マスケット銃使ってた頃の戦争が一番ワクワクするよな

1 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:29:17.66 ID:k2Tg67lP0.net

槍と銃が主で大砲がまだまだクソだった時代とか一番バランスが良い希ガス

2 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:29:47.44 ID:mLrC58qe0.net

マミさん強過ぎ濡れた

3 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:30:04.91 ID:NhsWGOXF0.net

ぽ

4 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:30:10.33 ID:idLaiT5N0.net

火縄銃だろ

5 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:30:35.36 ID:RjBkQZIR0.net

戦列歩兵とか勘弁してください

6 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:32:24.02 ID:NdW6yqcg0.net

>>5
文字通り味方の屍踏みながら前進するからな

7 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:32:53.71 ID:jUfMGECR0.net

サンタ・マリアの名に誓い、すべての不義に鉄槌を

8 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:33:22.34 ID:k2Tg67lP0.net

>>4
火縄銃とアルケブスとマスケットの違いがいまだに判りません

>>5
戦列歩兵はもうちょっと後だな
この頃は歩兵方陣の時代

9 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:33:28.19 ID:E/PHzYir0.net

銃が戦場の主役になったのって19世紀から？

10 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:33:55.00 ID:idLaiT5N0.net

>>8
私も分かりません

11 ：アスペニート：2014/04/08(火) 17:34:09.71 ID:1pKdofcv0.net

>>9
そんなことないじゃろ

12 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:34:55.97 ID:k2Tg67lP0.net

>>9
ヨーロッパで初めて銃が大量に使われたと言われてるフス戦争が始まったのは15世紀のころだな

13 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:35:41.81 ID:8ve5215M0.net

今のような気持ち悪い戦争でいいよ

14 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:35:54.04 ID:PmpPi/SyO.net

弾当たると当たった部位ごと切断しないと死ぬんだろ？恐すぎ

15 ：アスペニート：2014/04/08(火) 17:35:56.58 ID:1pKdofcv0.net

ぼくは中世が好き

16 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:36:24.34 ID:Q6U6RtJ60.net

いやナポレオン戦争の頃が攻守最強

17 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:37:00.52 ID:6bGqTZJm0.net

さっさとライフル兵まで上げるべき

18 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:37:08.35 ID:t2bRlmgX0.net

最近軍服好きから進化して軍事に興味持ち始めたが難しすぎて吐きそう

19 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:37:30.95 ID:g1f8GHD60.net

壊走する敵を追撃する胸甲騎兵とか最高やね

20 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:38:00.28 ID:EzzDmdvw0.net

南北戦争すき

21 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:38:05.25 ID:WxhUPH3w0.net

見たことないのになんでワクワクするの？

22 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:38:36.29 ID:qmDENS/+0.net

湾岸戦争とかユーゴ爆撃の方が好き

23 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:38:49.28 ID:NdW6yqcg0.net

やっぱライフル兵、国民軍が出てきてからが本番

24 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:39:34.90 ID:vdqEl9GF0.net

今の時代のいかに武力衝突を起こさずに利益を得るかの
頭脳のぶつかり合い見たいなのが格好いいだろ

25 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:39:56.18 ID:k2Tg67lP0.net

>>21
見たことあったらトラウマになりそうじゃん

26 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:40:14.13 ID:6gzTakuh0.net

平地で何千何万って人数で陣形作ってぶつかるのが熱い

27 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:41:05.49 ID:NdW6yqcg0.net

映画のワーテルローの戦いは良かった

28 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:41:30.27 ID:YzRUbaGl0.net

胸甲騎兵をパッとイメージしようとするとじゃがいも顔の若様が脳裏に浮かぶ
そして相対してるのは剣虎兵

はい、ファンタジーです

29 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:41:58.14 ID:g1f8GHD60.net

いいじゃないか

30 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:42:18.59 ID:E/PHzYir0.net

>>12
15世紀の時点でヨーロッパでは戦争＝銃火器だったってことですか！？

31 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:43:24.44 ID:ayTUh7xi0.net

鎚鉾兵にも劣るクソユニットはちょっと・・・

32 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:43:26.83 ID:s8QNJemg0.net

そんなあなたにお薦めの乙女戦争

33 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:44:18.29 ID:RfepwJRr0.net

>>27
これもう絶版だったんだっけ
NHKあたりで放送してくれんかな

34 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:45:11.27 ID:ubOiGjcD0.net

戦列組んでパパパパンてアホみたいなことよくやれたな

35 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:46:24.39 ID:HI8+2Yzp0.net

弾でっかいから激痛らしいな

36 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:47:56.27 ID:k2Tg67lP0.net

>>30
複雑な機構や熟練がいらないから農民の間で使われたのがフス戦争
その後もドイツのランツネクヒトとかに使われるようになる
んで16世紀初めのゴンサロ・コルトヴァによって槍兵と組み合わされてから他の国でも主流になる

まあ16世紀末まで長弓使ってたイングランドみたいなとこもあるけど

37 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:48:18.90 ID:TFgEPGFo0.net

NTW面白い

38 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:49:04.80 ID:idLaiT5N0.net

マスケット銃って鉄の棒も発射出来るんだろ？
ブラクラで見たぞ

39 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:51:37.34 ID:QTriE1f20.net

パトリオット面白かった

40 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:52:53.96 ID:E/PHzYir0.net

>>36
クロスボウのコンセプトも似たようなもんだけど
銃が普及し始めた頃には既にオワコンだったの？
それとも銃に駆逐されていったって感じ？

41 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:53:39.98 ID:yr9tUPch0.net

1次大戦の塹壕戦やら新兵器登場やらが一番好き

42 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:53:49.91 ID:s8QNJemg0.net

黎明期の鉄砲ってあんなんだったんだな

原始的な銃だと思ってた火縄銃も本当は改良に改良を重ねた武器だったとは驚き

43 ：アスペニート：2014/04/08(火) 17:55:08.18 ID:1pKdofcv0.net

>>40
クロスボウは銃よりは普及してたし安定してたから15世紀ではまだまだそっちのほうがメインで使われてた
でも威力では銃にかなわないので徐々に取って変わられていった感じ

44 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:55:33.68 ID:s8QNJemg0.net

>>40
クロスボウが戦場から追いやられたのは鉄砲が普及してからかなり後だよ

45 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:56:07.14 ID:3SRvR0NV0.net

コサックスでもやってろ

46 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:56:13.78 ID:RfepwJRr0.net

銃剣の発祥ってフランスのバイヨネット村での喧嘩からアイディアを得たって聞いたんだけどマジなのか

47 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:57:34.18 ID:k2Tg67lP0.net

>>40
クロスボウは強力になればなるほど巻き上げ機構が複雑化していったから
どうしても故障が多くなったり維持が面倒だったりする

構造が簡単な銃に駆逐された感じだろうか
ちなみにイングランドの長弓厨は携帯性と速射性を長弓の利点として挙げていた

48 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 17:58:37.86 ID:vyov889h0.net

>>38
初期はライフリングもないし、構造も弾を爆発で飛ばすだけと単純
銃口の中に入って、かつ火薬の爆発に耐え、飛ぶことのできるものだったら大概はいけるはず
もちろん命中率なんて知らんが

大砲と同じか

49 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:00:38.84 ID:gki68wb+0.net

古代ギリシア→長槍ハリネズミなファランクス萌え
古代マケドニア→さらに長いサリッサファランクス萌え
共和制ローマ→ロリカハマタ+スクトゥム+ピルム+グラディウス萌え
帝政ローマ→時代先取りしすぎな板金鎧ロリカセグメンタタ装備萌え
中世初期→粗末なチェインメイル+蛮族式水滴型兜+円盾萌え
中世盛期→バケツヘルム+サーコート+チェインメイル萌え
中世後期→ランス装備のガチガチフルプレート重騎兵萌え

近世以前もワクワクがとまらない
ということで全てを網羅しているトータルウォーシリーズをプレイしよう

50 ：アスペニート：2014/04/08(火) 18:02:26.89 ID:1pKdofcv0.net

>>49
中世の部分に激しく共感するわ

51 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:02:57.76 ID:E/PHzYir0.net

>>43,44
クロスボウって弓と銃に挟まれて不遇の生涯かと思ってたけど
意外とそうでもなかったんだね。よかったよかった。

>>47
イングランドの長弓厨は練度がキチガイじみてるから
クロスボウだのマスケットだの眼中になかったのか

52 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:03:04.62 ID:RJ8RERy+0.net

でもあの時の兵士は今みたいに規律取れてるわけじゃないからなあ

53 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:03:55.76 ID:s8QNJemg0.net

初期の銃は弓矢より威力も射程も精度も悪かったしね

54 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:04:45.86 ID:va6d0asE0.net

カタパルト無双

55 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:06:42.95 ID:k2Tg67lP0.net

>>51
結局その練度も問題だったんだけどね

>>52
傭兵の時代から常備軍の時代へ移り変わっていった時代でもあるから規律は取れ始めてたよ
給料の支払い滞ると反乱起こしたりするけど

ただ17世紀のフランスの軍事改革でそのへんも若干改善されていく

56 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:07:56.44 ID:wHgw4l4X0.net

ロザリタ・チスネロス

57 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:07:56.40 ID:s8QNJemg0.net

どっちにしろ今の規律に比べられる様なもんじゃないけどね

58 ：アスペニート：2014/04/08(火) 18:09:48.95 ID:1pKdofcv0.net

前近代の戦いはたまに規律が取れてる部隊同士で戦うとすごいことになるイメージ

59 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:16:24.23 ID:RfepwJRr0.net

戦列歩兵が完全に消滅したのはいつぐらいなんだろう？
日露戦争のころの兵士の密集具合ってどんなもんだったんだ？

60 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:16:24.31 ID:k2Tg67lP0.net

>>57
まあ当時の基準からすればマルチネさんは頑張ったよ
それこそ新しい単語になるレベルで

61 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:22:36.96 ID:gki68wb+0.net

組織化された規律ある常備軍って、近代以前だとわりと諸刃の剣なイメージ
対外的に圧倒的に強くなるけど、同時に軍部の権力増大による反乱・内戦の危険性も跳ね上がる
ローマ帝国なんてそのせいで滅んだも同然だし

62 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:24:34.78 ID:s8QNJemg0.net

>>59
日露ってあんたもう完全に散兵戦術じゃないですか

63 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:24:39.00 ID:WehZe+RJ0.net

戦場で演奏してたのはいつ頃まで？

64 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:27:40.25 ID:jkuSmtNU0.net

>>63
二次大戦辺りまで

65 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:31:36.92 ID:gki68wb+0.net

戦闘開始時にトランペットでプッププクー程度ならフランス軍とかが今でもたまにやってるな

66 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:32:18.75 ID:g1f8GHD60.net

海自は出港のたびにラッパ鳴らしてるぞ

67 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:50:48.23 ID:qmDENS/+0.net

これって全世界共通なのかな？

68 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:52:16.41 ID:idLaiT5N0.net

呉に住んでると毎日ラッパの音が聞こえる
なんの合図かは知らないけど

69 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:52:44.73 ID:ubOiGjcD0.net

正露丸飲んでるんだろ

70 ：以下、でVIPがお送りします：2014/04/08(火) 18:55:59.62 ID:RJ8RERy+0.net

>>61
西ローマが死んだのは傭兵を正規軍にしたからなんだよなあ