麻雀のセオリーの切り方教えて

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:46:30.37 ID:NEHH6kMm0.net

224466からは4切り、みたいなの

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:47:11.85 ID:P9piAQOL0.net

リャンメン待ちをおおくつくる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:47:15.07 ID:5fTcsmHW0.net

入らない肺を切る
ただそrだけ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:49:32.18 ID:/rAVnlTj0.net

>>1
4がセオリーなの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:49:33.69 ID:NEHH6kMm0.net

あげ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:50:10.52 ID:NEHH6kMm0.net

>>4
224466からの4切りは有名
こういうのが他にもないか知りたい

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:50:30.50 ID:JlG2YLtA0.net

ちゅんビーム！

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:50:37.53 ID:BbVscVHd0.net

そんなオカルトありえません

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:50:43.66 ID:NEHH6kMm0.net

446688からは6切りな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:50:44.59 ID:lzNm+AW60.net

1345689m 34p 789s 東東

この牌姿もセオリーがある
何切る？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:51:22.24 ID:nEnDiamz0.net

>>1
なぜ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:51:27.19 ID:NEHH6kMm0.net

>>10
9じゃないの

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:52:12.78 ID:NEHH6kMm0.net

>>11
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332537793

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:52:59.15 ID:BbVscVHd0.net

>>10
9

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:53:29.88 ID:lzNm+AW60.net

>>12
そう9mが正解
理由も答えられるかな？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:53:50.50 ID:uuQcdvTR0.net

>>10 俺なら迷わず東

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:55:53.50 ID:PQA9UXGb0.net

ただ最善手だからとしか

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:56:15.68 ID:NEHH6kMm0.net

>>15
二度受け拒否のセオリーの話じゃないのかこれ？

ていうか、麻雀のセオリー取る理由って聴牌確率が高いものを言う
1切るより9切った方が聴牌確率が高くなるから
>>1も同じ、なんで4かって聴牌確率が高くなるからだよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:56:44.37 ID:TtMVA/3z0.net

正解なんてねえよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:57:15.10 ID:nEnDiamz0.net

なも考えないで打ってたよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:57:52.45 ID:NEHH6kMm0.net

・対子リャン槓子受け
・二度受け

他には？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:58:25.05 ID:uX8foF270.net

手を見ずに場を見よ
麻雀の格言

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 01:59:23.93 ID:+RhXT9o+O.net

何巡目か知らんが一通と混一狙いで

ピンズの塔子を落としていくわ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:00:28.56 ID:NEHH6kMm0.net

ヘッドレスに受けるっていうセオリーあるよな
あれはどういう形なんだ？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:00:33.77 ID:f/uLcbkP0.net

>>1
麻雀あんまり知らんけど、これなら２捨てるな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:03:48.52 ID:rB/upDrJ0.net

>>24
頭はできやすいのに、置いておくと手の伸びがそこだけ死ぬってこと

>>25
それはないなぁ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:04:12.44 ID:NEHH6kMm0.net

>>25
俺もこのセオリー知るまでは2切ってた
初心者は端の1から近い2を切るのがいいと思ってるはず

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:05:02.05 ID:NEHH6kMm0.net

>>26
セオリー的な牌姿ないのか？
文章じゃ分かりづらい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:07:23.72 ID:lzNm+AW60.net

>>18
そう、ある意味二度受け拒否の問題だね

1345689m
この形から1mと9mどっちを切るか

ここから9mを切るとカンチャンが２種類残るんだ
（13 456）or（345 68）
この形を同時に利用できる

1mを切った場合
（345 68）or（456 89）
ペンチャンもカンチャンも受け入れが7mでかぶってしまう


本質的には数牌の形に対する感覚の強さを見る問題なんだね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:08:05.50 ID:rBP8Mnad0.net

>>1
この形もトイツがもう一つあれば絶対解とは言えないから鵜呑みにするなよ

チートイリャンシャンやイーペーコーを潰しかねない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:08:51.07 ID:3M/LApRp0.net

http://tenhou.net/2/?q=137m55789p23445s4s

イーペーコーみたいな感じの待ちで真ん中アンコになるとパニくり安いので気をつけよう
234445ｓは1436ｓの受け入れ、分かりやすく4ｓ切る人たまにいるけどあかんねん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:09:45.72 ID:IUfaHQjQ0.net

状況にもよるが俺なら一通狙って3,4切りそう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:09:49.31 ID:82XJmiPV0.net

泣きっ面にインパチ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:11:33.65 ID:FO3HhK6w0.net

344568m 223334p 99s

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:11:54.10 ID:P9piAQOL0.net

>>32
同じく

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:12:13.09 ID:WDItAqnz0.net

>>29
そういう問題なんか
単純にターツオーバー系から落とすターツを選ぶ問題で
13m、89m、34pの中で最も弱いペンチャンを落とす、程度にしか考えてなかったわ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:14:18.43 ID:lzNm+AW60.net

>>28
34567m 23456p 7789s

こんなのどう？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:15:27.87 ID:3M/LApRp0.net

http://tenhou.net/2/?q=2334445m455789s3m
こういうので始めの内は良くミスる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:15:31.77 ID:A2FYv+He0.net

>>34
8m

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:16:15.36 ID:lzNm+AW60.net

>>34
パッと見3p切りが強そう
8m切ると7m受けテンパイなくなる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:17:01.21 ID:A2FYv+He0.net

>>37
これヘッドレスに受けるより89ｓ落とした方が早いんじゃね？と思ったけど違うんか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:19:02.71 ID:3M/LApRp0.net

あと頭ないときの1223456
これも好形やと思う
147引いても25引いてもリャンメン以上になる
２が中膨れだから別の単騎にとりあえず受ける人が多い

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:19:52.95 ID:FO3HhK6w0.net

>>40
それが正解のつもりで書いたんだが
投稿のあとに考えたら2、3ｐと9sの5枚ＶＳ7ｍの4枚だから8m切りだな
この形を知ってる人の方が間違える罠

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:20:49.40 ID:3M/LApRp0.net

>>34
シャボ待ちがあるからね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:21:30.50 ID:NEHH6kMm0.net

>>37
これ7s切りがいいの？
覚えとくわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:22:28.09 ID:lzNm+AW60.net

>>43
たった１枚のテンパイ枚数の差でピンフ確定を捨てるのは流石にスピード主義すぎて勿体無いような……

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:23:04.18 ID:A2FYv+He0.net

http://tenhou.net/2/?p=34567m23456p7789s
調べたら受け入れ枚数ダンチなんだな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:23:21.39 ID:FO3HhK6w0.net

>>41
89s落とすと有効な受け入れは2-5-8m、1-4-7p
7s落とすと34567m、23456ｐ
2-5-8m、1-4-7pを先にひくとノベタン、役なしになるのがネックだが
テンパイ枚数では7sがダントツ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:23:45.64 ID:rBP8Mnad0.net

>>41
5連形がある時はヘッドレスが圧倒的に有利だよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:26:42.37 ID:FO3HhK6w0.net

>>46
確かに確定役ありはでかいな問題が悪かったわスマン
セオリーの話で打点が絡んでくる問題は悪問だな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:28:13.06 ID:lzNm+AW60.net

>>41,45
ただし2-5-8mか1-4-7pを先に引くと
最終形がノベタン待ちになるのだけは覚えといてほしい
ノベタンを先に引けば３面張が最終形

89sを落とせばテンパイ速度はガクっと落ちるけど３面張テンパイが確定する
どうしてもピンフが欲しい点数状況ではこっちがいいかもね


ヘッドレスに受けるかどうかは、ノベタンとして使える形があるかどうかで判断するといいと思うよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:31:43.45 ID:NEHH6kMm0.net

>>51
サンクス
すまんが、他にもヘッドレス優位の牌姿があれば教えてくれない？
もしくはルール的なのでもいい
〜の場合はヘッドレスがいいって

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:33:21.35 ID:NEHH6kMm0.net

>>49
五連系と、あとの牌姿は？
>>37はダブル五連だけど、

23456m 789s 223567p

こんなのは2がいいの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:35:15.55 ID:lzNm+AW60.net

>>53
オレなら絶対3p切るよ
だって３面張テンパイしてるからね？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:36:46.53 ID:NEHH6kMm0.net

確かにそうだな
なんかセオリー的な牌姿ないの？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:40:18.16 ID:NEHH6kMm0.net

そういや西ヨーロッパ系のボロボロの色は奇数に取れ、ってのを聞いた事があるが
あれはセオリーなのか？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:42:04.84 ID:lzNm+AW60.net

>>55
23789m 45667p 1233s
何切る？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:42:08.83 ID:FO3HhK6w0.net

223457799これも7切りだよ
理屈は224466と一緒

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:43:10.26 ID:O+Z/MRvvO.net

>>37
こういうのは典型的なパターンでノータイム7s

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:43:37.80 ID:NEHH6kMm0.net

>>57
これは12sでいいんじゃね？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:44:54.54 ID:3M/LApRp0.net

3ｓ
455567の形がいかにも頭+リャンメンになりやすそうだ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:45:58.46 ID:lzNm+AW60.net

>>60
はい答え
ちなみにテンパった時の最終形も、数牌単騎待ちなんて悪待ちにはならないよ
http://tenhou.net/2/?q=23789m45667p1233s

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:47:53.22 ID:O+Z/MRvvO.net

>>34
実践じゃ手拍子で8m切っちゃう

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:48:22.86 ID:NEHH6kMm0.net

>>62
58pが入ると2mか3m単騎になるじゃん

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:49:42.91 ID:O+Z/MRvvO.net

>>41
昔は頭固定してたけどテンパイの受け入れは7sのがいい

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:50:57.11 ID:8OmPbYrmO.net

最善策とかセロリーとか言ってるけど捨て牌とか相手が何持ってるとか予想しながら麻雀ってやるんじゃないの？

捨て牌も相手も居ないこの手配なら何切るとかホントに意味無いと思うわ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:51:54.92 ID:3M/LApRp0.net

>>64
ピンズ引いたら大体多面ちゃんになるとか多分そういうこと

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:53:13.63 ID:O+Z/MRvvO.net

>>62
基本的に頭固定しない方がいいが頭固定した方がいい例外があるんだよ
少し忘れたけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:53:36.36 ID:NEHH6kMm0.net

意味が分からん

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:53:43.60 ID:A2FYv+He0.net

>>48,49,51
なるほどサンクス

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:54:22.64 ID:lzNm+AW60.net

>>64
6/33＝20％以下という低確率なので
5-8pツモという神様からのご褒美には目をつぶるが吉

もしこうなったら23mを両方落としてダマテンし、ノベタンかリャンメン変化を狙う

どうしてもその仮聴が嫌なら5-8pはツモ切っても良いよ
5-8p無視しても12s切りよりずっとリャンメンテンパイorノベタン確率が高いからね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:54:43.30 ID:3M/LApRp0.net

瞬間単騎でもその後ピンズ引いたら大体好形になる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:54:59.56 ID:gCe9QKQW0.net

>>66
こう言う事言う奴が一番分かってない
感覚だけで実戦して麻雀打ってるだけではいつまでたっても成長がないわけで
そのために知識を取り入れる必要がある

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:55:09.69 ID:9Rr43I7O0.net

>>66
お前みたいなのたまに居るが雑魚確定だから黙ってろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:55:35.82 ID:FO3HhK6w0.net

>>66
何切るは牌効率を追求するから実践では意味ないと言えば意味ない
ただ牌効率が分ってるやつとそうでない奴ではかなりの差があると言えるよ

ただ一番効率がいい打牌を選ぶだけじゃなく、第2、第3候補まであげて
それが第1候補と何種何枚違うからと理由まで付けて打牌できるようになれば
実戦でその差を考えて打てるようになる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:56:13.68 ID:NEHH6kMm0.net

>>71
マジか
絶対これ12切っちゃうわ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:57:13.68 ID:NEHH6kMm0.net

>>66はセロリとか言っちゃってるしただのネタだろ・・・
なんでみんな噛み付いてんの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:57:50.22 ID:O+Z/MRvvO.net

技術的な所追求していってもたかだか微々たる差しかつかないのが麻雀だが技術的な所追求していくと基本的な牌効率すらわかってない事にきづくんだよな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:58:11.93 ID:A2FYv+He0.net

セロリはマヨネーズ付けた方が美味いよな
俺セロリ嫌いだけど

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 02:59:32.64 ID:NEHH6kMm0.net

俺もセロリ嫌いだわ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:01:00.75 ID:lzNm+AW60.net

>>68
数牌単騎テンパイになる確率が高い牌姿の場合だね
連続形がない形

7889m 23567p 12356s

ここから8mを切ると数牌単騎待ちになる可能性が50％を超える
こういうばあい79mから切って頭を固定するのが正しい

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:01:13.10 ID:O+Z/MRvvO.net

次の問題カモーン

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:03:00.72 ID:3M/LApRp0.net

679、55679とか
配牌で大体9切るんですけど
場合によっては残した方がいい時もある

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:03:23.79 ID:O+Z/MRvvO.net

>>81
そうそう、連続形がない時だった
オバカミーコであった

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:03:31.07 ID:NEHH6kMm0.net

>>81
これは五連系がないな
五連＋順子1つ＋対子含む順子
の場合がヘッドレスに受けるチャンスなのか？

だとするとピンフ系目指してるとそこそこはヘッドレス受けのチャンスってありそうだな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:03:53.98 ID:FO3HhK6w0.net

2356m 11199p 23467s

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:04:49.27 ID:NEHH6kMm0.net

>>86
2m

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:05:19.24 ID:FO3HhK6w0.net

>>86
2356m 111999p 2367s
に訂正

89 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：15) ：2014/05/06(火) 03:05:51.43 ID:ozK8PzKc0.net

チョンボ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:07:31.21 ID:O+Z/MRvvO.net

>>86
赤考えて6m
なんかこういうの適当に切るわ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:08:11.26 ID:lzNm+AW60.net

>>85
そう、実はピンフ形はかなりヘッドレスが活かせるパターンが多い
どっちがいいかわからない牌姿があったら天鳳先生に聞いてみよう

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:08:38.62 ID:9Rr43I7O0.net

>>88
もう少し考えた問題出せカス

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:10:37.96 ID:lzNm+AW60.net

>>88
56m

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:10:47.72 ID:gCe9QKQW0.net

>>83
平和系で役牌が重なるより価値が高いと判断した場合ぐらいかな
3面子ぐらいあれば残す場合もある

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:10:56.49 ID:ozK8PzKc0.net

>>92
ほんこれ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:12:30.57 ID:FO3HhK6w0.net

2334m 5678p 6678s 北北　北はオタ風な

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:13:11.27 ID:1xKnP5yb0.net

2334578s2245m789p

2345678s667m4456p

上は正解がちゃんとあるぞ。
下は最終形の求め方で二つ答がある。

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:13:21.27 ID:NEHH6kMm0.net

これただの何切るじゃないの？
セオリー牌姿なのこれ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:13:23.47 ID:O+Z/MRvvO.net

>>96
これはノータイム6s
てかこれしかないだろ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:15:38.45 ID:FO3HhK6w0.net

>>98
セオリーだよ
>>88なら二度うけは外すってセオリー

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:15:48.81 ID:5NBJbfX10.net

11124555667789ｐ　何切る？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:16:50.26 ID:lzNm+AW60.net

>>96
6s

>>97
上：8s
下：6m or 4p

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:17:17.84 ID:O+Z/MRvvO.net

>>97
上は2s
下はソーズ切りはないな
7m

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:03.97 ID:FO3HhK6w0.net

>>97
上は8s
下は4p

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:34.01 ID:3M/LApRp0.net

5ｐ切りなんか1112ｐ残る？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:44.13 ID:lzNm+AW60.net

>>101
ゲエーッ！！！
チンイツなんてわかるかボケー！！！
5pかな……？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:50.85 ID:NEHH6kMm0.net

>>100
二度受けはもう出たから他のセオリーがあればそっちのがいい

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:56.44 ID:FO3HhK6w0.net

>>101
5p

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:18:57.56 ID:O+Z/MRvvO.net

>>101
わからん
とりあえず2切るわ
間違いだろうけどｗｗｗ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:20:12.57 ID:lzNm+AW60.net

579m 234(5)678p 2399s

(5)は赤

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:20:29.49 ID:1xKnP5yb0.net

>>102
>>103
上の問題で間違えるな
>>104
うむ。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:21:13.36 ID:O+Z/MRvvO.net

>>101
経験上こういう問題って2はないんだよな
実践なら2切るけど
5なんだろなｗｗｗ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:21:35.91 ID:lzNm+AW60.net

>>111
ぼく正解してるんですが（震え声）

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:22:05.14 ID:FO3HhK6w0.net

>>107
>>96はくっつきテンパイになった時のセオリー
同じ数牌なら孤立牌<亜両面（6678）<中ぶくれ（5667）<ノベタン（3456）の順で強い
中ぶくれとノベタンは2メンツ複合系になるとさらに強い

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:22:25.84 ID:1xKnP5yb0.net

>>104
ちなみに分かってるかもしれんがテンパイ効率だけなら7mな。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:23:27.88 ID:T+dQgGLF0.net

天鳳にこんな機能があるなんて知らなかった、ありがとう

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:23:39.70 ID:1xKnP5yb0.net

>>113
あ、ごめん。

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:24:11.79 ID:IUfaHQjQ0.net

>>73>>74
こういうメイジンサマ()のザコ認定厨ってホントうざいな
麻雀打てるのがかっこいいって思ってそう
口ぶりから麻雀をただのボードゲームって思ってない感じがする
上達しなけりゃならねえようなもんじゃねえんだよ
アカギや哲也でも見て麻雀にたいして格好いいイメージを持ってるようだが再度言うがこれはただのボードゲームだ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:24:43.08 ID:A2FYv+He0.net

>>110
うーん…
9ｍで

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:26:03.83 ID:9Rr43I7O0.net

>>118
発狂すんなよクソ雑魚

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:27:19.58 ID:O+Z/MRvvO.net

>>110
この形なら9s落とすわ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:30:31.09 ID:FO3HhK6w0.net

>>115
はい
この形で27pと2-5-8sひいたときに良形にならないのが悔しいので
ほとんど(7、9m以外かな？)良形になる方にしました

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:31:22.10 ID:O+Z/MRvvO.net

>>97
これは8sか
7sで2メンツ出来るんだな
てか正解はよー

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:32:42.37 ID:O+Z/MRvvO.net

何言ってんだ俺
頭混乱してきた

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:35:58.99 ID:lzNm+AW60.net

>>110の正解は5m切り

マンズで有効なターツ変化は4mもしくは579mの重なりのみ
4mの受け入れ作ろうとすれば9m切りになる
その場合、マンズが重なった時の形がやや和了りにくい形になる

557m 234(5)678p 2399s

577m 234(5)678p 2399s


そもそもこの手はピンズを活かした３面張（リャンメン+リャンメン複合もしくはノベタン+ノベタン複合）が本線なので
マンズはほぼ必要ない
だからマンズが重なった時和了りやすい端っこのシャボに受けられるよう5m切りが良い
降りやすい手格好にもなるしね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:36:17.41 ID:A2FYv+He0.net

>>97
上8ｓ
下4ｐ or　8s　三色見るか見ないかの違いか

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:36:45.44 ID:NEHH6kMm0.net

>>114
そうだったの
勉強になった

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:40:41.43 ID:1xKnP5yb0.net

>>123
正解もう出てるよ。
でも一応解説
上は嵌6s残しの8s切りが無駄がない。
下は趣味で異なる。頭固定効率派は7萬、最終形でリーチうちやすいのが4筒。
どっちも間違いじゃなくて戦法や局面で変わる。

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:41:12.00 ID:IUfaHQjQ0.net

頭がやっぱ盲点だよなぁ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:44:49.35 ID:FO3HhK6w0.net

>>125
ちょっと疑問なんだがマンズが重なった時に端のシャボが上がりやすいってのは
9m切って5mひいて5m-9sシャボ
5m切って9mひいて9m-9sシャボ
の違いってことだよな
それなら4mひきが4枚ある分攻めに関しては9m切りの方が僅かに優勢
後は防御を考えてトータルでは5m切りってこと？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:49:24.07 ID:1xKnP5yb0.net

>>125
それは正解ではない。全て感覚論。まず萬子のリャンカン外して
筒子の２手伸ばす場合と、萬子残して筒子外しの場合のメリット、デメリットをちゃんと比較しろ。そんで数値化してみ。

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:51:14.89 ID:f+kFmvHi0.net

セオリーと何切るは違うんじゃないかな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:51:29.90 ID:lzNm+AW60.net

>>130
そうだね
というかそもそもこの手マンズはほぼ要らないんだ
ピンズとソーズだけで好形２シャンテンだからね

ピンズとソーズに比べればマンズのリャンカンは優先度が低いし、ただのカンチャンとなればもっと要らない
だからマンズ処理に関しては守備寄りの打牌選択が求められる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:52:46.56 ID:1xKnP5yb0.net

>>132
一緒じゃないの？どう違うか具体的に。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 03:56:50.17 ID:FO3HhK6w0.net

>>133
へー
2手変わりのリャンシャンテンには中々戻せないな
個人的には両嵌固定の2、8p切り
マンズ払うにしても9mだったわ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:00:18.90 ID:f+kFmvHi0.net

>>134
牌効率やらを見て理屈的にこれ切りが正解って答えが出ているのがセオリー
打点や攻守の違いで人によって答えが違うのが何切るだと思ってる
>>110の問題なんかはピンズの伸びを見てマンズを全部落とすために5m切りか
4m引きを見た9m切りで分かれるだろうから何切るになるのかな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:06:02.42 ID:T+dQgGLF0.net

>>134
何切るってセオリーより局所的というか、状況で最適解がころっと変わらない？
>>110も点数重視なら萬子落とすけど速さが欲しい時は28p切るし
セオリーってもっとこう基礎的で汎用性があって、まさに定石って意味で捉えてるなあ

もともと状況を示されてない出題だから状況云々言うのはナンセンスですまんが

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:06:28.55 ID:IUfaHQjQ0.net

>>120
このごに及んで雑魚＆発狂認定とか君馬鹿？
麻雀にマジになるかっこつけくんださいよ^^;

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:15:42.40 ID:lzNm+AW60.net

>>110をどうするかは
最終形をカンチャンリーチで満足できるかどうかかなあ

ただオレは、リャンメン以上のテンパイのパターンが数多く見えるのに
カンチャン待ちになる可能性も大きい一手早い選択が良いとは思えないんだ
3-6sリャンメン化する可能性が出るメリットに比べて、最終形カンチャン待ちの可能性が高まるデメリットはあまりに痛すぎる……と思う
マンズを処理して順当に行けばシャボorリャンメンor３面張になるんだから

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:23:28.86 ID:ZpDA4YvD0.net

>>110
5mがバランスよさそうだが順目にもよるかもね
9巡目越えたら素直にリャンカン残したり
まあこれは好みでいいと思うけど

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:30:50.61 ID:FO3HhK6w0.net

>>139
ピンズが伸びた時の１シャンテンの形は
2-5-8pひき<3、７pひき<1-4、6-9pひきで
A.良形テンパイになりそうなのは27/36
B.三面張が作れるのは14/36
C.一通の目が見れるのは8/36

個人的に3、7ひきの1-4、6-9待ちはシャンテン戻してまで追うもんじゃないから
1シャンテンに帰ってくるのに有効な牌はBの4種14枚って考えるとやっぱり微妙かな…

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:32:01.68 ID:O+Z/MRvvO.net

まだあったんだな
>>125
どれが正解でも9s落とすわ
間違いでも一万回打っても一万回9s落とす

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:34:54.13 ID:O+Z/MRvvO.net

>>110
やっぱり9sはないわｗｗｗ
2p切っちゃう

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:36:32.39 ID:ZpDA4YvD0.net

9m切りは防御とか関係なく入り目が14sの場合に感触悪いからでしょ
5m先切りの場合だと自信持って曲げられる

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 04:38:14.26 ID:BaaiRVtBO.net

>>110
9m
理由は大体分かるだろ