麻雀でベタオリするときにさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:26:34.56 ID:D4pO5x3u0.net

河とか筋とか壁見ても手持ちに安牌が無い時どうすればいいの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:27:46.11 ID:BkG07R6L0.net

ドラ強打

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:27:55.14 ID:gXjwihts0.net

サレンダー

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:28:42.59 ID:jFWvmiZK0.net

暗刻落とし

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:30:28.17 ID:yE5KyFG50.net

早めに切ってる牌の外側

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:31:47.28 ID:6RQUFsQF0.net

開き直ってど真ん中

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:33:05.35 ID:cQtHJZEu0.net

捨て牌と手牌をこっそり入れ替える

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:34:05.89 ID:aHt0e3rj0.net

他のメンツがつられて捨てそうな牌切る

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:34:32.04 ID:qXuxtoFF0.net

勘

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:35:36.36 ID:Lmynf5db0.net

卓破壊

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:35:53.01 ID:4WbTzmAb0.net

ドヤ顔されたくないから危なそうなやつ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:36:53.98 ID:D4pO5x3u0.net

>>5
それすら無い時

もう放銃率20%とかなんだが

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:36:56.44 ID:HgyfoFz00.net

あえてドラ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:36:59.88 ID:8EspAMhg0.net

まっすぐ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:37:29.70 ID:H/JT52zN0.net

ならベタオリすんな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:37:31.71 ID:0Sumza4F0.net

そこまで行くと抱え方が悪いんじゃねぇの･･･

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:37:32.02 ID:O+QrxtfH0.net

ベタ降りで毎回のようにそれはない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:37:54.67 ID:zh868T+F0.net

上がれなそうな局はさっさと安パイ抱え込んどけばおk

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:38:03.57 ID:tggIBfvf0.net

俺「…(これは通るかな)ﾀﾝｯ」
バカ「うおー凄いとこ切るなお前ｗ」


という俺は待ち読めてますよアッピル

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:38:21.06 ID:D4pO5x3u0.net

>>2
>>13
ドラ？ドラは危ないんじゃないか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:39:07.86 ID:lGMegPbz0.net

ドラが危ないんじゃなくてドラを振り込んだら痛いの間違い

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:40:22.63 ID:D4pO5x3u0.net

>>21
そうそうそれそれ
それと一発で振り込む確率がめちゃくちゃ高いんだがあれなんなんだろうな
俺向いてないのかな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:40:23.24 ID:w3bs9TeS0.net

他の面子で降りてる奴の捨て牌を見る
するとそいつがどんな手を狙っていてどの辺で危険牌を引いて降りたか、今どんな手牌かがある程度読める
それを新たな情報として使う
他家の予想手牌と自分の手牌を合わせた壁を見つけるとか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:40:43.42 ID:BlUT08kD0.net

まず筋も壁もない状況って滅多になくね？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:41:06.31 ID:O+QrxtfH0.net

ベタオリするような状況でドラの地獄待ちなんてそうそうないと思うけど…

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:41:15.60 ID:lGMegPbz0.net

>>22
降りるのやめてガン突っ張りしろや
お前の場合多分マシになるぞ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:42:06.82 ID:D4pO5x3u0.net

>>23
他家が捨てた牌捨てるってのはやってるけどそれで相手の狙いを定めるってのは難しそうだな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:42:24.89 ID:c4ie1X200.net

>>12
20%ならなんか致命的なミスしてるだろ
どうしようもないとき気にするレベルにないわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:43:16.48 ID:KzYXdyGx0.net

20とか根本的にベタ降りの方法間違ってね？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:46:10.33 ID:6Mbc3XkgO.net

>>27
ドラ含みのクイタン狙う率が高かったり、すぐに染めようとしてない？
打ち方に癖がありすぎるとカモにされるよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:46:23.35 ID:cFZ9d3Mc0.net

降りてるつもりが降りられてないって、勝つ要素がないのに負ける要素があるっていう状態じゃん、最悪だろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:47:34.17 ID:8EspAMhg0.net

ベタオリって難しいからな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:48:17.96 ID:O+QrxtfH0.net

そもそも明らかに当たり牌を抱えてしまって、それ使って役が作れないような時ぐらいにしとけ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:48:55.02 ID:D4pO5x3u0.net

>>30
あーそれかも
取り敢えずセオリー通りにタンヤオ狙ってる
だから狙いは大分わかりやすいと思う
それのせいかな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:51:37.67 ID:NH4GpbhK0.net

タンヤオ系狙うなら最初に字牌切っちゃわず2枚くらいはとっておけ
4メンツくらい字牌が残ってようと作れるだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:53:52.85 ID:6Mbc3XkgO.net

>>34
ダマに振り込んだり、鳴いてる人にも振り込んだりしてるよね？
リーチかかるまで他家の河ほとんど見てないでしょ？
見ても｢自分が欲しい牌が捨てられてるかなー？｣くらいでしょ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:57:25.77 ID:D4pO5x3u0.net

>>35
最初に一枚ずつしか持ってないような字牌はいつも最初に全部捨てちゃうからな
そうしないようしてみる
>>36
すげえ全部当たってる
そう立直かかるまでほとんど見てない
それが原因か

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 04:59:31.06 ID:Qld6xlI7O.net

>>12
そこまで考えて打ってたら20％なんていかねーよカス雑魚死ね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:00:38.56 ID:Qld6xlI7O.net

>>21
ドラを考えて手作りしてるんだからドラは危険だろアホ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:01:53.44 ID:O+QrxtfH0.net

ネトマだと自分の手牌と河に集中しがちになるよね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:02:28.83 ID:Qld6xlI7O.net

>>32
共通安牌残した他家までフォローした完璧な手順のベタ降りをノータイムでやる事なんて簡単だぞ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:07:44.40 ID:bNXfdRfM0.net

安パイを持つことも覚えろよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:19:31.39 ID:6Mbc3XkgO.net

>>37
例えば、対面がヤオチューハイをガンガン捨てているとする
そこで突然3sみたいなのを切ってきたら？
自分だとどんな状況になった時に3sを切る？

となると、対面はタンヤオの気配が強く、遠くてもリャンシャンくらいかなと
場合によってはドラ含みでちょっと恐いぞと
自牌の中にあるヤオチューハイは安牌である可能性が高く、さて自分と対面のどちらが速いか
同速以上で行けそうなら安牌を抱えたまま形にしようとか、
相手より遅くなりそうだから安牌手離さずに形を変えようとか

勿論考慮するのはタンヤオだけじゃないけど
降りるタイミングってのはこの段階で考えるもんなんだよ

リーチ掛かったから降ります、だと遅い
リーチ掛かりそう、テンパイ気配がある
だから安牌抱えよう、鳴かれないようにしよう
って、振り込む確率を下げていくの

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:24:30.64 ID:kfpgzxb+0.net

いっそおりない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:35:25.47 ID:aAz2ihtx0.net

>>44
実はあり
強気で踏み込むことで他家を揺さぶるのもひとつの戦略
三家リーチ？知らんがな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:38:58.02 ID:9GiFpAxc0.net

リーチ掛かってから降りたとしても20とかいかねーだろ
何かがおかしい

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:39:42.84 ID:NH4GpbhK0.net

三家リーチにリーチかけて流して涙目にしてやろうぜ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:39:52.89 ID:acPRYmWc0.net

相手が鳴いてる時はよく見た方がいい
鳴いてるやつの役やドラの有無はわりと推理しやすい
高そうならオリればいいし
安そうなら危険牌もどんどん捨てて攻めればいい
リーチは高いと思ってあきらめろ

あと>>1のレベルだと安牌抱えたりするよりも
まずはきっちり攻めの技術を磨いた方がいいかもしれない
攻めが甘いのに守備的な打ち方すると和了りが激減して負けがこむ可能性だってある

麻雀は自分の手を読まれてもいい
そのかわりしっかりツモ和了れるように、数学的パズルとしての基本を抑えないといけない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:44:00.00 ID:3ggRuuKY0.net

本当にどうしようもないときは振り込んでも安そうな所に打つ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:45:51.35 ID:6Mbc3XkgO.net

>>48
その通りだけど、>>1は振り込み過ぎにイライラしてて
それを解消したがってるんだから守り方を伝えたらよくね？
それで通算がボロボロになろうが知ったこっちゃないし

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:49:20.97 ID:W50CsH4/0.net

なんとなくこれ当たり牌だなって勘で分かる
まじで

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:51:06.11 ID:zh868T+F0.net

>>51
兎乙

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:53:46.61 ID:acPRYmWc0.net

>>50
先手が増えればオリる局面自体が減るんだけど、だめかなあ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 05:54:38.15 ID:0CRg8Z410.net

ど真ん中

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 06:01:10.19 ID:aAz2ihtx0.net

>>53
大振りでも手数出せば相手はうかつに手を出せなくなるからねえ
世の中にはそんなんですらきれいにカウンターをとってくる人もいるけど

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 06:05:49.27 ID:9e2tlQPY0.net

サンマじゃないだろうな・・

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/15(木) 06:12:03.42 ID://dpVNxF0.net

最近サンマばっかりで4人麻雀うってねぇな