫画超えたなこれ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:40:52.943 ID:JF40x24o0.net
- 俺の持ってるパソコンより優秀なCPU積んでそう
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 05:52:52.118 ID:E4lj+cCsd.net
- 雁木ってAIの台頭で注目されたけど長らく死んでた戦法で現代のは形が変わってるから江戸時代からは盛りすぎじゃないか
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 06:31:45.514 ID:mYXQ4bX+0.net
- >>58
今回羽生が指した雁木は江戸時代からある雁木
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 06:36:38.601 ID:vk9scPKe0.net
- 主人公すぎる
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 06:40:25.863 ID:e+TxhOqx0.net
- 映画化決定
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 07:06:33.937 ID:GGM23uEi0.net
- 神の一手じゃん
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 07:16:22.928 ID:skS/h9vv0.net
- でもAIには勝てないんだよね
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 07:52:37.344 ID:7f4RJdkBa.net
- 将棋棋士 歴代ランキング(江戸時代以降)
1位 藤井聡太
2位 大橋宗英
3位 羽生善治
4位 天野宗歩
5位 升田幸三
6位 大山康晴
7位 大橋宗桂
8位 中原誠
9位 伊藤宗印
10位 木村義雄
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 08:02:50.086 ID:1lPtnVm4a.net
- >>63
藤井はAIにも勝ってるよ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 08:31:30.906 ID:QlyrIqNP0.net
- 普通対局中に新手筋思いついても指さないよな
それを藤井は普通に指しちゃうのがすごいところ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 08:53:20.748 ID:BWWohIvLd.net
- >>66
ここ落としても残り勝てばええか…くらいに考えてそう
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/01/31(火) 09:33:45.660 ID:GaB5171hd.net
- >>13
マジか?
それはすごい
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