ガンダムは反戦アニメ→お前ら「ＭＳかっけえ！兵器すげえ！」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:23:43.78 ID:W8AOJ+n/0.net

なんなん？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:23:56.97 ID:5+MzqUQm0.net

？？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:23:58.53 ID:nKBF+Lah0.net

反戦アニメだったの？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:24:01.69 ID:G/DjSPAF0.net

ウィイイイイイイ！！！！！

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:24:17.56 ID:JdioRGXq0.net

ガンダムがまず反戦アニメってところに突っ込みたい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:24:41.27 ID:wiJeGbBO0.net

オッス！オラ極右！

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:26:25.45 ID:2pK1wb360.net

主人公「復習なんてなんの意味もない、憎悪のスパイラルを生むだけだ」
↓
主人公「絶対に許さない、殺してやる」


なぜなのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:28:26.71 ID:zXree2FEO.net

話とかを読み込んだりするのも楽しいけどまずはかっこいいロボがかっこよく戦うのを見たいからね
しょうがないね男の子だもん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:34:39.09 ID:W8AOJ+n/0.net

>>8
富野さんはそのへんどう考えてるんだろうな？

初代はかなりしっかりした反戦メッセージを感じたけど、
一方で戦いを「かっこよく」描くことで商売してる。

じゃあ反戦だけを直球でってなるとドキュメンタリー映画でもやるしかなくなるしな

まずは表面的なところでひきつけて、でも戦争ってこんななんだぜ、嫌だろ？
て伝える・・・ていうつもりだった、と思いたい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:35:58.46 ID:WODNvAjC0.net

反戦と兵器かっこいいってどんな関係があるんだ？
極左ロリコンのパヤオも兵器大好きよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:37:57.35 ID:zQ6pxCV70.net

反戦アニメってのは初めて聞いた
監督が不用意な発言でだんだん設定が増えてくる種以外は

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:38:16.75 ID:W8AOJ+n/0.net

>>10
スレタイのこと？
俺は富野さんは反戦メッセージを伝えるつもりで作ったのかなと思ったんだわ
でも見る側のほとんどはＭＳかっけー、兵器かっけーになっちゃうのかなと。

ナウシカも何も全部そのパラドックスみたいなもんは抱えてるとは思う

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:38:59.29 ID:W8AOJ+n/0.net

すんません俺がそう思っただけでした

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:40:11.49 ID:ozPqk8Rp0.net

むしろ戦争推奨アニメ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:41:07.48 ID:kve4P+qV0.net

全然分かり合えてない時点でそうだろうな

16 ：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2014/05/06(火) 21:41:28.07 ID:TJFKOOFt0.net

直接反戦を主題にしているわけではなく富野やパヤオ、押井の学生運動世代の永遠のテーマ「自己批判」の延長線上のストーリーだろうよ
「ちょっと待ってください。敵にも正義があるんですよ！僕ら自身も悪いところあるんですよ！」ってな話

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:41:53.72 ID:W8AOJ+n/0.net

うーん
推奨っていうなら武力で戦う全てのフィクションが戦争推奨してるってことになるよな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:42:04.66 ID:zXree2FEO.net

>>10
その駿的回答が風立ちぬらしいよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:42:59.11 ID:W8AOJ+n/0.net

>>16
なるほどな
そういわれると分かる気がする
「これが…敵…？」は初代を象徴するシーンだと思ったし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:43:06.45 ID:ozPqk8Rp0.net

>>17
かなり短絡的な奴だな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:43:53.76 ID:qnmZW35Z0.net

戦争を描くことでそこに反戦のメッセージを込めるとか基本中の基本

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:44:05.32 ID:a3gtNDRn0.net

兵器を愛する事と反戦精神の両立は何故無理なの？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:44:12.97 ID:JdioRGXq0.net

富野にガンダムは反戦アニメですか？と聞いたら笑われそう

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:44:18.63 ID:SkzBveee0.net

主人公が苦悩の末に戦争を終わらせたとこでまた戦争は起きるんだよな
バンダイのせいで
アナハイムがーとか言ってないでバンダイを作中で批判しろよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:44:24.94 ID:W8AOJ+n/0.net

>>18
そっか
劇場では見逃したが見たいな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:46:27.25 ID:W8AOJ+n/0.net

>>23
そういう感じなの？あまり富野さん自身の思想的なところを知らないんだけど

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:46:22.98 ID:CEFNFM+U0.net

ラクス「戦って良いのです」

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:46:31.03 ID:a3gtNDRn0.net

>>23
これは間違いない
軽くあしらわれて終わり

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:48:30.73 ID:W8AOJ+n/0.net

>>28
ふーんそうなのか
反戦じゃなくて>>16みたいなこと、てことか

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:48:30.94 ID:BMaFjdNG0.net

植民地に住んでる人は支配権を持ってる人達の命令には絶対服従しましょう
税金もたくさん納めましょう
その土地に則した自治権など認められません
戦闘反対！

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:48:37.27 ID:mFy8VEsV0.net

反戦（）とやらを日本でといても仕方ないと思うわ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:49:41.95 ID:DDTBvkqv0.net

富野は反戦なんて当たり前のことでそんなのいちいちやらんわって言ってると思う

33 ：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2014/05/06(火) 21:54:17.70 ID:TJFKOOFt0.net

>>19
学生運動についてしらべりゃいくらか話が出てくるけどあの戦後レジーム直撃世代は自己批判こそ最上の美徳みたいな共通思想みたいなもんがあんのさ
そんであの世代のクリエイターの間では「左翼にあらずんば芸術人に非ず」って言葉があったくらい急進派、リベラル主義、反保守思想が強かった

「芸術活動は反体制主義から」って意識でクリエイターのみんながみんな左翼になったら今度はその一団が体制になっちまってるっていうお粗末な話ですゎ

重要なのは反体制であって反戦主義じゃない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:54:18.26 ID:ozPqk8Rp0.net

まさにゆとり教育の弊害

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:55:17.34 ID:id7iHor70.net

リーンの翼が全て

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:55:29.09 ID:kve4P+qV0.net

>>23
アニメにマジになってんじゃないよバカなの？とか言われそう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:55:46.25 ID:a3gtNDRn0.net

マジのトーンでガンダムについこんな事言う奴初めて見たわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:55:55.24 ID:H27g9KPT0.net

というか日本人が戦争を描くって時点でどっかに必ずアンチテーゼは入って来ちゃうだろ
アメリカとかだと別に軍隊が活躍するだけの話でも全然構わないんだろうけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:56:15.17 ID:DzWlCzks0.net

ガンダムは反戦というより戦争する人間達もそんな世界を意地悪く描いている感じが
相互理解ができるはずの力がいつの間にか人間を多く殺すための力として扱われ、戦争という状況が相互理解を許さないみたいな描写もそうだし

40 ：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2014/05/06(火) 21:56:25.73 ID:TJFKOOFt0.net

ほんで自己批判大好きなのに他人から非難、否定されると烈火の如く怒る

お前さんらの嫌いな老害の出来上がり

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:57:07.90 ID:Wlih4S8i0.net

GガンやBFみたいに戦争なくしたガンダムもっとやれよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:57:39.18 ID:kTdjPaHZ0.net

BFはガンダムなの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:59:15.97 ID:a3gtNDRn0.net

>>42
ガンダムという名前が付けば全てガンダムだよ
SDガンダムもBFも

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:59:19.15 ID:z04rdfeZ0.net

キラやバナージみたいな不殺主義（主義でもないか）が叩かれるのが悲しい
どうあれ戦死者を減らすようなことしてんだからいいじゃん

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 21:59:14.88 ID:CEFNFM+U0.net

ガンダムじゃなかったら何なの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:00:35.89 ID:a3gtNDRn0.net

>>44
バナージはまだしも、キラの場合はただの舐めプに見える瞬間が多々あるのが問題

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:01:15.40 ID:o7XNcd0c0.net

>>44
バナージはまだいいんだよ
キラさんは撃ちたくないとか言って宇宙空間で武器、カメラ、スラスターぶっ壊して放置したり戦艦落としたり自分が死にそうなると殺しにいったりクズな事してるから叩かれる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:01:47.94 ID:OXzKQiXS0.net

>>44
バナージ不殺主義じゃないですし

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:05:07.89 ID:W8AOJ+n/0.net

>>33
なるほどなあ…勉強になるっす

50 ：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2014/05/06(火) 22:06:25.49 ID:TJFKOOFt0.net

BFはラルさんの「戦争をしないガンダムがあってもいい」みたいな台詞がすっげぇ良かった
でもこの台詞が生きるのはBF以外のガンダムが戦争の悲惨さ、無益さを描いていてその対比としてBFが存在する、って図式がなきゃならんからやっぱVやポケ戦みたいな作品が少なからずなきゃいけないんだとも思う
「戦争したらこんな悲惨なめにあっちゃうよ！」っていうネガティブな発信じゃなく「戦争がなければこんな未来があったかもしれへんのやで…」っていうポジティブな発信

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:06:49.07 ID:z04rdfeZ0.net

>>47
バナージも大差ないと思うがな
ゲタから突き落とされたやつ、相当頑張って機体を立て直さなければ死んでたろ

そもそも戦場なんだから宇宙空間で死に損なったらどうなるかは十分に把握してるはずでしょう
即死を免れるのが苦痛なら自分で始末をつければいいんじゃないの

キラだけあれこれ理屈をつけて叩くのは別の機会にしてくれ
話が脱線する

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:07:18.88 ID:DDTBvkqv0.net

ところでΖガンダムみたいな極右ぶっ倒すために極左が集まってボコボコにしたら余計腐敗したってなんか現実に元ネタある？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:08:13.88 ID:GHPhGEXK0.net

ぶっちゃけMSの戦闘シーン見れるならテーマとか不殺とかどうでもいい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:08:45.77 ID:DzWlCzks0.net

明治維新とか？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:09:46.92 ID:vn2iYKZ10.net

>>51
いやアニメのバナージはEp4以降明確な「敵」と戦っていないですし
実際Ep3じゃドライセンを撃ち落としたし、
ゲタを奪うのは仕方なくやった行為で、殺意うんたらは関係ない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:10:13.11 ID:JR9Nrs1P0.net

宇宙戦艦ヤマトもあれは反戦アニメじゃなかったか？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:10:30.55 ID:+vOd6dZzO.net

磐梯「は？ガンプラ売れればなんでもいいし」

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:10:32.62 ID:w5Vf5YQF0.net

>>50
ジャッキー映画のNGみたいに最後で死亡フラグ回避したシーン毎回入れるとか

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:10:45.69 ID:B1G0JXaU0.net

もうやめようよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:13:15.66 ID:qnmZW35Z0.net

バナージの「撃てませーん！」はニュータイプとして心を通わせることが出来た相手を殺すなんてできないってことなのに、不殺主義にまで発展させて無駄にバナージを誹謗中傷するのはいかがなものか

61 ：萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. ：2014/05/06(火) 22:14:54.00 ID:TJFKOOFt0.net

バナージは舞台設定上「所属団体があって敵性勢力がある」って図式じゃく「箱を守る」が第一条件だから今までの主人公と違ってやろうと思えば不殺を貫き通せるポジションにいるんだよなぁ
まぁ作品の性質上今後も殺すことになるとは思うけど

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:15:30.25 ID:O1tN5IYb0.net

>>44
キラはまぁ全体的な描写や作品の構成がダメダメで嫌われてるからなぁ
とはいえただ単に『作品がつまらないしキラの動向もなんかうざいから嫌い』で済むのを
あれこれ理屈こね回して叩こうとしているような雰囲気を感じる時もあるけれども

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:15:44.69 ID:z04rdfeZ0.net

主義でもないか、と言ってるのに主義だと決めつけた仮想上の論に反論されても困る
便宜上「主義」と言っただけだよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:16:16.56 ID:SS3cW8Sw0.net

アニメしか見てない阿呆どもがバナージの撃てませーんを馬鹿にしてんのは滑稽だわ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:18:01.89 ID:z04rdfeZ0.net

なんか勘違いしてるようだから補足するが、
俺が言ってるのは、キラもバナージもひとまとめにして叩くような場合の話で、
キラとバナージを分離したことを前提にした話を押し付けられても、見当違いだとしか言いようがない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:18:42.83 ID:qnmZW35Z0.net

>>63
キラと同列に語ってるのでその言い訳は通じないよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:18:58.58 ID:W8AOJ+n/0.net

すまんＵＣはまだ途中なので退散しまっさ。。
いくらかでもホネあるレスがついてよかったっす

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:19:32.09 ID:ikXDCSpc0.net

Vガンを子供のとき見ていて
MS格好良いなと思いながらも戦争って嫌だなと感じていた記憶がある

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:20:48.15 ID:Ycsg1X+d0.net

∀→左翼ガンダム（移民がテーマ、主人公の声優など）

OO→右翼ガンダム（なんか終始にわたって右翼ノリだった）

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:21:39.73 ID:Ycsg1X+d0.net

∀→左翼ガンダム（移民がテーマ、主人公の声優）

OO→右翼ガンダム

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:22:07.09 ID:z04rdfeZ0.net

>>66
そら、俺が悲しむべき状況を生み出す人間が同列に語ってるだけのことでしょう

言い訳が通じない、ってあーた誰と戦ってるのさ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:45:12.57 ID:hTetzuGY0.net

作品も本人も左寄りなのはたしかだが
右翼のすぎやんの曲と富野作品の相性はかなりいいのも事実

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:46:29.88 ID:sqWOluv/0.net

ガンダムってそんなに面白くない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:54:02.28 ID:RXoD+4p40.net

立て〜カンタムロボ無敵の勇姿〜

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 22:59:26.45 ID:F3TzkRZ/0.net

>>48 >>60
アンクシャ殺さなかったじゃん
殺生はせず、か　とか言われてるし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:07:23.05 ID:DIy53gI3I.net

ポケットの中の戦争を観て
「バーニィに憧れたアルがネオジオンに志願してクリスと戦う続編が観たい」
とか言ってる奴を2ちゃんで観たことがあるわ
なかなか伝わらないもんなのかなあ、と思った

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:07:50.67 ID:lyAVIGFt0.net

00のどこが右翼なんだ…？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:09:03.62 ID:F3TzkRZ/0.net

>>76
逆に観てみたいわ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:11:13.32 ID:DIy53gI3I.net

そういやハゲ
描いてますよーなんて言うまでもなく反戦なんて当たり前の事だって言ってたわ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:16:12.21 ID:O1tN5IYb0.net

>>65
そうか、すまんこ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:24:02.83 ID:G5z7FVH90.net

>>69は右翼左翼の意味をわかって言ってるのかな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:24:56.04 ID:1aJJyMK/0.net

>>77
そいついつものアンチ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/06(火) 23:34:07.29 ID:ugxhBeBD0.net

その疑問というかジレンマを表したのポケ戦
富野監督が褒めた理由がそれ

MBSガンダムは基本左寄りだろ　局の方針からして