集団的自衛権反対してる奴なんなの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:48:52.50 ID:cWvrPaiR0.net

反対する意味がわからない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:49:10.16 ID:dC2rYXM60.net

賛成する意味も分からない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:49:41.12 ID:cWvrPaiR0.net

わかるだろ

自衛隊が動きやすくなる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:50:13.70 ID:JdNnU2710.net

スイスの軍隊は世界いちぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:50:26.75 ID:UxpoJGeM0.net

もうあれこれ変わりすぎてなにがなんだか　
色々不安になってきた

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:50:34.95 ID:cWvrPaiR0.net

そもそも絶対戦争が起きない国なんてそんざいするの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:51:36.46 ID:eXhhxDCJ0.net

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なかまに　してあげますか？

┌───┐
│⇒はい│
│いいえ│
└───┘

iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:52:05.67 ID:dC2rYXM60.net

>>3
だから反対してんだろ
アホかこいつ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:52:16.84 ID:UxpoJGeM0.net

>>7
ワロタｗｗｗｗｗ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:53:00.11 ID:Eurta7kk0.net

なんで反対してるかくらいは理解できないと賛成しちゃダメだよな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:53:16.96 ID:dEnEWEP/0.net

http://i.imgur.com/g9F7Hsq.jpg

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:55:45.30 ID:bB/WQLOr0.net

賛成してるヤツも反対してるヤツもありもしないこと想定してる場合が多すぎてなんだかなって感じ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:55:56.78 ID:KVf918R20.net

安保があるとはいえ自分は戦わないけど攻撃されたら守ってねってなんて都合良すぎじゃね？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:57:21.18 ID:dC2rYXM60.net

>>13
攻撃されたら反撃できるよ

その程度の知識ない奴が騒いでると思うとヤバイよね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/20(火) 23:58:51.89 ID:Eurta7kk0.net

動けるのって国か自衛隊員に向けての攻撃だけだっけ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:00:39.31 ID:tpKpxaJe0.net

>>15
急迫不正の侵害があった場合
自身の正当防衛が認められる場合
武器・装備等を奪取ないし破壊されそうな場合

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:00:58.28 ID:jP4yrYK30.net

>>13
自分は戦わないってのはそういう意味じゃない
言い方おかしかったな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:01:22.39 ID:zdxszaFC0.net

>>14
脊髄反射アスペ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:01:30.59 ID:GNK42CMT0.net

結局メリットデメリットは何なの？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:04:38.69 ID:eNHhiOBi0.net

アホに限って政治を語りたがるよな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:05:27.92 ID:WjGyKLal0.net

集団的自衛権を認めるなら
自衛隊を軍隊に改名しなければならん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:05:49.49 ID:tpKpxaJe0.net

>>21
それはどういう理屈で？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:06:27.75 ID:jvyxedAa0.net

メリットは
有事とかでの国際協力でお金を払うってだけの選択肢から自衛隊派遣協力って選択肢が増えるとか払うお金減る
万が一の日本国有事の際に実戦経験を積んだ事のある自衛隊で攻撃国を撃退できる
デメリットは
中国韓国あたりが騒ぐ
自衛隊から戦争での死者が増える可能性がある

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:06:30.69 ID:s7ZElx3N0.net

解釈の変更＝戦争って考えは中国側の発想だよね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:07:03.67 ID:YR76Aron0.net

>>21
海外では元からJAPAN ARMYって言われてんぞ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:08:07.48 ID:HkYE/kg30.net

急迫不正の侵害って何だよ
日本人が乗ったアメリカの軍艦が攻撃されるのは当たらないのか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:08:09.67 ID:GNK42CMT0.net

>>13
国益ってそういうもんだよ
それならば白人主導の人権、契約、民主主義にも文句言いなよ
1人だけいいこぶっても損するだけ
世界はそんな甘くはないよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:08:15.41 ID:wDpHr6UO0.net

中国みたいなあからさまなカス限定の同盟組めばいいんじゃないの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:09:34.67 ID:11qs3yxg0.net

よくわからんから今のままがいい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:09:45.77 ID:B2+d+g3G0.net

自衛隊員が自衛戦争以外で死ぬ可能性が高いから反対してるに決まってんだろ
そんな状況になって、誰が自衛隊志願するんだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:10:01.10 ID:wLQ3r9hT0.net

今の日本国憲法のどこをどう読んだら集団的自衛権が認められるのかがまずわからん
そんなに集団的自衛権をやりたいんだったら憲法改正が筋
それが無理だというのならせめて衆議院を解散して民意を問うべき

・・でも今の野党の体たらくを見てたら、解散しても意味がないようにも思えるが・・

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:10:51.45 ID:tpKpxaJe0.net

>>26
安倍が言うにはそれは適用外

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:11:47.45 ID:WjGyKLal0.net

>>22
一応名目は自衛の為の戦力で戦争戦力には当たらないってのが自衛隊
集団的自衛権を認めて自衛以外の戦闘の前線に立つなら自衛隊とは名乗れんって話
イラク戦争の後方支援でも散々揉めたんじゃなかったっけ？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:12:22.65 ID:B2+d+g3G0.net

>>31
これもかなり大事な問題だな
ここで前例許したら硬性憲法が骨抜きになる

時の首相の解釈次第でどうとでもできるようになってしまう

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:12:35.12 ID:zHgH/XOu0.net

>>31
勝てない
或いは
解散中に宣戦布告行為が行われる可能性があるのでは？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:14:18.46 ID:iBJfnpIa0.net

創価学会のせい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:14:52.13 ID:Hj9lETXm0.net

韓国とか中国で何かあっても全て突っぱねて滅びる様をﾌﾟｰｸｽｸｽしながら見てていいなら集団的自衛権あっていいよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:14:59.58 ID:HkYE/kg30.net

>>32
わけわからん

日本人助けたいだけなら集団的自衛権じゃなく日本国民が乗ってた場合は反撃可とか付け加えるだけでいいだろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:15:11.56 ID:74FvgE/Z0.net

自国の人間守るためにって言うけどそれこそ憲法の解釈でどうにでも出来る問題
現状の憲法じゃ集団的自衛権なんて認められないしそれを改憲もせずに認めろとか頭沸いてるとしか思えん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:15:45.77 ID:tpKpxaJe0.net

>>34
そんなもん自衛隊の存在を60年近く認めてきた時点で骨抜きだわ
自衛隊が実用的な組織形態を持ち始めても未だに憲法を実情に合わせて変えなかったことのツケだよ
どんどん憲法と現実のひずみが大きくなった結果、こんな無理が通るようになった

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:17:41.30 ID:WjGyKLal0.net

集団的自衛権は必要だと思うが
あべちゃんが主導するうちは絶対賛成できんのは確か

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:18:35.16 ID:90whK6RB0.net

諸外国と同程度の権利を持つなら憲法改正するのがだと思うが

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:18:47.25 ID:HjnLzLbB0.net

マスコミが憲法改正の憲の字も封じ込めてきたからなあ
日本人だってリスク負ってまで戦争したくないってのが本音だろ
正直このままなあなあにしても攻め込まれることはないだろと高を括ってるだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:19:09.53 ID:2TdeFkcz0.net

中国・北朝鮮・ロシアが変わらない限り、日本は更に普通の国へと変わっていくだろうね・・・
まあ、それだけの話しなんだよねｗ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:19:15.27 ID:11qs3yxg0.net

うむ　あべちゃん嫌いじゃないけど　たまになんかこわい

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:22:56.68 ID:tpKpxaJe0.net

>>43
そのなあなあにして先送りしようって考え方がむしろ危険だって言うのにね
自衛隊は必要だけど憲法はなんか怖いから変えたくないって感じで
なんだかよく分からない組織を大金かけて育ててしまった

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:25:29.04 ID:B2+d+g3G0.net

俺は反対だが、せめてちゃんと憲法改正の手続きを踏んで9条変更するならまだわかる
道理の通らない解釈変更で認めさせるわけにはいかない

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:27:30.26 ID:DUaS0He00.net

日本て絶対戦争が起きないと言い切れる国なの？

そもそも絶対戦争が起きない国なんてあるの？
無いよね？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:29:55.37 ID:jvyxedAa0.net

まぁ、中国（韓国）あたりがいつ強硬手段に出てきてもおかしくない状況だから
自衛隊を動きやすきしたいし、精強にしておきたいってのが本音でしょ？
実際、領土侵犯もされてるし
いつその時がきてもおかしくない
アメリカも盾の日本が強固になるのは賛成

中国（韓国）がヤベー動きしてるからって口に出すと刺激強すぎ刺激しすぎだから言えないだけ
今のうちにやっておいた方がいいと思う

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:30:13.98 ID:11qs3yxg0.net

やはり戦争目的の話しだったのですね　戦争いや(´ﾟдﾟ｀)

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:31:00.01 ID:tpKpxaJe0.net

戦争を起こそうって話じゃなくて、戦争が起こった時にどうするかって話だろ
そこ勘違いしてるヤツが多すぎる

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:31:09.24 ID:2TdeFkcz0.net

>>50
そういう話しは中国や北朝鮮に言おうねｗ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:31:19.67 ID:s7ZElx3N0.net

>>31
国連憲章では認められてる権利で、国際法上は問題ないんだよ

ただ日本は憲法9条があるせいで、この国連憲章をある意味否定してるわけだな
そこで政府は「個別は認めるが集団は認めない」って解釈で誤魔化してるんだよ

ところが世界情勢的にそうも言ってられなくなって、解釈の変更をしようってわけだよ
憲法の改正は現行の曖昧な解釈を変更した後だな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:32:41.91 ID:kkwjPQZj0.net

戦わない闘いが一番に決まってる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:33:02.82 ID:DUaS0He00.net

戦争するなら
最新のぬるい戦争じゃなくて
昔の野蛮な戦争にして欲しい

目的は勝つことではなく
根絶やしにすること

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:38:04.06 ID:DUaS0He00.net

日本人以外の黄色人種は全て根絶やし

たとえ日本人でも
１０世代以内に日本人以外の黄色人種の遺伝子が入ってる奴は
非国民として死罪

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:38:11.54 ID:nAZS55Rg0.net

日本から戦争仕掛けるって訳でもないのにヒステリー起こしてる
専守防衛ノーガード戦法がいつまでも通用すると思ってるあたり平和ボケし過ぎ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:39:16.88 ID:6bZ/Vteu0.net

まあそもそもどう考えたって自衛隊自体が違憲としか思えないんだし、
いいかげん憲法改正して正式に軍隊として認めるべきだと思うんだよな

憲法変えないまま解釈変更だけで軍隊としての権利を増やすのは流石に無理がある

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:40:44.08 ID:s7ZElx3N0.net

憲法改正は・・・早くても4年後かな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:42:11.17 ID:Be4bM/My0.net

>>47
これ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:44:24.85 ID:2TdeFkcz0.net

>>60
甘いと思うよ
まずはいつでも集団的自衛権認める
そうしながら憲法改正
その位、中国と北朝鮮の崩壊は近いと思う

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:44:25.58 ID:B2+d+g3G0.net

>>57
仮に集団的自衛権行使できるようになったとしても先制攻撃できるわけじゃないし、
専守防衛に変わりはないんだけど

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:45:14.39 ID:AAM/Xnvb0.net

一般人には何も関係ないよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:46:13.62 ID:B2+d+g3G0.net

>>61
そもそもこういう憲法をないがしろにするような発言をするやつが政治家にもいるのがまずい
そのくらい日本には民主主義が根付いてない

たとえ心中することになっても国家は憲法を遵守しなければならない
それで破綻するというのであれば国民に信を問い、改正すればいいだけ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:46:38.26 ID:Be4bM/My0.net

>>61
なんで中国が崩壊？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:46:48.20 ID:s7ZElx3N0.net

>>60
反対するのは自由だが、憲法改正と解釈変更は分けて考えような

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:46:56.45 ID:Gvau9Hhw0.net

憲法の解釈を変えてたら国民投票しなくても実質的に改憲できるじゃん

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:51:04.50 ID:2TdeFkcz0.net

>>64
憲法なんて今までだって解釈でどうにでもしてきたじゃん
今更何を言っているの？って思うよ
先ずは自衛隊が違憲だろうけど、今では共産党でも言わなくなったよね

>>65
あの国はもう限界だよ　大き過ぎなんだよ
共産党が国民を把握しきれないから
ナショナリズムに走るしかないってかそうなってるよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 00:55:26.50 ID:nAZS55Rg0.net

>>62
核兵器ぶち込まれたら一撃で終わるのに専守防衛とか言ってる場合じゃないから
集団的自衛権を足掛かりにして法改正をって意味で言いたかったんだが完全に説明不足だった

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 01:01:38.61 ID:74FvgE/Z0.net

>>69
先に手を出したらソレこそ核兵器撃たせる口実作るだけじゃん
それに撃たれる事を前提に動くんなら下手に追い詰めるのはまずいだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/21(水) 01:09:41.07 ID:UBytEKZv0.net

どこの国が天下のアメリカ様に大陸間弾道ミサイルなんて撃てるの？