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アーマードコアとモビルスーツどっちが強いの?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:49:18.64 ID:FXdDbmZ30.net
- どっちなの?
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:50:21.75 ID:cZYeb7oY0.net
- モビルスーツ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:51:51.95 ID:ktthss5K0.net
- 十中八九…ワシじゃろ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:52:39.81 ID:ZNjkeugx0.net
- 大分前に見たぞこの話
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:53:13.64 ID:r5T8moab0.net
- 一般的なパイロット用だったらACのが強そう
エース用のワンオフには逆立ちしても無理
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:53:23.12 ID:kDNxP+xP0.net
- かっこいい方
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:56:32.56 ID:7zelCdTIO.net
- よくよく考えると異常な防御力だよなACって
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:57:00.59 ID:wyOAB4ih0.net
- MSって時速800km位で飛び回れるの?
これが出来なきゃ一方的に蹂躙されね?
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 11:59:35.67 ID:4wlFcOrY0.net
- というか∀に勝てるのいるのか
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:00:39.42 ID:kDNxP+xP0.net
- ガンダムシリーズは設定ガバガバだから比較にならない
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:00:51.54 ID:MKtZ3CZl0.net
- 宇宙で戦えるのか?できなきゃジェネシス撃ち込むけど
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:01:37.68 ID:r5T8moab0.net
- >>9
一部主人公級には無理だろ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:02:43.81 ID:Vl6j1CTSO.net
- シリーズによって性能水準差ありすぎなのに
こんなアバウトな条件で比較できるわけないじゃん
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:04:37.30 ID:tPVyRmQ70.net
- 防御力は圧倒的にACだけど機動力は話にならないレベルでしょ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:06:28.02 ID:7zelCdTIO.net
- そもそもACも細かいようにみえて設定曖昧だし・・・
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:07:00.71 ID:vNPGzPNz0.net
- fA基準なら、普通にブースト吹かすだけで時速600〜800km
瞬間的に時速1000kmを越える速度で小刻みに動く事も可能
まずMSでは捕捉出来ずに一方的に攻撃される
なんとかしそうなゴッドガンダム系か、最大スペックは鬼の∀なら
考える余地はあると思う
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:08:06.38 ID:r5T8moab0.net
- >>14
MSって地上でマッハまで瞬間加速しながら逆噴射で反対方向にまたマッハ出せるの?
防御こそ意味わからない金属使ったMSじゃね
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:08:14.31 ID:GTZvAzZC0.net
- >>14
機動力もネクストなら地上で数百q/s出せるしなあ
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:08:23.18 ID:MsDTDZYc0.net
- ブースト吹いて飛び回るって聞くと
エクシアみたいな動きを連想する
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:08:57.32 ID:8M0ENSww0.net
- どう考えてもAC
何をどうやってもAC
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:10:53.06 ID:vNPGzPNz0.net
- アーマードコアの方が、ACだけなのかネクストAC込みなのかで大分変わってくる
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:10:57.34 ID:KAjWjSdKO.net
- Ξガンダム辺りでやっとマッハ出るんじゃなかったっけ?
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:12:54.54 ID:XI9w2uAW0.net
- ACはムービーとプレイ時で別の性能だし、最近じゃ同じ作品でもレギュレーション次第でまったくの別物だから比べようがない
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:15:06.11 ID:2JcVbO530.net
- アーマードコアもモビルスーツも機体によるとしか
一般兵が乗った量産型相手ならアーマードコアだって戦えるし
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:15:37.25 ID:1RvFPK1Bi.net
- 待てこの手のスレで毎回分からないのがガンダム側の装甲の硬さ
なんだよガンダニウム合金って
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:19:05.16 ID:dGIYd6C50.net
- 火器的にはAC不利か?
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:20:17.07 ID:P7Qw/1xP0.net
- ガンダムはファーストを基準にするならACはどこまで戦えるかね
ネクストは髭出さんと話にならんやろな
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:21:10.49 ID:JBUe2PjK0.net
- ガンダニウム合金ってとりあえず実在する金属よりは優秀なんだろ
それを基本一撃でぶちぬくビームライフルの方が問題
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:22:03.87 ID:8M0ENSww0.net
- >>26
有利
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:22:40.75 ID:Vl6j1CTSO.net
- そもそもゲームとアニメが比較できるわけないじゃん
ゲーム基準に揃えるとガンダムはアレだし
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:25:56.00 ID:7zelCdTIO.net
- ガンダム側にはちゃんと機能する盾とビット、自由な接近戦があるからPS2時代のACだと火器では不利かも
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:26:13.01 ID:1RvFPK1Bi.net
- V辺りだと機動力や火力共に近い感じなんじゃないか?
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:26:25.22 ID:dGIYd6C50.net
- ガンダムよく知らんけどサイズどんなもんなの
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:26:51.56 ID:vNPGzPNz0.net
- >>28
威力はともかく、AC側からしたらスナイパーライフル・レールガン・レーザー兵器
ここらと比べると弾速は回避余裕レベルだろう
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:29:24.08 ID:Vl6j1CTSO.net
- 旧作AC対1stガンダムって基準だと速い速い言われてるドムのホバー速度が
フロートの歩行速度とほぼ変わらない程度の速度だからな
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:31:03.48 ID:5jjszzgh0.net
- ACは何やってもこけないからな…
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:32:35.34 ID:vNPGzPNz0.net
- >>33
基本的に15〜25mだと思って良い
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:33:07.63 ID:O5V4rjtc0.net
- 00とAC4系は似てる
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:35:13.08 ID:Wam5Q7Vs0.net
- ACはレイヴン時代なら無理あるけどネクスト時代ならかなりヤバい強さじゃね?
ガンダムの装甲がどうとか言ってもコジマでなんとかなる
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:37:52.89 ID:vNPGzPNz0.net
- ネクスト機でガンダム系の相手とか、それこそ粗製を嬲る感覚だろうな
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:38:50.14 ID:x2lIFQqi0.net
- モビルスーツって言ったって作業用から文明滅ぼすレベルまであるからな
アーマードコアは良く知らないが
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:39:33.21 ID:dGIYd6C50.net
- >>37
V系だと10mないくらいだしサイズ差あるな
最悪柱で殴るしかないんじゃね
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:39:50.11 ID:wyOAB4ih0.net
- >>39
レイブン時代でもACの速度についていけないとMS側が厳しいんじゃね?
フォグシャドウさんに一方的に蜂の巣にされそう
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:40:27.10 ID:2a6VNB7V0.net
- アーマードコア、ネクストAC、VACでぜんぜん変わってくるよね
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:42:12.99 ID:DLHCBo0+0.net
- >>41
国家解体戦争で26人のリンクス(パイロット)とそれの駆るネクストACが世界中の国を滅ぼしたくらい
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:42:18.42 ID:Vl6j1CTSO.net
- パイロットの質はACなんじゃないかね
小説での描写をみても、ガンダム世界で凄腕とされるシャアですら
攻撃に移る前に数秒間直線軌道する癖があるように描写されてるし
ACで3秒も直線軌道してたら当て放題レベル
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:42:51.32 ID:7zelCdTIO.net
- >>44
初代系も別物に近いしな・・・
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:46:16.12 ID:db2m1izN0.net
- 前から思ってたけどネクストが月光蝶食らったらコジマ粒子で酷いことになりそうだな
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:46:19.45 ID:2a6VNB7V0.net
- >>47
だな。PSACのアーマードコアって一応宇宙で稼働してるし
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:48:28.08 ID:1RvFPK1Bi.net
- かと言ってターンA出すとそれはそれでバランス取れなくなるからな
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:48:28.67 ID:Dx9dHDVoi.net
- >>42
V系ってVガンダムか?
そんなプチモビもたいなサイズだったか?
F91系で15mくらいなのは覚えてるが
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:49:48.33 ID:vNPGzPNz0.net
- >>46
ネクスト機のパイロットであるリンクスとか、ガンダムで言うとマトモに動かす最低限のラインが
それなりに優秀なNTか強化人間、そうでなきゃ適性無しでネクスト機を動かせないしな
そこから更に何らかの人体実験や投薬されてる連中も居る
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:50:36.24 ID:Vl6j1CTSO.net
- 月光蝶が破壊するのは人工物だけだから
∀が出てきたらAMIDA先生に任せるしかないな…
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:51:29.34 ID:dv0ew1Gh0.net
- ネクストに弾あたんねーだろガンダム如きじゃ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:52:10.84 ID:m7l4sB+u0.net
- 何十kmもあるアームズフォートを瞬殺するネクストの火力ってもはや大きさ関係ねーよな
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:52:12.09 ID:vNPGzPNz0.net
- >>51
アーマードコア5系って意味だと思うぞ
V→5
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:54:16.88 ID:7zelCdTIO.net
- あと武器の命中精度も考えることになるからほんと比較のしようがなくなってくるんだよな
とりあえずACのミサイルが使えるならガンダム側も誘導兵器はありになるけど
>>53
それキサラギ製だから!
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:56:06.93 ID:Dx9dHDVoi.net
- >>56
あー、なるほど
PSACからNX系列までは10m、ACV系列は5mだっけACのサイズは
4系列のネクストACはどんなもんだか知らんけど20mはないよなぁ、ノーマルとあんま変わらんあたり10m強くらいか
ガンダムは15〜22くらいだから、Zvsサイコガンダムくらいのスケール差になるな
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:57:04.62 ID:1RvFPK1Bi.net
- ???「最新型が負ける訳ねえだろ!」
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:57:51.35 ID:dv0ew1Gh0.net
- ちなみに実際のネクストのスペックは1.15のレギュが一番近いらしい
OBふかしっぱなしなら常時1500km/hくらい出てたと思う
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:58:39.22 ID:FG7vLnlLO.net
- >>59
飛び道具無い時点で産廃だと彼は気がつくべきだった
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:58:43.88 ID:Vl6j1CTSO.net
- ズサ「>>57お、出番か?」
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 12:59:58.18 ID:w6G5WV060.net
- アーマードコアの武装だとRX-78に乗ったアムロが盾構えて一切避けずに突撃して来ても大したダメージ与えられ無さそう
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:00:28.55 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>59
初期レギュなら真空波をまき散らす無敵の存在だな
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:00:53.87 ID:dGIYd6C50.net
- >>63
リロード0.4秒くらいの62cm砲とかあるぞ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:01:44.49 ID:DLHCBo0+0.net
- >>63
プラズマカノンかコジマ砲をぶっ放すわ
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:02:24.96 ID:wo2mhkwE0.net
- アムロは空中で水爆ミサイル切り落とすエスパーだからね
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:02:33.85 ID:FG7vLnlLO.net
- ネクストはタンクですら音速を超え、コジマ粒子とかいうバリアを持つという良く考えたらマジキチ兵器の部類だな
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:02:36.30 ID:wyOAB4ih0.net
- >>60
http://www.youtube.com/watch?v=ltUddSMTMQs
理論的にはこんな機動が可能ということか
ヤバ過ぎるな
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:02:46.34 ID:x2lIFQqi0.net
- >>65
150メートルの日本刀とかあるぞ
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:03:18.46 ID:Y2zDJawQO.net
- ACを4系V系しか知らないゴミにわかが大量発生してるな
ま、ゆとりなんてこんなもんですかねぇ
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:03:46.34 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>70
RX-78じゃないじゃん
アストレイじゃん
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:05:51.37 ID:dGIYd6C50.net
- >>68
ガンダムはビーム兵器主体っぽいしPA過信は不味くない
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:06:10.79 ID:FG7vLnlLO.net
- >>71
初代や2系3系だとザクとかは撃破出来そう
ただ河童が怖い
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:06:52.42 ID:7zelCdTIO.net
- しゃ、射突型ぶれーど(キサラギ製)
>>62
その人ミノフスキー粒子下でも誘導するミサイルじゃありませんでしたっけ・・・?
武装変更で従来式のミサイルにも変えれるんだったっけ?
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:06:53.47 ID:QXx2jcWo0.net
- 戦争ってのは量産機でやるんだろ、ジムやザクみたいな。
で、ACの量産機ってあんの?
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:06:56.48 ID:dv0ew1Gh0.net
- >>70
200mのブレードくらいACにもあるさ
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:08:31.79 ID:Vl6j1CTSO.net
- ゲーム内描写だけなら旧作の軽量ACでも
20m〜30mのビルを一瞬で破壊する衛星砲に二発は耐えられるからな
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:08:59.05 ID:dFPIphEn0.net
- ネクスト以外はMSの圧勝
問題はそのネクストが強すぎること
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:09:13.98 ID:m7l4sB+u0.net
- ACE Rで普通にナインボールセラフと宇宙で戦ったからACは宇宙対応型だね
オマケモードでナインボールセラフが使えるミッションだと強すぎて他の機体がゴミだと思ったし
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:09:26.19 ID:zTprVb/a0.net
- フゲブのgif画像はよ
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:09:34.07 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>76
むしろACは基本量産機だぞ
パーツごとの互換性を高めて状況によって装備変えるのが特性
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:09:39.16 ID:FG7vLnlLO.net
- >>76
初代2系3系は基本量産機
4系は機体は量産できるが乗る人が問題
V系もVDだと量産できるし無人機もいる
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:10:04.18 ID:r9kOKHUj0.net
- ACはバルキリーと比べる方があってる位の化け物機体だろ?
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:11:15.94 ID:vNPGzPNz0.net
- >>76
MTさんdisってんのか?
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:11:50.81 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>76
ACとしてならヴィクセンやRUSYANAかな?
SLでも無人ACが大量に暴走してたし、
なにより全てのレイヴンが共通パーツ使ってる時点で
AC自体が量産品とも言える
4世界ではどうだろう、ARETHAベースの無人機が作られかけた事はあるが…
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:11:58.85 ID:Dx9dHDVoi.net
- >>69
そういやこのラインの乙女ってのは結局なんなの?
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:12:46.89 ID:dv0ew1Gh0.net
- >>76
世代ごとにほとんどフレームのスペックは統一されたものが量産されてる
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:13:10.92 ID:GTZvAzZC0.net
- >>87
AI
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:13:13.70 ID:7zelCdTIO.net
- >>84
レイヴン時代でも乗る人によるみたい
一番弱いのがボール以下のMTっていう奴らに負けるポンコツにもなる
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:13:40.45 ID:4x+fa1ja0.net
- >>69
なんだっけマクロスプラスかなんかの
ゴースト思い出した
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:13:50.22 ID:FG7vLnlLO.net
- たしか自作のAIだったような
糞強くて7人がかりでも負ける事がある
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:14:17.84 ID:Dx9dHDVoi.net
- >>89
プログラムなのか
アルゴリズム作った奴すげえな
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:15:16.44 ID:Vl6j1CTSO.net
- MTの量産機だとレビヤタンが一応の最強クラスだろうか?
アレは特攻兵器襲来以降のコピー機らしいけど
とりあえず4のノーマル核AC部隊の恐怖ときたら
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:15:59.22 ID:wyOAB4ih0.net
- >>87
パケット解析してガチガチに組まれたAI
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:16:02.61 ID:yxcj0lew0.net
- 初代AC→宇宙で稼働するけど色々貧弱、2とかでも宇宙で動いたっけ
2〜3SL(NX)→大きさがバラバラだったりするくらいで大きな魅力はない?
LR→ようやく地上で500km出せる様になる
やっぱつおいのは4以降か、まあその前世代が実質どれだけMSと比べられるかってのはMSしらんからわからんが
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:16:34.13 ID:5RrkAPkS0.net
- >>93
ただし地形を認識できないからこういうステージ以外じゃ使えんがな
MSは火力やばすぎるの多いからネクストでも耐えられないのがいくつかありそうだな
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:17:27.26 ID:PmrRG0440.net
- >>69
設定上その頭おかしい超高速戦闘が大気圏内で出来るってんなら、ガンダム勢には厳しいな
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:18:27.70 ID:I1p7N/BW0.net
- AC側のパイロットはNPC?
プレイヤーなら可能性無限大だから測れないな
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:19:19.96 ID:zTprVb/a0.net
- ネクストはPAがあるおかげで空気抵抗とか軽減できる
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:19:23.32 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>96
2とか火星からわざわざやってくるわけだし宇宙で動けないと不便だろ
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:19:40.09 ID:681zkQCD0.net
- >>91
F時代だとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=qgC7vbmkOW0
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:20:07.54 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>96
2も対戦で全天開放宇宙ステージあるやん…
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:21:02.46 ID:yxcj0lew0.net
- >>101
なんつうの、宇宙空間ってのはちょっと違うんじゃないかなと思って
MSは宇宙空間でも動けるってことだろ?ACは初代くらいしか外に出れたのなかったような
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:21:18.09 ID:FG7vLnlLO.net
- ガンダム勢vsギドドンガス
これだとどうなるのか
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:22:21.26 ID:yxcj0lew0.net
- >>103
2の対戦とか覚えてねーや!
じゃあまあ旧型でも割りと宇宙で動けるのか
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:23:08.89 ID:FG7vLnlLO.net
- ACは宇宙に行けても宇宙戦は難しいだろ
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:24:02.02 ID:Vl6j1CTSO.net
- 3NX系もモバイル専用の外伝で宇宙用ACの開発がされてた事あったぞ?
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:24:45.61 ID:iltIKCzB0.net
- 陸上
MSパイロット「うおっ何アレ(AC)速っ!?」
水中
水中用MSパイロット「おーい、水の中潜ろうぜ…何で入ってこないんだ?」
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:25:53.74 ID:0w3pHHEF0.net
- ガンダムは年代で性能ぶっ飛ぶから比べにくい
ミノフスキークラフトを搭載したクスィーガンダムが大気圏内でマッハ2(時速2400Km)、
ミノフスキードライブを搭載V2ガンダムが最低でも時速350万Kmで飛べる
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:26:06.21 ID:7zelCdTIO.net
- 大気圏内であれだけブーストふかしてぴょんぴょんしてるしなぁ・・・
できないと言われても異論はないができると言われても不思議はないわな
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:26:13.82 ID:4x+fa1ja0.net
- >>102
ACはロックオン外すため弾散らすために変態機動するけど
このゴーストヤバいな発射後に避けてるんだろうな
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:26:15.08 ID:wyOAB4ih0.net
- ドラゴンボールみたいに惑星ごと破壊しようとされたらどうしようもなくなるけど
そうじゃないなら宇宙戦出来なくてもあまり問題もない気が
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:26:16.83 ID:dv0ew1Gh0.net
- ACの耐水性のなさは異常
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:26:40.03 ID:TIAoliDp0.net
- 旗艦「作戦領域から1mmでも出たら許さないから」
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:27:01.24 ID:FG7vLnlLO.net
- >>109
MoAだと水陸両用ACがあるぞ
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:27:06.65 ID:w6G5WV060.net
- >>99
仮にプレイヤーだとして、相手がアムロとかだと目で追い切れない様な意味不明な動きしてきそう
富士急ハイランドにあったガンダムライドのアムロみたいな
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:27:32.52 ID:Vl6j1CTSO.net
- そういや小説版だと初代系でも宇宙専用装備あったな
懐かしいこっちゃ
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:27:57.79 ID:yxcj0lew0.net
- ネクストいっぱい作るしか無いかー(´・ω・`)
俺乗るよ(`・ω・´)
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:29:00.55 ID:dGIYd6C50.net
- ACは敵と撃ち合いつつ妖怪とも戦う必要があるからな
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:29:39.89 ID:zTprVb/a0.net
- 河童、塗り壁、天狗
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:29:53.82 ID:pRbwItHl0.net
- ナインボーさんは宇宙で戦ってたな
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:30:26.36 ID:7zelCdTIO.net
- >>108
マジかよ
モバイル対応してないわ
>>116
マーマンさんはMTじゃなかったか
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:30:32.72 ID:Dx9dHDVoi.net
- >>119
光が逆流する未来しか見えない
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:31:05.48 ID:wyOAB4ih0.net
- >>110
時速350万kmの負荷に耐えれる機体もパイロットもすごすぎるなwww
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:31:31.24 ID:Vl6j1CTSO.net
- ネクスト相手どるなら
まず単機でアームズフォートを倒せるMSを
選別してからの方が話が速そうだけど
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:32:18.17 ID:FG7vLnlLO.net
- >>123
あれMTだったか
もう殆ど覚えてないや
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:32:21.87 ID:NLUHAiFJ0.net
- 河童の生息域には大型兵器出撃させればよくね?
3とかいただろ
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:33:23.55 ID:2dG6wYo60.net
- ガションガションあるって100ミリの大砲並の機関銃で撃ち合うMS
よくわかんないけどハイスピードで動き回るアーマードコア
宇宙戦ならMS勝ちそうだけどアーマードコアって宇宙戦あんの?
- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:33:33.63 ID:yxcj0lew0.net
- >>124
じょ、上等(`・ω・´;)
ほんの少し前までAC乗りだったけど4楽しいねまったく
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:34:09.80 ID:7zelCdTIO.net
- >>126
Z、S、サイコミュ系、V2とかその他にもかなりいるな
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:34:39.98 ID:Wam5Q7Vs0.net
- 初代が宇宙で戦ってたな
あの時代で既に宇宙で戦えたってことはネクストも宇宙でやれないことないだろうな
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:35:09.07 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>129
口径だけで比較するならV系とか100mm程度は余裕で越えてくるけどな
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:35:23.75 ID:lW8sSpkZ0.net
- ダブルオー系とかターンエーとかにはAC勝てないんじゃね?
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:35:47.28 ID:MZeZvMNiO.net
- ターンエークラス除けば基本的にネクスト勝つんじゃね
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:36:05.33 ID:NZu4WAxM0.net
- ガンダムのカタログスペックやばいからな
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:36:17.04 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>131
Zはカミーユのオカルトバリアがあるからわかるけど
Sやサイコミュ系は地上で全力発揮して戦えるのか?
- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:36:50.88 ID:5DMUtoN40.net
- 家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人
参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3201683
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:36:58.42 ID:7ls15Rbt0.net
- 多分ドムと葉風呂を戦わせる想定とかで考えるといい感じに噛み合ったかも
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:37:17.95 ID:w6G5WV060.net
- 大体初代ガンダムからしてビームライフル一発で戦艦落としてるマジキチ威力だしな
- 141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:37:36.45 ID:FG7vLnlLO.net
- >>134
そこら辺はACじゃ無理だからSTMCやマクロスに相手して貰おう
- 142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:37:50.64 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>137
ここに限らずZのオカルト出す奴って本当にZ本編見てるのかね?
そんなホイホイ使える便利なもんじゃねーぞ
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:38:15.86 ID:2dG6wYo60.net
- >>133
5?V?
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:38:19.38 ID:dv0ew1Gh0.net
- AC自体の設定が低重力/無重力地帯での作戦行動も可能となっているってあるからどのシリーズでも宇宙いけるようになってるっぽいな
ただし水は腰の高さまで
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:38:20.73 ID:2a6VNB7V0.net
- >>105
無理ゲーだろjk
- 146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:39:17.29 ID:2I0A9kVx0.net
- ネクストの完勝じゃね
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:39:23.40 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>143
ACに5なんて無かった。Vはある
- 148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:18.26 ID:yxcj0lew0.net
- 圧倒的な物語上の「主人公機」みたいなのがいるのがMSの強みかね
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:18.71 ID:7zelCdTIO.net
- >>137
ああそうか大気圏内だったな
うっかりしてたわすまん
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:34.75 ID:2dG6wYo60.net
- EXAMつめばアーマードコアのNT的な人に反応してMSも勝てるかもな
- 151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:37.29 ID:Wam5Q7Vs0.net
- >>144
ちょっと水につかると水没するのが伝統だよな
4系で水に落ちても自動的に浮いて驚愕したけど
その後のメインブースタイカれた人がいて更に驚愕した
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:47.28 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>142
相手の動き止めるとかも
そもそもジ・Oがサイコミュ制動の機体だったからだしな
むしろ生身で銃弾を弾いたジュドーとかの方が安定して強そうに見えるし、
瞬間最高能力だけなら自滅前のマシュマーの方が強そうなんだけどね
- 153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:40:48.41 ID:w6G5WV060.net
- 量産機で双方モブを乗せてぶつけたらACが勝つ
名前の有るパイロット乗せて専用機やら乗せたらMSが勝つ
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:41:09.51 ID:dGIYd6C50.net
- い、一応VACは防水仕様だから……
VDで微妙に剥がれたけど
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:42:10.91 ID:5RrkAPkS0.net
- >>154
あれは水質汚染されてるからじゃないかと思う
- 156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:43:21.87 ID:Vl6j1CTSO.net
- 全兵器対抗戦ならパルヴァライザーの進化が
どこまで行くかは鍵な気がする
- 157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:43:33.20 ID:FG7vLnlLO.net
- >>145
劇場版ダブルオーなら何とか……
- 158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:43:42.49 ID:zTprVb/a0.net
- Vの時代は環境汚染のせいで河童の生息域が後退してたけど
VDで環境が良くなってきて河童が少しずつ戻ってきたんだよ
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:43:54.24 ID:4x+fa1ja0.net
- 俺を黒グリに乗せてくれればMSくらい
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:44:01.36 ID:7zelCdTIO.net
- >>142
オカルトうんぬんなしでZは変形できるからマザーウィルのミサイルも振り切ったりできそうだな、と
・・・あれ速度どのくらいだったかな
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:44:37.00 ID:5RrkAPkS0.net
- パルヴァならインターネサイン破壊されない限り理論上ターンA以外には勝てるな
- 162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:44:53.90 ID:lZS8fyz20.net
- ガンダムもゲームなら変態機動できるよ
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:45:05.25 ID:Dx9dHDVoi.net
- パルヴァはあれ進化兵器って概念はいいとして
LRのストーリーラインは24時間である必要性が全くないっつーか24時間だと無理矢理すぎるよな
あれドラマの24見てノリで決めただろ
- 164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:45:08.88 ID:pRbwItHl0.net
- >>153
ジナイーダさんがそっち向かったぞ
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:46:15.85 ID:2dG6wYo60.net
- WikipediaだけどΖ系のスペックはっときますね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ζガンダム
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:46:59.20 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>163
夜明けの最終決戦って燃えるやん?(適当)
一番死にかけてるのは整備兵だろうな
- 167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:48:40.45 ID:FG7vLnlLO.net
- >>163
あれ日本に24が来る前じゃ無かった?
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:49:43.73 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>160
資料によってマチマチだからな
ただ、マザーウィルの主砲は時速2000kmで
突撃するVOBに対して目視できない距離から
ピンポイントで当ててくる精度だから
乗り手の回避手腕が高くないと接近すら困難な気が
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:50:07.04 ID:yxcj0lew0.net
- そういやラインの乙女ちゃんとはもう戦えないの?(´・ω・`)
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:51:01.12 ID:5RrkAPkS0.net
- VDなら乙女モドキ作れるぞ!やったね!
- 171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:51:02.85 ID:I1fXsGNd0.net
- faにはアサルトセルなんていう特攻型の宇宙兵器作れる技術あるんだし、ネクストも普通に宇宙で活動出来そうだけどなあ
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:52:59.45 ID:m7l4sB+u0.net
- 首輪付きが結局最強じゃね?
- 173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:54:33.01 ID:Vl6j1CTSO.net
- そういや、唯一AC世界とMS世界が共演したACE:Rだと
ナインボールセラフの性能が強烈な事になってたな
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:56:13.04 ID:dv0ew1Gh0.net
- >>160
最低でも軌道変えたときの瞬間速度が600くらいでてないと直線移動だと1000キロ以上出てても当たるぞ
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 13:59:06.40 ID:Vl6j1CTSO.net
- あと、MSはネクストの倍近いでかさだから
当たり判定も倍だな、これ地味に結構きついと思うよ
ネクストの大きさと機動力で全弾回避するのも結構辛いし
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:01:58.88 ID:qn8wGgvs0.net
- 武器の口径とかわかったら比べられるかも?
- 177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:03:39.85 ID:Vl6j1CTSO.net
- ACの一般銃器は基本成形炸薬弾だからそもそも口径で比較できない
MSだとザクマシンガンも炸薬弾とされてる
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:04:26.32 ID:7zelCdTIO.net
- ちょっと調べてきたらウェイブライダー形態でマッハ1.5ってでてきた
でもクイックブーストできるわけでもなくネクストの二倍の大きさって考えるとやっぱりキツイか
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:04:30.50 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>176
弾頭と初速もわからないと不明
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:04:47.15 ID:ZOAhPHA70.net
- コロニーレーザーで一掃
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:05:16.44 ID:pnNGaBiT0.net
- 正直アクアビットマン一機いたらガンダム勢は手も足も出ないと思う
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:05:45.47 ID:yxcj0lew0.net
- やはりアクアビットマンは頼りなるな
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:06:20.58 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>177
ACは基本徹甲だし成形炸薬なら初速考慮しなくていいし口径に威力は比例しないか?
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:06:38.49 ID:dGIYd6C50.net
- 流石みんなのヒーロー アクアビットマンだ
- 185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:07:45.63 ID:mklAg9rd0.net
- コジマの化身
アクアビットマン
- 186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:09:03.36 ID:4x+fa1ja0.net
- トーラスマンのがすきー
- 187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:09:19.66 ID:5RrkAPkS0.net
- 設定だとネクストは1.15レギュだからアクアビットマンは割りとガチ機体なんだよなぁ
- 188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:10:14.03 ID:Vl6j1CTSO.net
- >>183
V系は徹甲弾頭が主なのか
徹甲弾頭は速度と弾頭がわかればまだ物理的に威力の計算のしようもあるが
炸薬弾は中身がわからないと比較しようがないじゃないか
- 189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:10:31.64 ID:zTprVb/a0.net
- \O
○\
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- 190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:10:32.94 ID:7zelCdTIO.net
- ビームライフルは粒子を圧縮して打ち出しているらしい
コジマ粒子でできたPAをぶち破ることができるかも・・・!?
- 191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:11:29.86 ID:2TreUxcQ0.net
- acのライフルやミサイルとかは何とかなりそうだけど
アサルトアーマーがやっかいそうだな
あれ装甲の防御力を無視して強烈なダメージ与えそうだし、これに耐えれそうなms何かあるかな
- 192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:11:30.85 ID:5RrkAPkS0.net
- コジマ粒子対ミノフスキー粒子
- 193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:11:57.54 ID:NLUHAiFJ0.net
- >>188
いやどのシリーズも資料集見る限り徹甲だと思うが
そもそもバズーカの存在が謎になるし
- 194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:13:29.67 ID:898zeqcZ0.net
- てs
- 195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:15:10.14 ID:jbVkRsCD0.net
- ガンダム世界のコアファイターや可変MSってどれくらいの速度でとべんの
- 196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:16:56.56 ID:Vl6j1CTSO.net
- 個別以外で明言してる資料あった?
昔あった考察スレでは、ヒットエフェクトや
相対速度で威力の変化しない事への理由付として
長らく成形炸薬弾説が主流だったけどな
相対速度をダメージ計算に導入したのはN系末期で
本格導入したのは4系からだったと思うけど
- 197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:31:39.11 ID:B3TLrjdQ0.net
- ガンダムのバルカンで落とされるザクがAC機体に勝てる点があるのだろうか
- 198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:35:47.99 ID:bILneGcn0.net
- >>197
口径と発射数が段違いだろ
- 199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:37:27.77 ID:Dx9dHDVoi.net
- VACのガトリングの口径みてみよっか
- 200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:44:17.39 ID:MnTcJObe0.net
- >>199
500mmガトリング砲だもんな
オーバードウェポン然りVACはバケモノ
- 201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:55:24.06 ID:yxcj0lew0.net
- とっつきでAP30000くらい減られてびっくりした(´;ω;`)
- 202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/10(土) 14:57:43.27 ID:8M0ENSww0.net
- 五十センチとか大砲じゃねーか
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