1stガンダムって今みると連邦美化しすぎだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:25:23.92 ID:FN0T8nGD0.net

IGLOOや0083が実際の連邦で
1st本編は連邦のプロパガンダ映画とか言う設定だったら納得できる

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:26:04.66 ID:EfZMQx0s0.net

という　ゆとりスレであった

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:29:16.53 ID:zNyCqw2oi.net

IGLOOや0083のが後付なのに美化も糞も

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:31:11.90 ID:PqAc+zNZ0.net

IGLOOや0083がジオンを美化し過ぎとは思わなかったのだろうか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:32:05.65 ID:FN0T8nGD0.net

Zは割と中立的な目線で描いてるのに初代ガンダムだけなんかおかしいもん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:35:18.02 ID:hZ8MgulG0.net

IGLOOはジオン美化連邦悪者化酷すぎ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:37:06.42 ID:R6Dvlz3P0.net

むしろイグルー星屑がジオンのプロパガンダだろ

8 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/05/10(土) 19:37:19.79 ID:LY+sbH/X0.net

ジオンって言うほど正義か？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:38:14.22 ID:NLUHAiFJ0.net

思いっきり悪のジオンって言ってるけどな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:38:37.43 ID:k0Gdgo5C0.net

>>6
連邦の兵士が北斗の拳に出てくるモヒカンみたいな扱いだもんな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:38:59.91 ID:3O2svQ+j0.net

まあジオン=ナチスみたいな描き方してたからしょうがない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:39:06.59 ID:PqAc+zNZ0.net

>>5
Zはジオンの存在感薄くね？
連邦軍の中にエウーゴとティターンズの２つの組織が出来て争ってる話だし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:39:22.53 ID:FN0T8nGD0.net

じゃあティターンズの奴らはタケノコみたいにニョキニョキ生えてきたってのかよ
社台に出てくる連邦軍人は無能の無気力であんなギラギラした奴らおらんかったぞ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:39:59.64 ID:1k/fTJcj0.net

連邦にもジオンにもいい奴がいてクズがいるという絶妙なバランスがよかったのに
というかジオンのやった事考えたら正義とは対極の存在あると思う
色々細かい事情があったにせよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:40:33.81 ID:bYB5tVPI0.net

Zはエゥーゴ側に見ただけだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:42:09.58 ID:HuNvb8M70.net

ワッケインとかしょっぱなからムカつくじゃん

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:43:54.77 ID:3O2svQ+j0.net

リードとかコップとかクズの極みだったよな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:45:55.29 ID:rKfQ9Hjj0.net

主題歌からして正義とかなんとか出てくるな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:51:47.73 ID:0XHzxZ4Q0.net

アムロの実家で腐ってた連邦軍とかジオンに通じてた連邦の高官とか色々ありますぜ
（結論的には連邦・ジオンどちらにも良い人間もいるし悪い人間もいるってとこだろうけど）
小説版に至っては連邦兵に家族を殺され自分は乱暴されたジオンの女兵士まで出てくるし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:56:16.51 ID:G6nOxF9Y0.net

連邦は上が悪いだけですしと思ったけどジオンも似たようなもんだっけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:57:19.10 ID:ia9L85f10.net

ジオンのやった虐殺があまりにも酷すぎて感覚が付いてこれないんだよね
ジオンが正義になりえることなんてありえないから

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:58:39.60 ID:hZ8MgulG0.net

何十億という人間殺しといて今更正義のヒーロー面されてもな
絶滅させられても文句言えんわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 19:58:58.25 ID:0XHzxZ4Q0.net

まぁジオンは連邦からの締め付けがどうも不明瞭な上に開幕の虐殺がなぁ
というか0083とIGLOOは確実に反ジオンの意識も生んでると思うんだ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:00:38.66 ID:dunog+5m0.net

ジオン兵の方が難民親子助けた二人とか時間よ止まれの青年兵たちとか
好感持てる人多かったじゃん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:00:59.66 ID:ia9L85f10.net

ティターンズのようにヒステリックな集団が生まれてしまうのも当然なんだよな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:01:44.39 ID:MVQmGM900.net

地上のジオン兵はなんで良い人多いんだろうな
これが地球の重力の力なのか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:01:57.82 ID:ia9L85f10.net

兵士に良識あったからってなんだというの

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:02:31.69 ID:2shoStVx0.net

別に連邦を美化してた記憶は無いが
ワッケインとか最初すごい嫌な奴だったし
後の作品はジオン側を描いた作品が多いから、
ジオンの方が良いみたいなイメージをつけられた感はある

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:02:51.48 ID:ia9L85f10.net

最前線に送られてくるような兵士なんてジオンでも居場所のない連中だろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:03:16.60 ID:NLUHAiFJ0.net

>>25
ティターンズの思想ってネオジオンに近いものだけどな
てか連邦もジオンも糞ってとこから始まってる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:04:17.76 ID:bJvwZi+z0.net

つーかアニメの軍隊ってよくあれだけの無能を集めたなって感じ

あそこまで腐敗した組織なんてねーよwwww

32 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/05/10(土) 20:04:30.79 ID:LY+sbH/X0.net

>>24
ウッディーと寒い時代のひとはぐう聖やろ。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:04:53.74 ID:R6Dvlz3P0.net

>>24
連邦にもウッディ大尉みたいな人いるだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:05:15.46 ID:2VijRQSX0.net

戦争なんだからどっちが良いも悪いもねぇだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:05:37.16 ID:ia9L85f10.net

なんでレビル将軍やティアンム中将みたいな良識派は影が薄いのか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:05:51.43 ID:0XHzxZ4Q0.net

>>28
やっぱり0083とIGLOOの二大今西作品がなぁ…
あまりこういう言い方はしたくないけど
反連邦のジオニストを二度も外伝OVAに携わらせたのが…

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:12:36.72 ID:JQYitR950.net

×1stは連邦美化し過ぎ
○外伝がジオンを相対的に持ち上げたいばかりに連邦をクズにし過ぎ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:12:59.36 ID:2RSpESZJ0.net

ゴップは野戦指揮官ではなかったというだけでゲーム等で低く見積もられすぎ。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:14:42.54 ID:ia9L85f10.net

政治家としては有能なんだろうな
善悪問わず

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:16:38.26 ID:0XHzxZ4Q0.net

一応ポケ戦や08はそれなりに平等ではあったんだけどね…

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:21:12.49 ID:3O2svQ+j0.net

逆にゲームとかで無駄に能力高いのがジョンコーウェン

こっそり核搭載MS造って、それ奪われて使用されるとか無能中の無能のはずなのに
一年戦争のときどんだけ功績あったのか知らないけどひどすぎる

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:23:14.29 ID:FI3YhxKi0.net

後発作品が出る度にジオンage連邦sageし過ぎ　朝鮮か
もうジオン共和国のローカル番組だと思うことにした

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:29:16.56 ID:0XHzxZ4Q0.net

ユニコーンのep4は敗戦を受け入れられない残党軍が怨念にまみれて虐殺を始める話だから…
それでも原作と比べたらまだ柔らかい方という…

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:29:42.64 ID:2RSpESZJ0.net

WBがジャブローに帰ってきた時、国防機密を勝手に運用していた件とか棒引きにしたのはゴップ達「もぐら」
その間の戦死を認定したり、〈第13独立部隊〉っていう辞令を伝えたり、地味に「必要なこと」はやってたんだよね。
レビルが着目していたのはWBの「能力」で、もぐら達が着目したのは「価値」だった。
これって、野戦指揮官と後方指揮官の視野の違いだけなんじゃね？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:30:28.34 ID:JQYitR950.net

公衆便所の時点でユニコは最悪の連邦sage外伝だわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:31:42.11 ID:FI3YhxKi0.net

１５年近くゲリラするとかもう頭おかしいよジオン人
そんな奴らを賛美するジオニスト気持ち悪い

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:33:23.73 ID:0XHzxZ4Q0.net

まぁ初代の時点で連邦もジオンも善悪ある描かれ方だったし
小説媒体ではイカ臭いあれこれもあったから…
ユニコーンも最初は小説媒体だってんでそういった要素が出てきた形なんだろうね…

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:33:47.40 ID:2shoStVx0.net

妻子を犯されて殺されたジンネマンが15年恨むのは分かるけど、
地上に残ってるだけのジオン兵がずっとゲリラやってるってのは確かに謎だな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:34:52.95 ID:3O2svQ+j0.net

>>48
あのMAに乗ってた女は両親を連邦に殺されたとかじゃなかったっけ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:35:49.14 ID:8dMQ9Szr0.net

「つけられましたな、ホワイトベース」
「永遠に厄介ものか」
のやりとりは正直、イカすと思ってしまった
軍隊の上の方ってのはそれぐらい怜悧で当然よな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:37:30.77 ID:JQYitR950.net

>>47
ただ、ジオンが敵だけあって大量虐殺とか完全にキチガイな悪行をする一方で
(やはり敵であるティターンズを除き)連邦は腐ってはいても、その腐り方は「腰が重い、官僚主義」という形だったのよね
そこの一線を宇宙世紀の外伝はジオン美化する為に侵して連邦までキチガイ国家にするのが気持ち悪いわ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:38:12.46 ID:FI3YhxKi0.net

日本人とかドイツ人が1960年まで余所でゲリラしてたらどう思うよ　本国は賠償とか色々やりながら国際社会に復帰してるのに
現実が見えてない戦争狂いのオッサンとか最悪ですわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:40:25.84 ID:rKfQ9Hjj0.net

>>52
ジオンという国家というよりジオニズムとかコロニーの独立みたいな思想のための戦争ってことなんじゃないの
形態としては、共産革命みたいな感じ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:41:08.93 ID:0XHzxZ4Q0.net

>>51
個人的には本部から見放された鬱憤からアムロの実家でくんずほぐれつの
乱痴気フェスティバルをしていた連邦兵たちの延長でもあるのかなとは思うけど…
まぁ事が事だからね…嫌悪を覚えるのも当然だし、悪ノリした感はあるかもしれないね…

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:43:50.92 ID:NLUHAiFJ0.net

>>54
ただ単に空き家に不法侵入して酒飲んでただけだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:44:17.82 ID:JQYitR950.net

>>54
ああいう現場の乱れと、「国家として強姦殺人やり放題ヒャッハーの場を用意」するのとじゃ全く次元が違うと思う
アムロん家に勝手に居座ってた連中もアムロに空き家だと思ってたと弁明して手を出さない理性はあったしね

くんずほつれつしてた記憶はないが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:49:05.60 ID:0XHzxZ4Q0.net

>>55
そのちょっと後に連邦兵にいじめられてたおばさんからそういった言及があるんよ…

>>56
まぁねぇ
そこはまたクスコアルさんの件との複合からの『悪ノリ』なんだろうね
女の人がいたのはオリジン版だけだったか、すまんすまんｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:49:25.95 ID:vZ/9cHk30.net

0083好きだけどシナプス艦長が死ぬのだけは納得いかねぇ
モンシアかベイトが死ねばよかった

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:50:27.07 ID:Z5Aq1SdS0.net

本編のコロニー落とした屑ジオンと外伝のナチスドイツのいいとこ集めたようなジオンって同じ国なの？
実は別次元の話とかなんじゃねえの？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:50:33.88 ID:NLUHAiFJ0.net

>>57
いやおばさんのセリフにもそんなん無いだろ
見捨てられたはあったが

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:52:26.74 ID:JQYitR950.net

>>57
娼婦やら呼んで乱痴気騒ぎすんのと強姦というだけでもまるで違うしな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:52:57.45 ID:0XHzxZ4Q0.net

>>60
あー、そういう意味か悪い悪い
薄着のオネーサンとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたオリジン版が混ざってたみたいだわ、ごめんな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:53:52.22 ID:sV0207Pe0.net

ロンドベルって綺麗なティターンズって認識で合ってる？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:54:29.73 ID:pmg7YD8f0.net

5話までしか見てないけど連邦ってあのおっさんが死ぬのがピークだろ？

65 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2014/05/10(土) 20:54:35.30 ID:LY+sbH/X0.net

>>52
現実に戦闘行為をしていたのかは知らないけど、
終戦を知らずに何十年も軍事行動していた日本兵はいるな。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:54:47.86 ID:JQYitR950.net

ティターンズほど力はない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/10(土) 20:54:59.14 ID:ia9L85f10.net

結局ティターンズよりの連邦に顎で使われてる認識