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今の日本なら正式に軍隊を持って核武装しても
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:23:56.84 ID:bZ41wsod0.net
- 他国を侵略するなどあり得ないし、虚言を吐く邪悪な支那朝鮮への抑止力となってアジアや世界の平和に貢献すると思う
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:24:19.47 ID:UxT7dtf40.net
- それな
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:24:59.83 ID:MbHZmKMu0.net
- 核武装はあかんやろ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:26:11.73 ID:AVVZ32Yu0.net
- 核家族
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- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:27:57.79 ID:bZ41wsod0.net
- 残念ながら核武装は今のところ最大の抑止力なんじゃないかな?
支那の無法を抑止しなければ意味が無い
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:47:25.88 ID:SM9b6Spm0.net
- ぶっちゃけイプシロンの打ち上げ成功した時点で実質核保有国家です
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:49:30.34 ID:OggBV3m+0.net
- 別に核があっても戦争が起きる時は起きるし
核があって防げるのは全面核戦争くらい
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:51:03.18 ID:krG7zGw60.net
- 支那が相手である限り核は費用対効果が微妙かと
やつら核戦争耐性高いし
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:51:55.01 ID:SM9b6Spm0.net
- まあ広いしな
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:53:48.37 ID:bZ41wsod0.net
- 日本に対する抑圧的な態度はかなり変化すると思うが
インドしかりパキスタンしかり
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:55:11.56 ID:OggBV3m+0.net
- >>10
中華は現在進行形でインドに対しても圧力かけてね?
こないだも小競り合いしてたし
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 17:58:15.96 ID:aBMaGGuO0.net
- ぶっちゃけ一番費用対効果が高いのは包囲網の強化
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:00:25.49 ID:wzt177z40.net
- >>5
フォークランド紛争を忘れたか
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:03:43.09 ID:bZ41wsod0.net
- 核武装は避けたいが核兵器を無力化するような兵器がない限り支那の傲慢と無法を抑えるのは難しいんじゃないかな?
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:05:17.41 ID:NtGPQP5+0.net
- ひっしだな
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:06:03.86 ID:OggBV3m+0.net
- いや、だからそれ通常兵器での圧力じゃん
通常兵器での圧力は通常兵器でしか返せないっての
むしろ核武装なんてしたら、そっちに予算取られてかえって武装が貧弱になって圧力かけられるだけだっての
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:06:44.78 ID:491fwwhU0.net
- >>5
核武装したら経済制裁で日本死ぬけどいいの?
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:10:57.74 ID:bZ41wsod0.net
- まあ、核武装は個人的には大きな効果はあると思うが現実的ではないとは思う
日本が経済制裁されて死んだら世界経済がやばくなりそうだけど
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:13:06.39 ID:o214EWRO0.net
- >>5
フォークランド紛争や珍宝島事件を忘れたの?
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:14:06.91 ID:Wp93ySFl0.net
- 日本が核武装したとしても尖閣や沖縄へのちょっかいが止むのか?
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:14:14.79 ID:aBMaGGuO0.net
- アメリカが作っておっけーていえばまぁ経済制裁もないだろうけど
中国はなにかしら制裁的なことをやるだろうな
あとついでに韓国も
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:15:39.93 ID:5ApwcE+g0.net
- >>16
イギリス「そうだよね……マジで痛感してるわ……」
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:15:44.80 ID:OggBV3m+0.net
- >>21
韓国は制裁に加わるんじゃなくて
「じゃ、うちも核武装していいよね?」
って言い出す
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:16:56.89 ID:/S23M92H0.net
- 日本が核武装したら他の国々も核武装しだしてあんまりいいことないでしょ
するぞするぞって言ってしないのが一番賢いと思う
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:19:31.17 ID:59r/BvM30.net
- 核はいらんわ反発強いし
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:20:20.18 ID:0ZThfMEE0.net
- >>13アルゼンチンは核持ってねえだろアホか
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:20:31.05 ID:5ApwcE+g0.net
- 核、空母、原潜
どれも今の日本にとっては無用の長物だよな
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:20:33.27 ID:bZ41wsod0.net
- やっぱり潜在的保有国の立場がいいのか
作ろうと思えば簡単に作れると思われてるらしいから
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:21:08.13 ID:o214EWRO0.net
- >>26
イギリスがだよ
持っていても非核保有国に戦争吹っかけられた
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:21:36.03 ID:Ls4kmXoC0.net
- 反物質爆弾開発しようぜ
地球が消し飛ぶくらい強力なやつをさ
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:22:11.75 ID:5ApwcE+g0.net
- >>26
保有国が非保有国に侵攻したならまだしも、持ってないアルゼンチンが保有国のイギリスの領土を占領したのに
「核兵器は領土紛争の抑止になる」なんて馬鹿しか考えないだろ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:23:11.34 ID:/S23M92H0.net
- 自衛隊で装備を強化したほうがいい分野ってなんなの
中国睨んで船とかかな
それとも大陸まで飛んでいける飛行機かな
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:23:12.66 ID:0ZThfMEE0.net
- >>29非核保有国のアルゼンチンからすれば「俺ら核持ってねえし大丈夫だろ」って頭があったんじゃないの
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:23:25.06 ID:OggBV3m+0.net
- >>27
核ミサイルはともかく、原潜や空母は持ちたがってる勢力が見え隠れしてるけどな
特に空母
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:23:45.52 ID:Ls4kmXoC0.net
- んで地球を隕石から守る名目で人工衛星に載っけて打ち上げとけば完璧
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:24:10.77 ID:PaV5dd/Y0.net
- 核武装なんて必要ない
アメリカの核の傘にいるから大丈夫
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:24:13.29 ID:aBMaGGuO0.net
- まぁ核は核への抑止力としてしか期待できないよ
まぁそれでも相手のカード一つ潰せるからまったく無意味ってわけでもないけど
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:24:43.85 ID:o214EWRO0.net
- >>34
中国だねそれ
>>33
距離的に近いし奪えると思ってたんだろう
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:24:51.17 ID:Yq2YrEJP0.net
- 日本は守るな侵略されろの心で行きましょう。コリアン万歳!
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:25:03.21 ID:66E/QpnA0.net
- >>30
水爆でできる
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:25:09.48 ID:0ZThfMEE0.net
- >>38それはあるな
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:25:20.54 ID:OggBV3m+0.net
- >>32
海兵隊
第五世代戦闘機
潜水艦
駆逐艦
あと、拡充というか、これ以上の戦車削減はちょっと・・・って感じだな
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:26:00.64 ID:eE5cz6di0.net
- 自爆して周りの国に迷惑かけるだろ
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:27:03.32 ID:nqW5s9R+0.net
- 核兵器は実質もってないけどその技術自体は東北の村でけ
おっと誰かきたようだ
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:27:22.87 ID:o214EWRO0.net
- >>32
機動戦闘車
F-35ステルス多用途戦闘機
そうりゅう型潜水艦
あたご型イージス艦
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:27:34.90 ID:bZ41wsod0.net
- 原潜は欲しい
長期間の潜行能力は必要だと思う
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:27:39.82 ID:5ApwcE+g0.net
- >>37
問題はコストに見合うだけの効果があるかどうかなんだよなぁ
アメリカの核の傘に入っている現状を維持しておいた方が無難だと思う
もちろんそれに完全に依存して何の備えもしないってのは駄目だろうけど
だからこそ持ってないけど持てる「潜在的保有国」のままの方が都合がいいんじゃないのかね
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:28:42.64 ID:o214EWRO0.net
- >>46
原潜が必要な状況ってあるかな?
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:30:21.70 ID:5ApwcE+g0.net
- >>46
今の海自が保有している潜水艦でも二週間以上潜り続けられるって聞いたけど
領海内で行動することを考えたら、これ以上の潜行能力は必要ないんじゃないか?
静粛性に劣る原潜より、今の潜水艦を増強した方が効率的だと思うんだけど
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:30:54.48 ID:bZ41wsod0.net
- 日本の潜水艦は支那の海洋進出にとってかなりの脅威です
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:32:38.84 ID:OggBV3m+0.net
- >>48
中国の最新型原潜へのアタッカー
あと、改遼寧級へのアタッカー
あくまでも一般論だけど、原潜の敵は原潜と言われてるし、空母の最大の敵も原潜と言われてるからな
ただ、バージニア級基準でそうりゅう4隻分の予算を食ってまで作る必要が有るのかという疑問があるが
防衛という視点でいうなら、そうりゅうのローテーションでも有る程度補完できるしな
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:33:56.36 ID:aBMaGGuO0.net
- 実際防衛だけじゃなくて迅速にシーレーン制圧できるだけの戦力ほしい
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:34:10.69 ID:o214EWRO0.net
- >>51
正直予算の問題もあるし今は
通常型と航空戦力の拡充で良いよね
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:37:15.73 ID:OggBV3m+0.net
- >>53
せやねん
どこぞの中国みたく、軍事予算が湧いて出る国と違って
何処かを拡充するために別の何処かが泣きをみるのが自衛隊だからなあ、悲しいことに
現状でも第五世代機と海上戦力足りてないのに、原潜なんて贅沢品は買ってる余裕が無い
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:39:00.11 ID:o214EWRO0.net
- >>54
ふと思ったんだが沖縄巡って戦闘が勃発した際には
戦闘機と水上艦船からの攻撃がメインになるんじゃないかと思ってる
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:41:01.57 ID:/S23M92H0.net
- >>42
>>45
なるほどなるほど
ありがとう
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:41:44.12 ID:OggBV3m+0.net
- >>55
そこは分からん
元々戦術には疎いし、現代の海戦はなおさら分からん
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:42:19.75 ID:bZ41wsod0.net
- F22を超える国産第五世代戦闘機は欲しいなあ
アメリカの横槍がありそうだけど
実証機の段階だからまだまだだな
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:43:05.91 ID:o214EWRO0.net
- >アメリカの横槍がありそうだけど
これって良く聞くけどF-2とかの話?
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:46:46.49 ID:mEVj4gQ90.net
- 予算やら技術的に日本一国だけで戦闘機って作れるもんなの?
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:46:49.46 ID:bZ41wsod0.net
- 以前F-2は圧力がかかってF-16がベースになったって聞いたから
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:49:02.29 ID:OggBV3m+0.net
- 圧力ってか
「このままじゃ、次世代機転けそうでやばいから無理やりねじ込め」
って感じだよ
AESAレーダーとかFBWの辺りは結構完成度高かったらしいが、機体設計やエンジンがダメダメだったんだろう
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:52:42.88 ID:o214EWRO0.net
- >>60
難しいかもしれない
>>61
当時は貿易摩擦真っ盛り
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:52:43.67 ID:bZ41wsod0.net
- いまはどうなんだろ?
予算組んで開発して実証機飛ばすぐらいだから何かの見通しがあると思うんだけどなあ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:53:56.33 ID:PaV5dd/Y0.net
- それより次期攻撃ヘリどうすんの
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:57:22.27 ID:NpNwjLkv0.net
- 核武装論者って日本でどうやって核ミサイル撃つ事想定してるんだろ
まさかミサイルサイロ作るとか言いださないよな
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:57:53.69 ID:o214EWRO0.net
- 攻撃ヘリはAH-1Zかな?
F-2は国内開発の他に外国機の輸入のプランもあった
圧力やら妨害やらって言ってるけどF-16ベースにしなかったら
今のF-2以上を作れたのかって訳だ
日本側もまごまごしていたっぽいしね
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:58:10.40 ID:PaV5dd/Y0.net
- >>66
核実験が必要なことも理解してない
どこでやるんだよww
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 18:58:18.32 ID:OggBV3m+0.net
- >>66
日本の国土の広さでやるとしたら、それこそ戦略原潜必須なんだよなぁ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:03:58.68 ID:o214EWRO0.net
- >>68
インドが協力するかもって言ってる奴を見たな
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:04:27.90 ID:64uJ+W5Y0.net
- 大艦巨砲主義さん!ぼく赤色でお願いします!
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:07:15.42 ID:s4B20pdN0.net
- F-2の件はアメリカも貿易摩擦で半日ムード高かった時代のことだし
今開発しても別に横槍なんて入れてこんやろ
同盟国を刺激するだけでアメリカにも利益ないし
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:08:50.04 ID:gndDNK9T0.net
- ゴジラ「核の匂いに釣られて復活しますたwwww」
自衛隊「ちょwwwwくんなしwwwwwwウボァー」
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:11:30.98 ID:bZ41wsod0.net
- 核実験の方法は色々あるとの事です
絶海の孤島の地下、或いは外国の実験施設、現在の技術だとシミュレーションだけで可能という説もあるみたいです
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:12:32.60 ID:PaV5dd/Y0.net
- いや実際に核反応起こせるって事実を見せるのが大切なんだから
シミュレーションでドヤ顔しても笑われるで
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:15:10.17 ID:s4B20pdN0.net
- 包括的核実験禁止条約以前に核実験バンバンやってた
米中露英仏は蓄積データー取れてるからシュミレーションでもいいんだけど
北朝鮮やパキスタン、インドなんかの新しく核持った国は実際のデータがないから
実験やりたくてウズウズしてる・・・って「ライス回顧録」に書いてあった
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:16:54.22 ID:s4B20pdN0.net
- シミュレーションだったか恥ずかしい
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:18:59.39 ID:1eSyJcm40.net
- 民間「唯一の被爆国として核廃絶に力を入れていきます!」
外国「流石日本、核廃絶の先導者だ!(うちは捨てないけどね)」
日本「やっぱ核持ちます、被爆国だからいいでしょ?」
民間「死ね」
外国「死ね」
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:21:26.43 ID:o214EWRO0.net
- >>76
だから反対していたのか?
>>74
シミュレーションだけでいけるものなの?
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:21:41.59 ID:bZ41wsod0.net
- 核を無力化するような兵器作れないかなあ
軍事バランスが崩れて逆に危険かな?
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:22:37.99 ID:NpNwjLkv0.net
- >>80
MDとかまさにそれじゃん
まだ100%ではないけど
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:22:56.00 ID:o214EWRO0.net
- アメリカが作れば多分戦争起きなくなる
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:23:57.67 ID:o214EWRO0.net
- >>81
そして核兵器もMDを抜ける為にMIRVとか色々やっている
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:25:54.72 ID:bZ41wsod0.net
- >>79
設計で狙う100%の威力が出なくても合格とするなら、核実験なしでも技術的には可能らしいです
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:27:56.79 ID:NpNwjLkv0.net
- >>84
そういう話じゃなくて
核兵器をあくまで抑止力を構築するための兵器として保持する以上
ハッキリと目に見える形で自分たちには核を使ってここまでできると誇示しなきゃいけないって話だろ
シミュレーション上のデータなんて前提からしていくらでも装飾可能だし
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:35:01.78 ID:o214EWRO0.net
- >>85
これ
実際に持つなら核実験して見せる必要がある
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:35:26.53 ID:bZ41wsod0.net
- >>85
だから必要なら孤島の地下か、外国施設でも出来ると思います
ただ国内世論とか他国の反応を考えると現実的ではないとは思っています
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:39:24.71 ID:cAucTt140.net
- >>83
MIRVとMDって大して関係なくない?
あれって互いの効果範囲が重なるほど近距離にはばら撒けないでしょ
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:42:09.60 ID:o214EWRO0.net
- >>88
現状MIRVはMDに対して有効だとされてる
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:44:40.57 ID:s4B20pdN0.net
- これも「ライス回顧録」なんだけどアメリカが北朝鮮やイランに
核持たせたくない理由って「テロリストに売るから」らしいね
北朝鮮はなんでも売ってしまうしイランなんかモロにテロリスト援助してるから
9.11がトラウマ化してるアメリカは怖いらしい
んで何が言いたいかというと
実際パキスタンは核持ってるけどアメリカは支援してるから日本も持てるかもしれん
素人目線だけど
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:46:17.66 ID:o214EWRO0.net
- 核によるテロや拡散を恐れているのか?
なら更なる拡散を防ぐ為に駄目って言うんじゃ…?
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:46:40.84 ID:cAucTt140.net
- >>89
それは終末迎撃のMDの配備させる範囲を広げざるを得ないってことでしょ
デコイの役目させてMDのシーカーそのものを欺瞞させるものではないんじゃ
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:49:58.39 ID:o214EWRO0.net
- >>92
正に1行目の方を言ってたけど
有効じゃないの?
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:51:16.83 ID:cAucTt140.net
- >>93
それに関しては有効
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:55:47.99 ID:o214EWRO0.net
- >>95
やっぱり
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 19:57:49.37 ID:o214EWRO0.net
- ミスった
>>94
やっぱり
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/11(日) 20:02:24.69 ID:o214EWRO0.net
- しかしもし中国が日本にMIRVの核ミサイルを撃ったら
自衛隊はどう対処するんだろう
やっぱりSM-3とPAC-3の二段構えか?
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