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マンション買ったの死ぬほど後悔してる
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:50:56.72 ID:AN7uzqb30.net
- マンションなんか買う奴は究極の馬鹿
マジで馬鹿
まず高い
そして狭い
ウン千万で買っても延々ととられる管理費、駐車場代
ババアが至る所で毎日おしゃべり
ガキは鬼ごっこ
外の空気に当たろうと敷地内で一服してると管理人に怒鳴られる
廊下に室外機が置けないのでエアコン取り付け不可
ローンあと10年
死にたい
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:51:51.15 ID:vDfosJMS0.net
- アパートはどうなん?
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:52:23.27 ID:f5G9AsLa0.net
- 売ればいいじゃん
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:52:27.32 ID:13AWLMde0.net
- 団地が最強
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:52:39.51 ID:AN7uzqb30.net
- >>2
賃貸ならいいだろうが
こちとら一生の買い物だぞ
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:52:58.93 ID:FO8dIvbq0.net
- それはよく見てから買わなかったからだろうが
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:53:22.63 ID:AN7uzqb30.net
- >>3
もう500万でも売れねえよ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:53:31.18 ID:kkWLRF3R0.net
- なんで買ったの
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:53:51.42 ID:URkPRDbI0.net
- 一軒家
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:54:13.11 ID:N/TIuqPn0.net
- 敷地内で一服は分譲は殆ど禁止が当たり前
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:54:13.53 ID:TJD7A5K/0.net
- 5000万以上出せばほとんど起きない問題
大都市圏だと3000万ちょいで買える部屋があると民度低い連中が増える
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:54:16.11 ID:9pHISCXw0.net
- 俺が100万で買おう
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:54:17.07 ID:AN7uzqb30.net
- >>8
買った時は金回りがよかったから
皆マンション買ってたんだよ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:54:34.15 ID:BJMep+Up0.net
- 一戸建て買えよ
- 15 :屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2014/06/01(日) 07:55:23.76 ID:i0Oku0o70.net
- 室外機は窓の方に置くんだろ?
どのマンションもそうじゃん?
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:55:30.38 ID:Epuw6WRP0.net
- メリットもあるだろう
・ホテルのようなエントランス
・しっかり鉄筋コンクリ造
・上階なら眺めよし
・防音性高い
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:55:41.42 ID:JLVGseu50.net
- エアコン取付不可はヒドいな
なんか対処法はありそうだが
あとローン10年は短いな
何年でくんだの?
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:55:46.82 ID:TkH3ovBr0.net
- まあババアとガキは一戸建てでもうるさい場合がある
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:56:08.46 ID:vqWIsmpb0.net
- 戸建て買えよ
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:56:52.89 ID:xnN1oGVU0.net
- 管理組合役員
長期修繕委員
なんてクソめんどい事も漏れなく付いてくるぜ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:57:16.10 ID:5Un93YfB0.net
- エアコン取り付け不可って室外機を廊下じゃなくてベランダに置けば良いがな
うちのマンションはそうだけどどこのマンションもそうじゃないの?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:57:18.53 ID:AN7uzqb30.net
- >>18
そりゃそうだが密度が全然ちげーよ
狭い敷地に何百人の世界だから
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:57:29.34 ID:7s/1vGDj0.net
- >>1
お前マンション久保田か
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:58:21.30 ID:AN7uzqb30.net
- >>21
廊下側の部屋の話だよ
ベランダに出すには壁をぶち抜いてホース通さなきゃならん
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:58:21.50 ID:Epuw6WRP0.net
- でも2000万円クラスなら郊外一戸建て買うよな
ただ、鉄骨とか入れると固定資産税が跳ね上がるから要注意な!
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:58:29.52 ID:CMa/eF7H0.net
- 窓に付けるタイプのエアコンもだめなの?
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:59:04.88 ID:Zwv1JgYg0.net
- 投資用で格安で購入できる以外は損だと思ってる
まずマンションのオーナーがお前に売りたかった理由を考えてみよう
売らなくても賃貸にする選択もオーナーにはあったのだよ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:59:21.86 ID:Cd88kJr30.net
- 一戸建てって拘ったり防音部屋とかガレージ作るとかじゃない限りコスパ悪くね?
ローンに保険に修繕費で賃貸より高くつく
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 07:59:33.72 ID:AAb9Smdr0.net
- その管理人を殴り殺せ
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:00:07.05 ID:yGD5brf90.net
- 敷地内の共用部分でタバコ吸うとか迷惑以外の何物でもないわ
- 31 :屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2014/06/01(日) 08:01:56.56 ID:i0Oku0o70.net
- ずっと実家住まいだからマンションとかアパートのつらさを知ったことがない
もちろん利点も何かしらあるだろうが・・・
うん千万も出すんならちょっと郊外から離れても一軒やがいいわ
土地とか建物とか値段なんかわからんけど ぜってーそっちのがいいわ。
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:02:04.34 ID:gzYMpLlp0.net
- バカにはお似合いの結末だな
ゴミを抱えて死んでいくがいい
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:02:11.81 ID:AN7uzqb30.net
- >>30
敷地内に公園があるんだがそこのベンチに座ってコーヒー飲んで一服してたら怒鳴りながらすっ飛んでくるんだぜ?
異常だろ
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:02:21.06 ID:AAb9Smdr0.net
- せがれに借金背負わせろ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:02:26.93 ID:Epuw6WRP0.net
- 管理人だって規約があるから注意するんだろ
しなくていいならしないっつーの
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:02:40.74 ID:kkWLRF3R0.net
- >>24
ぶち抜いちゃえよ
おまえのものだろ
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:03:32.83 ID:gzYMpLlp0.net
- >>36
マンションの躯体は共有部分だぞ
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:03:43.78 ID:AN7uzqb30.net
- >>31
おう間違いないぞ
大金持ち以外でマンション買う奴は人生の選択間違えすぎ
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:03:49.00 ID:q6XbVz5X0.net
- 外機は2段にして積め
マンションなんか自由に出来ないし
戸建と比べて狭い
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:04:34.76 ID:dUjeB9SI0.net
- このスレをみて、おおきくなったらいっけんやをかおうとおもいました
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:04:52.37 ID:AN7uzqb30.net
- >>40
頑張れ
俺は死ぬ
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:04:56.81 ID:85SoyDKVi.net
- >>33
敷地内が全面禁煙なんじゃねえの?
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:05:07.80 ID:AAb9Smdr0.net
- 間取りは?家族構成は?
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:05:23.94 ID:FO8dIvbq0.net
- というか窓用エアコンつければいいよな
マンションで室外機おけないやつはみんなそうする
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:06.03 ID:DqUtFJvLO.net
- 賃貸が一番(´・ω・`)
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:06.70 ID:1hqMQ01c0.net
- 家なんて転勤になったら売るしかないじゃん
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:17.20 ID:gzYMpLlp0.net
- スラム化するのがわかりきってるマンションなんてねぇ
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:34.16 ID:NcZ2NpOn0.net
- はいはい
元売買仲介屋だったおれが来ましたよ
まずは査定依頼してね☆
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:36.27 ID:AYxD0Oll0.net
- 今どきエアコン付いてないマンションなんか無いだろ
築何年の中古物件買ったんだよ?
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:06:36.45 ID:AN7uzqb30.net
- >>42
そうだったんだろうな
知らなかったがそれ以来吸ってない
何せババア共に目付けられそうで怖いからね
- 51 :屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2014/06/01(日) 08:06:43.47 ID:i0Oku0o70.net
- >>38
今はもっと色々あったんじゃないの
マンションのタイプとか。
まあもちろん調べに調べてそれを買ったんだとは思うけど。
何が購入するにあたった点?
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:07:07.93 ID:8262vtTC0.net
- 誰かに貸して家賃収入とかにはできないの?
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:07:15.92 ID:gzYMpLlp0.net
- >>46
俺の家の二軒隣の土地かって新築した一家が半月くらいで出てってワロタ
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:07:34.23 ID:Rh/5qcSU0.net
- まずタバコやめろよ
そうやって先のこと考えられないからこうやって失敗するんだよ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:07:36.09 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>45
ハッキリ言おうか
定住志向あんのに賃貸にずっと住んでるヤツはアホ
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:07:54.12 ID:TkH3ovBr0.net
- 郊外に住むなら農地の近くや高齢者や子供が多い地域はやめた方が良い
理由はとてもうるさい
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:08:01.47 ID:jWYm+zHq0.net
- マンション二部屋貸してるけどうまうまですわ
そのうち一部屋は購入時の倍以上の値で売れそう
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:08:02.19 ID:gzYMpLlp0.net
- >>55
ゴミ買ってる奴のほうがずっと哀れ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:08:21.45 ID:HLlhE3vQ0.net
- マンション買ったけど、そんな問題1個もないぞ
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:08:25.57 ID:SU/nOBFn0.net
- うちは築年数古いせいか窓につけるエアコンは使える
それも駄目?
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:08:32.43 ID:AN7uzqb30.net
- >>44
あれってうるせえ割りに冷えねえから
窓の前にテレビあるし
扇風機の方がマシだわ
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:09:18.47 ID:tkXLh3fH0.net
- >>56
じゃあ郊外のどこならオススメなんだ?
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:10:06.82 ID:q6XbVz5X0.net
- >>57
なんか出来たの?
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:01.13 ID:AN7uzqb30.net
- >>52
リフォーム必要じゃん
風呂なんかカビだらけなんてもんじゃない
マンションの風呂には窓がないからね
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:02.63 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>58
簡単に言うと、相場の安定した中古を買うのが一番良い
新築は高いときに買うと売るとき大分下がってたりするがな
逆に新築時より高く売れてるマンションもある
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:13.66 ID:TkH3ovBr0.net
- >>62
これらが当てはまらない郊外
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:47.46 ID:bIizQTZn0.net
- 戸建ての階段登り降りはキツイわ
マンションは生活しやすい
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:49.67 ID:jWYm+zHq0.net
- >>63 上海なんだが物価の向上+目の前に地下鉄できた
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:11:52.56 ID:luHSH42r0.net
- ヒント:団信
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:12:49.53 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>64
1980前後とかのボロマンか?
なんも変えてねーんか?
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:12:55.67 ID:kTXBlVW50.net
- コンクリートの寿命が大体40〜50年だからお前じいさんになる頃また住むとこ探さないとな
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:13:26.99 ID:M0QS7T2m0.net
- 3000万のモデルルームを展示終了で買えば600万くらいで手に入るぞ
これが結局一番いい
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:13:36.44 ID:q6XbVz5X0.net
- >>67
戸建なら買い物後すぐ家に荷物入れられるけど
マンションは駐車場からわざわざ歩かなくちゃいけない
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:13:55.49 ID:AN7uzqb30.net
- >>70
築20年のボロマン
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:14:28.59 ID:zkUGW3XS0.net
- ローン払い終わったころにはうるさいガキどもは成人して静かになってそうだ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:15:28.47 ID:AN7uzqb30.net
- >>73
駐車場も酷い
敷地内の駐車場は抽選
それ以外は徒歩2分の駐車場
俺は20年間後者に止めてる
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:15:34.51 ID:ORVjmZKS0.net
- とゆうか>>1のマンションが酷すぎるだけじゃね?今時エアコン付けれないマンションなんてあんの?
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:15:53.86 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>71
旧耐震60年
新耐震80-70年目安やな
>>74
94年くらいか
まさか新築時に買ったか?
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:15:56.98 ID:tkXLh3fH0.net
- コの字型に配置された建売り住宅あるじゃん?
あれって目の前の道路が近所の子供たちの遊び場になるから
休日は寝れないって言ってた
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:16:06.65 ID:DqUtFJvLO.net
- >>55
家に縛られて嫌な思いしたくないもん(´・ω・`)
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:16:28.91 ID:GzSlCe950.net
- 軽く読んだけど>>1のマンションがゴミなだけじゃねーか、高い買い物なんだからちったぁ考えてから買えよ
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:16:40.81 ID:MXFJ4USJ0.net
- これからどんどん修繕積立金上がっていくねよかったね
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:16:50.25 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>80
移住志向なら賃貸やな
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:17:57.26 ID:DqUtFJvLO.net
- まぁそういう買い物や賃貸契約には時の運もある(´・ω・`)
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:18:04.59 ID:CeajlH7h0.net
- 田舎1軒屋最強
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:18:14.78 ID:9xAYuU2OO.net
- 貸すにしても何かと面倒そうだよな
勿論管理会社に任せるにしてもさ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:18:26.19 ID:beLEU62W0.net
- >>80
それはそれでいいんだけど定年迎えてからもずっと金払い続けるのは嫌だよ
自分の物じゃないのにさ
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:18:47.68 ID:FljW83t30.net
- チラ裏
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:19:12.62 ID:AN7uzqb30.net
- >>78
新築時だね
あの頃は倍出すから譲ってくれなんて電話が何件もかかってくるレベルに狂ってた
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:19:51.39 ID:WRSw78nBO.net
- 地震いつかわからないのに戸建を買うのも池沼
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:19:52.76 ID:XUvTqQtM0.net
- 一生の買い物を周りの流れで買うのか
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:20:21.91 ID:NcZ2NpOn0.net
- まあみんな落ち着いてくれ
築90年代のマンションなんか腐るほど有って、別に問題は無いんだよね
問題はこの90年代前半は「新築時の価格がベラヴォーに高かった」ことなんだよね
もし、>>1が新築で買って今売るとした場合、まあかわいそうなくらい相場下がっちゃってるのよね
高いときに不動産は買わないことだね仕方ないね
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:20:35.99 ID:AN7uzqb30.net
- >>87
マンションなんざ自分のものなんて気はこれっぽっちもしないわ
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:20:55.03 ID:9xAYuU2OO.net
- >>87下手に持ち家があると最悪な状況になっても生活保護の申請が出来ないからなぁ
固定資産税や管理費もバカにならない
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:21:03.37 ID:72ceP7hw0.net
- >>80
くせえんだよ死んでろ
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:22:17.99 ID:A8WB+Kk5i.net
- 地方政令都市の一戸建て快適
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:22:33.55 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>89
新築時に買ってしまったのか…そりゃキツいな
ま、まあフルリして住めば問題ない!がんばれ!
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:22:56.16 ID:9xAYuU2OO.net
- 結局安い公団賃貸に住むのが最強と思えてきた
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:23:17.84 ID:DqUtFJvLO.net
- >>86
払わない奴や無法者もいるだろうから
手数料取られても不動産屋通す方がいいだろうな(´・ω・`)
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:23:33.56 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>95
まあまあ、けっこういろんなとこに住みたい志向の人はおるでよ
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:24:26.61 ID:Fea2Tx7+O.net
- >>1
もう一軒やっすいとこ買ってそこに引っ越して賃貸しろよ
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:25:09.85 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>98
うむ
だが賃料と月々の支払いがどっこいくらいのリノベ物件買うのもありだね
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:25:46.48 ID:Y3mCC+KG0.net
- >>100
多分そこじゃないと思う
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:25:52.90 ID:9xAYuU2OO.net
- >>99いや、だから管理会社に任せたとしても何かと面倒そう…
例えばエアコンが壊れただの給湯器が壊れただの…
日本は住む権利が強いから貸す側は何かと不利だったり厄介
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:26:16.24 ID:JLVGseu50.net
- マンション買って後悔…のスレは良く見るが、一軒家建てて後悔…のスレは見たことない
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:26:44.21 ID:NcZ2NpOn0.net
- ちなみに戸建ては、木造建物の場合20年で建物価値ゼロになる
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:27:55.84 ID:koPxgPe00.net
- 800万以下で買える一軒家あるだろ
あれをクソ田舎に建てたい
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:28:23.72 ID:9xAYuU2OO.net
- マンションでもやたら防音悪い物件があるよな
そんな物件は当然引っ越しする人が多くて頻繁に引っ越し業者を見るな
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:28:57.04 ID:ddQNs1y+0.net
- 新築時(20年前)に買った
ってお前何歳だよ……
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:30:06.71 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>105
個人的にマンソンの利点は売りやすさと手入れのラクさ、
あとは駅距離とか、ビッグコミュニティなら充実した共用施設とか安定した資産価値とか
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:30:25.24 ID:sYj6oPBH0.net
- >>106
セキスイの中古買ったけど固定資産税くそ安くて助かってる
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:07.74 ID:yetgDUSd0.net
- >>1
あの部屋のキモイおっさんか
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:17.08 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>111
積水の戸建てとか良いなー
築何年の買った?
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:24.73 ID:9xAYuU2OO.net
- 今は借り手市場だから貸す側は何かと大変だよ
少子化でもあるからその傾向はこの先も変わらない
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:31.93 ID:GMcwrYSE0.net
- アフィアフィウンコマン
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:54.72 ID:25/tUukx0.net
- 800万くらいのトレーラーハウス買うのが最強
この価格帯になると家と変わらんし固定資産税も掛からない
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:55.92 ID:pAIBBHkd0.net
- 今マンションは賃貸にして新しい家を買うのがよろし
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:31:57.60 ID:igm7N/GgO.net
- 死にたいなら死ねばいいとおもうの。
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:32:44.40 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>114
なお基本的に賃貸は駅距離が全てよ
駅に近いとこならエレ無し5階でも借り手つく
まあ買い手もなんだがね
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:32:59.62 ID:gzYMpLlp0.net
- >>65
そんな極僅かな例外を期待するなら宝くじでも買った方がマシ。
そもそも上がりそうな物件は最初から織り込み済みで高値で売られるのだ。
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:33:42.68 ID:sYj6oPBH0.net
- >>113
23年
中古にも控除適用で年間1%帰ってくるし助かる
都市開発禁止区域の住宅街だしほんと維持費安いわ
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:34:00.80 ID:AAb9Smdr0.net
- >>106
ゼロになったら税金も安くなるの?
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:34:32.16 ID:9xAYuU2OO.net
- 毎月の家賃が管理費込みで5万としよう
これを賃貸な出すとして管理会社の手数料もかかるとなると毎月大家に入る金は何円になるよ?
さらにそこから修繕積立費や固定資産税を引いたら…
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:38:56.18 ID:9xAYuU2OO.net
- >>119それは昔の感覚で、今はそんな条件の良い物件でも空き部屋が目立つよ
如何せんそれだけ不景気って事だよ
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:39:00.41 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>120
けっこうまれによくあるよ
新築時よりあがってるマンソン
>>121
築23年のヤツなら恐らく安くお買いになられましたな
お幸せに
>>122
うんにゃ、あくまでも中古取引上の査定でのお話
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:40:12.94 ID:sYj6oPBH0.net
- >>125
リフォーム入れたけどホント安く手に入りました
あざっす
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:40:39.07 ID:+33vLcNl0.net
- エアコンはウインドファン?てのがあってだな
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:40:49.87 ID:GMcwrYSE0.net
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- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:41:18.97 ID:GMcwrYSE0.net
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- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:41:19.70 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>124
いや、おんめーよ、駅距離15分以内ならどんな物件も借り手買い手つくだよ
駅15以内で借り手買い手つかねーとか賃料や価格が相場と離れてる証拠や
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:41:29.42 ID:skoPntH70.net
- むしろそれくらいの環境じゃないと禁煙出来ないだろ
良い機会だから禁煙しな
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:42:34.97 ID:GMcwrYSE0.net
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- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:42:45.83 ID:NcZ2NpOn0.net
- あ、ちなみに>>130は神奈川や東京なんかの首都圏での話な
他んところは知らね
田舎の不動産流通事情も知らね
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:43:38.42 ID:GMcwrYSE0.net
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- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:44:12.23 ID:GMcwrYSE0.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63 >80
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>27>28 >51>52 >60 >76>77 >95 >102 >104 >108 >17 >16 >112
>29 >53>54 >61 >78>78 >96 >103 >2 >109 >18 >7 >19
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- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:44:53.36 ID:9xAYuU2OO.net
- >>130駅から近いワンルームの部屋が長期間空きになってたよ
空いてるとガスや電気の新規契約書類がドアにかけてあるからさ
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:45:26.92 ID:GMcwrYSE0.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63 >80
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>23>24 >47>48 >55>61 >72>73 >90>89>91>92>93>1 >12 >10 >3 >14 >114
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- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:45:38.71 ID:NcZ2NpOn0.net
- ちなみにオレの書き込みは転載禁止だ!!!!!!
みんな!!開業したらお店にきてくれよな!!!
PS4とvitaとテレビと冷えた麦茶とパイの実を用意してまってるよ!!!
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:46:38.25 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>136
どこの田舎だよ
もしくはどんなバカ高賃料なんだよ
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:46:52.92 ID:9xAYuU2OO.net
- >>133京阪神だと厳しいよ。首都圏と比較したら単身者の数が少ないしね
京阪神は家賃より駐車場が割高だね
- 141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:47:17.65 ID:LXIxx/9N0.net
- パイの実はパサパサするからやめろ
ぽたぽた焼きか雪の宿にしてくれ
- 142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:47:26.35 ID:gzYMpLlp0.net
- >>138
なんだかよくわからんがとりあえず死ね
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:48:44.78 ID:9xAYuU2OO.net
- >>139てか今は首都圏も基本的に借り手市場でしょ。
不況で地方から上京する大学生も減ってるしね。
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:48:57.37 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>140
そ、そうなんか…
ヤってる地域しかわからんでな…
>>141
甘いせんべいはイヤや!塩せんしかいややで
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:50:06.20 ID:GMcwrYSE0.net
- >1>2>3>4>5>6>7>8 >9>31>32>33>34>35 >62>63 >80
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>19>20 >43>44 >68>69 >89 >10 >3 >1 >12
>21>22 >45>46 >56> >70>7 >88 >11 >13 >2 >13
>23>24 >47>48 >55>61 >72>73 >90>89>91>92>93>1 >12 >10 >3 >14 >114
>25>26 >49>50 >57>58>59 >74>75 >94 >10 >101 >1 >15 >15 >113
>27>28 >51>52 >60 >76>77 >95 >102 >104 >108 >17 >16 >112
>29 >53>54 >61 >78>78 >96 >103 >2 >109 >18 >7 >19
>30 >79>79 >97>98>99>100 >104 >110>11 >111 >8
- 146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:50:15.09 ID:gzYMpLlp0.net
- >>143
そもそも若者は上京するしない以前の問題として存在すらしないし
根本的に住宅市場は近いうちに崩壊するからね。
団塊がくたばればどこも空き家だらけのスラム街になるよ
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:50:36.32 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>143
すぐつくで
今の時期はあんま賃貸活発じゃないだろうけどね
- 148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:51:20.94 ID:9xAYuU2OO.net
- マンションに限らず今は一戸建てでも面倒な事が多いよ
立って半畳、寝て一畳
賃貸でいつでも移動出来る身が今の時代一番賢い
後は不動産より現金だよ、何だかんだ言って
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:52:39.68 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>148
移住志向ならそれでええんやけどな
その土地に定住すんの決めてんのに賃貸におるんはただのアホやで
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:54:14.58 ID:gzYMpLlp0.net
- >>149
賃貸は腐れば家賃が安くなる
持ち家は腐ると財産がなくなる
どっちが頭いいと思う?
- 151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:55:43.52 ID:a95dGHuoO.net
- 若い夫婦が買う一戸建てなんてマンションより狭いな
逆に子供が独立したら無駄に広く思える一戸建て
俺が買ったマンションの3割はそういうのが重荷になってマンションを買った老夫婦だわ
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:55:51.90 ID:9xAYuU2OO.net
- >>149その土地に定住希望でもリストラの可能性だってあるわけだし、リストラされてその土地で再就職出来る保証も無いでしょ
- 153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:56:11.77 ID:s+fchctU0.net
- >>144
今ちょうどマンション探していたんだ!
築20年は新耐震だと思うが、向こう30年住むとして大丈夫かな?
墨田区、江東区辺りなんだが
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 08:57:52.90 ID:SwiwmiDG0.net
- 同じ値段で考えたらそんなに広さに差が出るとは思えないけどね
それなりの広さの戸建て買える値段でマンション買ったらかなり広いマンションになるだろ
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:01:18.02 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>150
賃貸の家賃は下がるかどうかはわからんぞ
むしろ上げられる可能性も
戸建てなら土地が残る
相場安定してる中古マンソンならデカく下がることはあまりない
>>152
なら売ればいい
賃貸は金を捨ててるだけ
>>153
あの辺で30年ならだいじょぶじゃないかね
リノベ物件かな?
- 156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:02:07.67 ID:9xAYuU2OO.net
- とりあえず不動産屋の言う事を鵜呑みにはしない事だ
これからは急速に人口が減り高齢化
マンションだろうが一戸建てだろうが余ってくる時代になるのは間違いない
- 157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:02:42.88 ID:1hqMQ01c0.net
- 家はネトゲで建てたから・・
何十軒と建てたな
街中で店もやってたし
島とか周りに家のない郊外の別荘とか城とか
- 158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:04:14.88 ID:s+fchctU0.net
- >>155
そうかよかった
そう、リノベーションマンションだ
子供いるし、しがないサラリーマンだから中古しか買えん
新築で4000万だす人はどんだけ金持ちなんだろ
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:04:28.62 ID:9xAYuU2OO.net
- >>155
売るにしたってリフォームしないと売れない時代だし、すぐに売れるとも限らない
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:04:34.73 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>156
トーシロがナマ言うでねえだよ
少子高齢化つってもまず地方から死んでくだよ
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:05:43.73 ID:twZcg8w90.net
- マンション買う 情報弱者っていたんだwww
儲かるわけないじゃんwwwwwwww
- 162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:05:52.69 ID:gzYMpLlp0.net
- >>155
あげられたら引っ越せばいいじゃん
それとこれからの時代地価は崩壊するの確定してるから
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:07:43.12 ID:gzYMpLlp0.net
- >>160
んなことねーよ
団塊世代が一番たくさんすんでるのは東京ずら?
真っ先に社会が崩壊するのは東京よ
団塊Jrは東京の土地が高すぎて都落ちしてドーナツ部分に住んでるから真ん中から腐り落ちていくのよ
- 164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:08:47.99 ID:9xAYuU2OO.net
- >>160首都圏は別かもな。
しかしそれ以外の地域はダメでしょ
いざとなったら生活保護を申請出来ないマンションや一戸建てオーナーよりは賃貸の方が身軽だよ
車で言えば購入よりレンタカーの方が賢い
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:09:41.82 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>158
いや、新耐震のリノベ物件は良いチョイスだとおもーよ
あーレインズ開けるならその物件机上査定して、だいたいいくら乗せて出してるかわかんだけどなーちくしょー
>>159
築20年25年とかの建物ゼロの戸建は基本的にリフォームしないで古屋有りぶっ壊し前提土地値だけで売るだよ
リノベ戸建てなんかは築10年とかのヤツをフルリして乗せて出すだよ
まあ戸建リノベはよーしらんが
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:11:12.43 ID:fQ5BKrx90.net
- 管理が住民の自治なのがなあ
- 167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:12:18.82 ID:9xAYuU2OO.net
- >>161新築マンションを購入して賃貸に出すなんて儲かるわけないのはわかるが、中古マンションを安く買って毎月5万の賃貸料なんて感じだとそうでもないでしょ
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:13:30.10 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>162
まあそこまで賃貸推しなら何も言わんけどさ
あと全体的な地価の上下なんぞ基本的にごーくゆっくりーと進行するもんだ
まあ千葉の某埋め立て地は震災で地価半値になったけどなwwww液状化やらでどろどろ
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:13:58.35 ID:9xAYuU2OO.net
- >>165一戸建てはそうだが、マンションで築20年とかだとリフォームしないと基本的に売れないでしょ
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:15:05.09 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>163
東京なんざまだまだガンガン人は入るんよ
地方からね
多摩ニューあたりはオレのテリトリーだったけど、まだまだ絶好調よ
- 171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:15:08.73 ID:xhtpVkqi0.net
- マンションは地獄だな
中古の一戸建てマジお勧め
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:15:37.10 ID:gzYMpLlp0.net
- >>168
ゆっくりって言っても100年200年かかるわけじゃない
末代の心配をするほどゆっくりなわけではないし、これからの人口の減少はまさに急激だよ?
50年もしないうちに東京は廃墟の中を老人がさまよい歩くゴーストタウンになるんだよ
- 173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:17:19.50 ID:gzYMpLlp0.net
- >>170
みんなそう思ってるけどそんなことはないよ
団塊は死ぬ前に散々金をむしり取って迷惑かけまくって死んでいくってことを忘れてないか?
日本一の高齢化社会と化した東京からは続々と企業が地方、というか国外へと脱出し、歳出はバク上げ収入は消滅で完全崩壊する
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:18:05.82 ID:39GK5Pgc0.net
- >>17
多分35年で組んで25年払い終わったってことかな
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:19:03.94 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>169
いんや、リフォームしないで売るのが基本よ
ちびっと壁紙とかにカビが生えてたりしたらそこ変えた方が売りやすくなるけどさ、
中古マンションでも基本は現況のまま売れる
築30年で新築時のままなんも変えてなくてボロクソカビカビ…ってとこも、
まあぶっちゃけ価格次第で売れるワケよ
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:20:32.05 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>171
まあ戸建は建物価値ゼロになる…って忘れなければやっぱ戸建てだよね
- 177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:21:25.86 ID:gzYMpLlp0.net
- 未だに土地神話にしがみついてる脳みそが四半世紀前の人間がいるとはなぁ
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:21:50.19 ID:+633i0RF0.net
- >>37
躯体くそワロタwww
全室打ち放しとか構造上無理っすwww
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:22:39.76 ID:9xAYuU2OO.net
- >>175リフォームって言っても色々で例えば1DK物件なら100万程度のリフォームした方がトータルで一番高く売れると思うよ
買う側からしたらリフォームに費用がどれ位かるかも素人には未知だし、そもそも何処にリフォームを頼むかも悩ましいくらいだから最初からリフォームされている物件の方が人気
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:23:31.96 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>177
落ち着けよ極論君
まあとにかく戸建買うにしても海沿いや埋め立て地、
対策があんま取られてない崖崩れの恐れがあるとこなんかは避けた方が良いね
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:26:12.38 ID:80vZOWye0.net
- 蚊に刺されなくていいじゃん
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:26:27.60 ID:82LDBf/g0.net
- 俺もマンション購入して住宅ローン30年残っていたが
ある日、同じマンションの住人がパンを作っていてイースト菌の配分を間違え
膨らみすぎたパンがマンションを倒壊させた
未だにパンを見るとその時の事を思い出して吐き気がする
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:27:09.41 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>179
まあ築20〜30年で水回りとか最近チョコチョコ変えててキレイで、
あとは表層だけが残念とかだったらそれで少しは乗せて売れるんだろうけどねえ…
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:30:41.97 ID:bwjkihY80.net
- 結局マンションと戸建てどっち買えばいいんだ
- 185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:34:05.71 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>184
お好みでどうぞ☆
個人的にマンションは売りやすーい倒れなーい周辺関係ーの心配ー
戸建ては建物20〜30でゼロになーる周辺関係心配すくなーい気楽ー地震のしんぱーいてんさいちへーん
- 186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:34:21.52 ID:ziEFsSRQ0.net
- 場所によるけど基本は土地が強いわな
- 187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:34:25.63 ID:pEEHlZv30.net
- >>182
それ、スゲー美味しい出来事じゃないの?
ローン組んでるから保険は当然入ってるだろ?
普通は保険なんて二重で入るもんだし、その馬鹿からもふんだくれるし
現金いくら入ってきたんだよ
- 188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:35:26.27 ID:x7d9tFMiO.net
- 死にたいならそのマンションから飛ぼう
- 189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:44:49.34 ID:ziEFsSRQ0.net
- マンション推しとかまともな人間なら有り得ないけど
- 190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:48:41.36 ID:bwjkihY80.net
- 夜に楽器とか室内で運動するから、防音室欲しいんだけどマンションでそういうリフォームできるの?
- 191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:49:30.65 ID:V138iZXH0.net
- 転がし屋とかならうまく使えるんだろうけどな
- 192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:54:45.73 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>190
防音室にするリフォームっつってもねえ…
吸音材かなんかをビッチリ一室に貼って窓内側にもう一枚つけて二重サッシにして…も…
下とかには絶対響くからなあドラムはむりやろな
共用施設で音楽スタジオがあるデカいマンションに行ってそこ使うのがいいかと
もしくは戸建
- 193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 09:58:51.27 ID:bwjkihY80.net
- >>192
楽器は弦楽器だから、ドラムみたいに響かないと思う
共用施設とか使いたくないんだ
運動は例として踏み台昇降とかビリーズブートキャンプとか
- 194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/01(日) 10:04:05.68 ID:NcZ2NpOn0.net
- >>193
弦ならまあ対策すれば多少は
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