上司「君、もう少し喋った方がいいよ」新入社員僕「？」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:44:46.19 ID:BoqbCpLm0.net

上司と話すことは仕事のことくらいしかない
昼飯を一緒に食べるのも飲み会も正直苦痛
それらを避けてなぜいけないのだ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:45:09.63 ID:c1wzlIMm0.net

社会人だから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:45:15.24 ID:XR0AGWXi0.net

http://www.youtube.com/watch?v=0OaMOQ1l1tk

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:45:46.86 ID:J1UvRhic0.net

評価下がるとか

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:46:28.77 ID:dTXrC9d20.net

同じ感じで上司と付き合うのめんどくさくて今年会社辞めたわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:47:13.57 ID:l4GIMcsq0.net

苦痛だからなんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:48:42.80 ID:BoqbCpLm0.net

>>2
意味わからん
理由になってない

>>4
俺は出世したいとは思っていない
ほどほどでいい

>>5
すげー尊敬するわ
でも仕事辞めたら生きていけない胸が痛い

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:49:29.25 ID:kC7L/sji0.net

わかるよ、どうせ仕事上の付き合いでしかないから表面的なやりとりだけでいいと思う
絆を深めるのは良い事だがそれを押し付けないでほしい、それくらい選ばせてくれ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:49:45.26 ID:oQy4+HP80.net

仕事ができるならそんな小言も言われん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:49:57.65 ID:c1wzlIMm0.net

>>7
数年後には社会人だからの意味がわかるようになるよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:50:34.56 ID:tWbH1rl30.net

いけないとは言ってないじゃん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:51:16.44 ID:Pc4Wyotf0.net

コミュ障が無理して就職した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で立てなおしたらアフィカスが寄ってくるぞ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:51:52.50 ID:evr91+aj0.net

>>9
これ
仕事優秀でないなら対人関係くらいは構築しないと会社いる場所ない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:52:20.82 ID:Titi7qVNO.net

正社員ならそれも仕事の一環
俺はそれが嫌で非正規の道を選んだ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:53:05.29 ID:BoqbCpLm0.net

>>8
飲み会は一番若い人が計画する
飲み会の席ではお酒を注文させられる
注文も一人でできないのかよって言いそうになったわ

>>10
そういう考えだから俺みたいな人ができちゃうんだよ
今の若者は理解できないことや理不尽ををはい、そうですかってうのみにするほど馬鹿じゃない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:53:41.81 ID:fzpYeeAA0.net

同じ事説教された
与えられたことやるからそれで良いじゃん
仲良くなろうなんて 全く思えない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:55:09.34 ID:h/ldVb8x0.net

スレタイ見る限り強制してるわけじゃないから好きにすればいいじゃん

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:55:27.12 ID:xDGqjfwb0.net

困った時助けてくれる人はちゃんと作っとけよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:55:29.17 ID:Pc4Wyotf0.net

若者「今の若者は理解できないことや理不尽ををはい、そうですかってうのみにするほど馬鹿じゃない」
老害「今の若者はとりあえずやってみることや忍耐力がまるで足りない」

ぼく「老害なんて単純なんだからポーズだけでもしてゴマすっときゃいいのになんで意地になってんだか」

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:57:11.98 ID:FGg7UCZ50.net

>>19
これ

別に反抗するのも自由だけど、当然相手が反感持つのも自由だからね。仕方ないね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:57:21.34 ID:c1wzlIMm0.net

>>15
社内コミュニケーションの必要性が理解出来ないのは馬鹿だろ
たしかに老害どもの理不尽や無駄なルールは勘弁してほしいけどそいつらが力もってるから表面上最低限従って上手くやるしかない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:57:50.15 ID:BoqbCpLm0.net

>>19
言ってることはわかる
だが俺にとってはゴマをするのが苦痛
上司に気に入られようと、ご機嫌をとろうとする姿勢って傍から見ていてこの上なくみっともない
それを自分がやろうとは思えないしやりたくない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:58:09.97 ID:a64xB2hk0.net

同じこと言われたけど何話せばいいかわからん
てか初対面ばかりのところでペラペラ話すほうが難しいだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 14:59:44.13 ID:BtEFPyuR0.net

それを正しいと思うなら勝手にそうやってればいいだろ？
その結果何がどうなろうとも自己責任だし

で、いちいち自分は正しいですよね？ってネットで他人相手に擦り寄ってこなくていいから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:00:06.94 ID:fffgBgF4i.net

>>22
ゴマをするのと必要なコミュニケーションをとるのを一緒にしてる時点でお前はダメだわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:01:45.46 ID:L6G1FwaG0.net

>>22
文句しかないなら会社なんか辞めて無言で出来る自営業でもしとけよ、クソガキ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:01:50.28 ID:BoqbCpLm0.net

>>25
よかったら必要なコミュニケーションとはなんぞやということを教えてください

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:02:01.76 ID:Pc4Wyotf0.net

ご機嫌取りと嫌われないようにするのは違うから
嫌な上司と思ってるから人付き合いが全てご機嫌取りになってしまうわけで
相手も一人の人間だと考えれば普通の人付き合いだし

だからコミュ障って煽ってんだよ察しろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:02:19.46 ID:Titi7qVNO.net

それが社会ってもんなんだよゆとりが

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:03:03.18 ID:fffgBgF4i.net

>>27
相手が不快に思わない程度に付き合いをすることだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:03:54.00 ID:FGg7UCZ50.net

>>27
波風立てないように振る舞うこと。
円滑に人間関係を築く最低限のコミュニケーション。

具体的になんだよ、って聞くなよ。さすがにそれはアスペすぎるからな。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:04:15.54 ID:PjQG+Nu40.net

単純な話
昼飯や飲み会を誘っても喜んでホイホイ来る人間のほうが良いよね
喜んで根暗な人間を好きになる人なんていないだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:06:31.83 ID:BoqbCpLm0.net

>>29
でたー
そういう面倒くささや理不尽を社会だからという一言で受け入れているお前の方が
よっぽどゆとりだと思う
嫌なら抗うのが人間だろ

>>30
その基準が俺にとっては苦痛なんだなー

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:07:14.79 ID:5LVPy42k0.net

反抗期は中学の時に済ませておけと

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:07:22.14 ID:8j5iASLI0.net

言われてみたらできる人はコミュ症でも許されてるな
強制していなくなると困るからか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:09:16.11 ID:ui706Z8/0.net

あれだボクシングでたとえるとお見合い状態になってんだよ
挑戦者から手だせよって話

おまえは世界チャンプに挑戦してるのに守り固めて守る亀田みたいなもんなんだよ
おまえにコネがあれば八百長ポイント勝利もできるが、コネ無し同点だとチャンピョンの防衛が成立する

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:09:18.55 ID:kmo7hfnY0.net

例えば、朝の挨拶で
「おはようございます」　←必要
「おはようございます。あ、今日は素敵なネクタイですね」　←ごますり、不必要

というのは誰でもわかるのに
「挨拶なんてしてもしなくてもいいじゃん。言われたことはちゃんとやってるし、
そんなの契約に入ってないし、ごまするのは嫌だし」
なんて言っちゃうのは浅はかすぎる

挨拶してるかしてないかはおいといて、
全部が全部、このレベルのことができてないんでしょ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:10:57.56 ID:fffgBgF4i.net

>>33
抗うことについては誰も否を唱えてねーよゆとり
それだと社会不適合者になっちゃうよってだけだ
自分の居心地のいい自分を否定しない人間ばかりの場所がよけりゃ宗教にはいるしかねーよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:11:44.20 ID:Iwuc805i0.net

派遣とかの非正規ならそんな事言われないんじゃね
嫌なら辞めろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:12:52.34 ID:FGg7UCZ50.net

苦痛だからって抗う権利は許されてるけど、
周りも抗ったお前に抗う権利がある。

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:13:13.63 ID:BoqbCpLm0.net

>>38
そうだな

お前らは上司と飲み会に言ったり食事したりすることに苦痛を感じていないのだろうか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:13:51.19 ID:FGg7UCZ50.net

>>41
苦痛。でもあんなの仕事の一環だし、まぁしゃあないわ。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:13:54.09 ID:7AB2mewB0.net

能力的に物足りない部下には余計なアドバイスしちゃう
一目置いているヤツには好意的に接しちゃう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:14:25.99 ID:C/fbB2S40.net

コミュ障は社会に出るな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:16:12.67 ID:c1wzlIMm0.net

>>41
それが苦にならない人もいるけど大半はいかなくていいなら行きたくないだろ
俺もすげー嫌だからなるべく行かないように上手く逃げてるよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:16:39.98 ID:c+uNn0fB0.net

>>33
それに抗ったところでお前に何のメリットがあんの？
そもそもコミュニケーションは円滑な人間関係築くのに必要なものであって組織の中にいるのなら避けて通れるものじゃない
それもわからないなんて今まで何して生きてきたんだよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:17:08.06 ID:D4vFgU/k0.net

お喋りしやすい奴との方が仕事もしやすいじゃん

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:17:25.07 ID:/D0NZePG0.net

飲み会でも休憩中も無駄に長く話さないタイプだけど
仕事回すための意思疎通には問題ないし仕事は人より出来る

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:18:01.72 ID:BoqbCpLm0.net

>>42
上司もさ、若いころは上司の飲みに付き合って嫌な思いをしたと思うんだ
それで今自分自身が上司になって部下にお酒ついでもらって喜んでるの（かどうかは知らないが）っておかしくない？
自分が嫌な思いをしたなら部下にそれを強制させない＝部下を飲みや食事に誘わないのがふつうだと思うんだけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:18:15.49 ID:2TSG69WQ0.net

要は老害が若いときにやってたことをやれってことだよ

老害が若いとき何してたかわからないししようとも思わないからする必要はない

つまり老外を排除することが出来れば勝ち

書いててよくわからなくなった

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:18:41.51 ID:l4LStByZ0.net

職場でも外でも割と好意的に接してるしそれは苦じゃない
飲み会の席で好き放題されるのは本当に無理

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:18:49.74 ID:JKu/W0PZ0.net

コミュを大事に思ってるやつがなんで>>1に説教するのかがよく分からん
>>1みたいなやつが増えればコミュを大事にしてる自分の社内順位が
相対的に上がるわけで歓迎すべきこと、むしろ説教なんかして目覚めて
自分のライバルになるんじゃたまったもんじゃないじゃん

そう考えるとコミュ大事派って矛盾してるんだよね、自分の中でもこれは
おかしいなと思いつつ後戻りができないから>>1みたいに吹っ切れてる
やつを批判することでしか自分の立場を保てないんだと思う

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:19:29.15 ID:XGTjRHKy0.net

無理をしてでもぜったいに話したほうが良い
今は若いからまだチヤホヤされていいかもしれないけど30歳を超えてきたりすると
周りがそう認識しちゃって凄い居づらくなるよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:19:56.15 ID:fffgBgF4i.net

>>41
「上司だからヤダ」が先にたってるだろお前
人間付き合いまで踏み込めてないんだよ
肩書き抜きにして人間的な付き合いをどうするか、ってとこでお前が拒否してんなら上司もイラッとするわそりゃ
飲みでもなんでも付き合ってお互いに人となりを判断してからだろ
合わないとなれば上司だって飲みなんて誘わねーよ
仕事しかしないなら人間じゃなくてロボットだわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:20:15.50 ID:Iwuc805i0.net

>>49
そのセリフを直接上司に言えば？
そしたらもう誘われないだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:20:30.62 ID:jN2xmlbD0.net

>>52
同じ社内の人間じゃないからじゃないの？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:20:31.33 ID:EPPexXAa0.net

>>52
他人を蹴落として自分の地位を確保するような人間なんてどのみちたいして成長しないんだよ坊や

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:20:43.14 ID:FGg7UCZ50.net

>>49
かといってなにもしなけりゃジリ貧。
いままで酒でしかコミュニケーションをとったことのない人間に
新しく画期的で効果的な意思疎通方法を考えろってのも酷な話。

酒の席は無難だし、上司も楽だろ。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:20:59.13 ID:c1wzlIMm0.net

>>49
若い時に嫌な思いしたから上になったときに嫌な思いしないで飲むためにこんどは下に嫌な思いさせてるんだろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:21:04.95 ID:JKu/W0PZ0.net

.

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:21:29.44 ID:FGg7UCZ50.net

>>52
こいつが同僚の確率ってどんだけだよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:23:51.23 ID:JKu/W0PZ0.net

ミスった

>>56
仰る通り2chで同じ社内なんてそうそうないだろうし
どうせ他人事だってことで言いたい放題言ってるだけなのかもね

>>57
他人を理解せずに脅しに掛けたり侮辱することで自分の思い通りに
動かそうとする人間は成長しているの？

63 ： 【吉】 ：2014/06/01(日) 15:23:58.03 ID:OjePpCNe0.net

>>57
悪知恵が成長するから会社の上司になるんだよ坊や

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:24:32.32 ID:uUqzA0q20.net

>>47
これな、ある程度話しやすい関係性をキープしとけってこった

業務だけの会話しかしない関係性だと、後々自分の首に響くぞ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:24:56.81 ID:ah+fUk+N0.net

飲み会なんて>>59以外の何物でもない
新人は気を使うのめんどくせえ死ねよって思うけど長くなるに連れて面倒くさい事は新人がやってくれるんだからそりゃ楽しいわな死ね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:26:23.12 ID:FGg7UCZ50.net

まぁここで文句言ってる奴らもいずれは上司になるんだから、
今はめんどくさくてもそれまで待てばいいじゃん。
上司なんてどうせ俺らより早く死んでくれるんだからさ。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:26:34.47 ID:l4LStByZ0.net

酒の飲み方合わないのは本当にキツい

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:27:13.20 ID:dAKSABOF0.net

飲み会は出といたほうがいいと思うぞ
もしもの時役にたつ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:28:12.50 ID:HHpWbKM/0.net

仕事できればなんも言われんわ
むしろ上司がことあるごとに自分のこと卑下するようになってきてウザい

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:29:37.95 ID:JKu/W0PZ0.net

自分の業界に限って言えば、確かに正社員マターの業務って切り分けが
明確になってないから、そういう業界業種で自分の中で仕事をコントロール
したいなら人脈形成は確かに重要なのよね

別にその手段が飲み会である必要はないけど

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:29:44.42 ID:jN2xmlbD0.net

>>69
でもそれは受け入れないといかんわな
そういうつきあい方してきたわけだから

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:30:07.45 ID:KqkqO7jF0.net

飲み会自体は嫌いじゃない　先輩上司の昔話とか経験の話は楽しいし
酒飲まなきゃいけないのが苦痛

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:30:20.74 ID:BoqbCpLm0.net

>>65
俺が上司にという立場になれたら部下に飲み会に付き合わせるということは絶対させないようにするわ
もし行ったとしてもお酒を注ぐといった気を使わせないようにしたい
自分がいい思いしてる一方、部下が嫌な思いをしてる状況を楽しむほど傲慢で醜い奴はいないと思うから

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:33:56.31 ID:U6fWea7J0.net

>>73
部下「飲み会やりましょー！」

断るんだろｗｗｗ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:34:46.48 ID:c1wzlIMm0.net

>>73
最初はみんなそう思ってるよ
10年後には最近の若い奴らはってなってるよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:35:43.88 ID:Titi7qVNO.net

社会に抗うのならまず会社止めろマヌケ
社会のルールに従わないくせに給料は人並みにもらうとか虫が良すぎるとは思わんのか

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:35:56.87 ID:HHpWbKM/0.net

>>65
>>73
視野変えると上司が新人の時は本当に尊敬できる人が上にいてその人との飲み会が楽しいものだったかもしれない
自分もその立場になったからやってるけど実際は部下に嫌がられている。要はその上司自身がただ糞なだけだ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:36:38.04 ID:zVnh6hqC0.net

酒が強すぎてお前とのみに行くとこっちが潰れるって誘われなくなった俺に謝れ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:36:53.75 ID:JKu/W0PZ0.net

>>76
社会のルールって言うけど、それ雇用契約書に書いてあるの？
書いてあるならその通りだけど

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:37:25.97 ID:FGg7UCZ50.net

>>73
今度は更に上の上司に「お前の部署は飲み会もしてないのか。部下に無関心すぎるぞ」
って管理者としての資質をグチグチいわれるだけ。飲み会が常識である以上、やらない、ってのもまた問題。

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:38:28.60 ID:fffgBgF4i.net

>>79
人間は社会性のある動物なのて「空気を読む」というスキルがないと生きていけません
別に理屈だけで生きてもいいよ、多分社会からつまはじきになるだろうけど

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:38:33.12 ID:FGg7UCZ50.net

>>79
「ルール」を「慣習」に変換しとけ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:38:37.33 ID:Iwuc805i0.net

>>79
うわぁ…

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:38:44.09 ID:2gWQdmMU0.net

>>54がすごいいい事言ってると思うんだけどなんで社畜自慢とアスペ丸出しの応酬がまだ続いてんの

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:40:33.95 ID:jLErPudK0.net

>>81
お前vipの空気読めてないじゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:40:37.17 ID:U6fWea7J0.net

>>84
休日のｖｉｐはそのふたつで９０割構成されてる

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:40:39.23 ID:cS30Quuc0.net

上司も人間なので、一度ゆる〜く飲み会に付き合ってみればいい
それでもダメなら相手も人間的に合わないということを察してくれるだろう
少なくとも緊張してガチガチにガードを崩さないと、いい方にも極端に悪い方にも転ばないが、徐々に印象悪くなるだけ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:41:24.25 ID:uAnHAdam0.net

受け専で会話広げるタイプだけど、人の悪いとこばっか見つけようとするタイプにはウケ悪いわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:41:26.04 ID:BoqbCpLm0.net

>>75
嘘だろ止めろよ

>>79
企業で働く＝　社会のルールに従うことと洗脳されている人もいるんですよ！

>>80
その時は飲み会をやることが部下にとって嫌なことで、ストレスの一要因になっているということを
ロジカルに説明してやるさ
飲み会が好きなやつがいたらそれはそれで食事くらい誘うけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:41:31.38 ID:fffgBgF4i.net

>>85
vipの空気は無視するものだよ
俺は末尾iだぜ？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:42:00.94 ID:Titi7qVNO.net

>>79
典型的なクズゆとりだな
何でも文章化しないと理解できないのか
世の中暗黙の領域で成り立ってることもあんだよ
もっと社会に揉まれろガキが

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:42:53.84 ID:T3kvvps20.net

自分がそう思ってるならなんでもいいでそ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:43:18.91 ID:ah+fUk+N0.net

社会で決まってるからー
暗黙の了解だからー

説明できなくなるとすぐこう言うよね

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:44:13.10 ID:qW9M78qw0.net

説教してくる上司とコミュニケーションが取れない…

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:45:15.72 ID:Titi7qVNO.net

>>93
それ以上ご丁寧に説明しなきゃ理解できんのか
そこらへんがゆとりだって言ってんだよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:45:23.92 ID:jLErPudK0.net

いつからvipは知恵袋になったんだよ
説教じみた気持ちの悪いレスのパレードだな
やっぱ嫌儲が２chだわ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:45:58.07 ID:IgPNbefI0.net

>>93
そういうことを出来ないからコミュ障だったりぼっちだったりするんだけどな
暗黙の了解だとか社会の常識だとかに文句言おうが何もならないよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:46:14.10 ID:JKu/W0PZ0.net

ちなみに大企業の評価の仕組みを知ってるなら「飲み会で評価が云々」なんて
話は絶対と言っていいほどでないと思う

営業とか、技術職でも中小零細の人なのかな？それだったら納得だが

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:46:34.32 ID:XNRt4IDG0.net

>>91
社畜はＶＩＰに書き込んではいけないと文章化しなければ理解できないゴミが何だって？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:46:46.73 ID:BoqbCpLm0.net

社会ってどんなところ？っていう質問に対して
（様々な要因で）辛い所、大変なところっていうのが先に出てくる気がする
どうして、楽しい所だよとか生きがいを感じられるところだよっていうのが最初にでてこないんだろう…と思ってしまう
楽しい＝不謹慎みたいな風潮がある気がする
嫌な思い一つしないで働けるのが一番いいに決まってるじゃん
それなのにどうしてそこを目指さないで辛さを受け入れているのかわからん

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:46:58.46 ID:e5fFDdgB0.net

上司さんの息がうんこ臭いから喋りたくないです

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:47:47.23 ID:N+bBMvvK0.net

>>89
企業＝社会なのに何言ってんだこいつｗ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:48:06.88 ID:yZPY/1x90.net

少女のわいせつ行為を動画サイトで“生中継”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3244005
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:48:31.97 ID:JKu/W0PZ0.net

>>81
日本だとそういう場が多いね、幸いそうじゃないところも一部あるにはある
「あなたの社会」では自分はとても生き残れなさそうだ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:48:36.93 ID:N+bBMvvK0.net

>>89
企業＝社会なのに何言ってんだこいつｗ
社会に従わないならニートかフリーターになれってこと

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:49:42.84 ID:nLj+P8cz0.net

そもそも会話って何を喋るの？
好きでもないものに対して何か喋れるほど思う事がない

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:49:50.68 ID:FGg7UCZ50.net

>>98
×飲み会に行くと評価が上がる
○飲み会に行って評価してもらえる基盤ができる

前提条件みたいなもんだよな。勿論一切いかないで孤高に仕事してもいいけど、
ものっそい逆風だから、いくに越したことはないよ、っていう。
流石にその大企業の社員がそれぞれ全くもって人とかかわらいでできる仕事ってんなら話は別だがな。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:50:06.96 ID:D4vFgU/k0.net

なんでそんなに上司と喋りたくないんだ？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:54:26.72 ID:jLErPudK0.net

>>108
お前みたいな奴隷じゃないから
群れて鎖で繋がれないと生きていけないバカがコミュニケーションをとりたがる

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:56:01.50 ID:JKu/W0PZ0.net

>>107
>>100とも繋がってくる話だと思うんだけど、そういう誘導の仕方だと
飲み会嫌い派の受け取り方も違ってくると思うんだよね

本当に仕事が上手な人って、人の動かし方がうまいんだよ
脅したり無理矢理やらせるんじゃなくて、乗り気にさせるって言うのかね

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:56:03.35 ID:BoqbCpLm0.net

>>108
何話せばいいかわからんし、単純に面倒くさいだけだ
上司が話かけてくる　＞　はい、そうですね　＞　終了　＞
気まずい空気　＞　どこ見ればいいかわからない　＞苦しい
飲み会を計画するのも面倒くさい
俺だって上司と楽しくﾜｲﾜｲ話せればそれが一番いいと思うよ
でも世の中にはそうできない人もいるわけで、そういう人たちを社会から
はじき出すのは人間としてどうなのかなと思った
俺みたいな人間がいるということを、納得はしてもらえなくても理解はしてほしいと思う

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:57:09.14 ID:jLErPudK0.net

>>111
人間に期待するなよ
本性なんて酷いもんだぜ
上司殴って会社やめちまえ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:58:39.46 ID:MA4FQsd00.net

起業して自分の会社作れば全部解決
もしくは自営業

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:59:08.17 ID:RC9xkStq0.net

>>111
理解しようにもお前が何も話さないんじゃ無理だろ…
お前の上司も大変だな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:59:11.38 ID:Y2E0m0Z50.net

>>111
お前も上司みたいな奴がいる事を受け入れて上手いことやってくべきだろ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 15:59:58.39 ID:5ANzwabw0.net

>>111
どんな話してくるのか教えて

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:01:09.03 ID:jLErPudK0.net

>>114
人間が理解し合えると本気で思ってんのか
お前バカだな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:01:30.06 ID:rvPVa8q/0.net

何も教わる必要がなくて、一切ミスなしで仕事ができて、だれの協力も必要としないなら
コミニュケーションなんていらんよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:01:35.51 ID:JKu/W0PZ0.net

少なくとも>>1みたいな考えの人間って結構増えてきてるように感じるから
>>1の考え否定派の人って自分が上司になって>>1みたいな人間が部下に
なった時のことを考えなくちゃいけないと思うんだよね

それこそ「社会人として当たり前」っていう理論で通すつもりなのかな？
それで言いなりにならないと「こいつ使えない」で終わりなのかな？管理職の
仕事って部下をうまくつかって自担当内の業務を円滑に回すのが役割のはず
なんだけど「こいつ使えない」で終わらせちゃうって、それ管理職の役割を全う
してると言えるの？放っておいても優秀な人材が志願してくる企業のマネージャ
ならそれでいいのかもしんないけど

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:05:32.65 ID:h+plRoqI0.net

自称古参

ID:jLErPudK0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20140601/akxFclB1ZEsw.html

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:06:11.90 ID:BoqbCpLm0.net

>>116
まだ新入社員だからよくある話だよ
大学時代何勉強したの？　＞　ゲームしかしてない
趣味は?休日なにやってんの？　＞　家でごろにゃー
彼女は？　＞　いねーよ　そもそも結婚なんてしたいと思っていないし付き合うのも面倒くさい

どれを答えても角が立つ
仮に答えたとしても人それぞれだからって言う風に理解してもらるはずがない
何故なら周りはそれなりに頭が良くて（学歴も多分良い）休日はテニスやマラソンしていて妻子持ちだからな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:06:30.62 ID:JKu/W0PZ0.net

主任、係長レベルの人事権のない、先輩社員程度の人が>>1みたいな社員が
部下になった場合であれば、そのおお得意のコミュとやらを使って人事権を持つ
人に働きかけて解雇させるなり異動させるなりできるなら、それはそれで素晴らしい
調整能力だとは思うが

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:06:43.39 ID:+JlRSnf40.net

>>37
お早うございますが言えないんだが

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:07:54.79 ID:fffgBgF4i.net

>>121
だからそうやって踏み込む以前の段階で拒絶してんじゃんお前
自分のやっすいプライドにほんの僅かでも傷がつくのをびびってるだけだわ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:10:12.30 ID:D4vFgU/k0.net

>>111
その気持ちは分からなくはないが 話さなくなると余計話せなくなるよ
むしろ話そうとする努力が大事だよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:10:31.08 ID:0bjElhuq0.net

昼休憩はよく上司と一緒になって、そろそろ喋ることも無くなってきたんだが
無言になったからスマホでネット見てたら注意されたわｸｿが

無意味な会話つづけるより、新聞なり雑誌なりネットなり見てた方が
お互いに有意義じゃね？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:10:51.54 ID:BoqbCpLm0.net

>>124
つまり俺は素直に自分のありのままに答えていいってことですか？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:11:50.17 ID:fffgBgF4i.net

>>127
いいよ
人間関係なんてそこからどう発展していくかだろ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:12:07.64 ID:jLErPudK0.net

>>127
いじめられるぞ
会社に入れなくなるぞ
進んでも引いても地獄

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:12:44.51 ID:/YS+uDgl0.net

合理的じゃないよね
俺は楽しいから喋るけど

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:12:46.06 ID:JKu/W0PZ0.net

少なくとも管理職はマネージャであってプレイヤーではないはずだから、
マネジメントするはずの部下を否定して自分の能力を誇示したところで
全く意味のない行為のように思う

マネージャ手前(課長代理、エキスパート)の職に留まって、何となく古株
だからってことで周囲からアンタッチャブルにされるような位置を確保する
つもりならそれで正解だけど

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:12:56.40 ID:jLErPudK0.net

>>127
騙されるなよ
相手はお前の弱点を見たいんだ
弱さを見せたら最後徹底的に攻撃される
自殺に追い込まれるぞ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:14:05.82 ID:FGg7UCZ50.net

>>127
相手だって超人じゃないんだからグータラした過去もあるでしょ。
共感させればこっちの物。
彼女にしたって「今はいないんですよー。女性って難しいですよねー。上司さんは〜」
みたいな感じに、とにかく相手につないでいけば、まぁわりかしどうにかなるぞ。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:15:55.34 ID:BoqbCpLm0.net

>>128
でもさ、大学時代ゲームしかやってないなんて答えたら悪い方にしか転ばない気がするんだ
それはプライドが傷つくとかではなく、俺の収入を得て生きるという目的自体が崩れる可能性
があるってことはさすがに俺にでもわかる
俺が根暗な人間だってのはその通りだけど、それを出したら今の社会じゃ>>129
みたいなことになる気がする

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:16:32.32 ID:ZEzDKVjt0.net

最低限のコミュニケーションはともかく
飲み会や昼飯は頻繁にあったら嫌だな
気を使って話をする関係なんだから

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:16:51.53 ID:0u3rPF9r0.net

ところで、何で起業しないの？
そんなに嫌なら、納得いかないなら、起業か辞めれば？

そんな度胸や技量無いのならその会社という社会に従っておけやゆとりクズ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:16:59.93 ID:IG7KcThA0.net

ぼく「お得意のコミュ力で会話すればいいのに」

バカ「コミュニケーションの場が飲み会なんだろ」

ぼく「毎日のちょっとした時間にコミュニケーション取ればいいのになあ」

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:17:02.39 ID:o00J45yx0.net

まあ結局のところ能力があればそういう煩わしさのない仕事を選べるんだよな
お前にはそれが無いんだから我慢してやってくしかないわけだ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:17:35.20 ID:jLErPudK0.net

>>134
その通り
お前は絶対自殺に追い込まれる
生きていたいなら他人と関わるな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:18:23.16 ID:D4vFgU/k0.net

>>134
話さない方が
＞収入を得て生きるという目的自体が崩れる可能性
は高いんじゃね？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:18:39.12 ID:FBm6PgZv0.net

起業しても上司がお客に変わるだけだけどな
しかもコミュ能力が売上に直結する

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:18:47.57 ID:fffgBgF4i.net

>>134
情報の出し方によるだろ
根暗だからを理由にコミュニケーション拒絶してたら生きづらいぞ
>>133みたいに相手にも話題ふればいいんだよ
共有できる話題を見つけられればそこから話を膨らませられる、話を膨らませていけば相手の人となりが分かる
相手も人間なんだから過度に恐れるな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:19:04.90 ID:JKu/W0PZ0.net

>>136
会社のルール(慣習？)に従わないけど解雇もされず生きていけるっていうのは
それはそれで面白い能力だと思わない？

そんなやつが解雇できないなら、そいつも問題あるけど、そもそも会社の制度が
おかしいじゃん

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:19:12.18 ID:FGg7UCZ50.net

>>134
同僚にしろ上司にしろ、勉強サボって酒飲んでた経験の一つや二つあるだろうし、
怠惰な経験なんて誰しもある。それを共感にもちこめるかどうかは話術スキルによるが。
後、社会には敵は多いけど、悪ばかりではないと覚えておけ。身構えすぎだ。

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:19:37.54 ID:Pc4Wyotf0.net

通信簿に協調性がありませんとか書かれ続けたタイプじゃねえの

仕事が円滑に進むように親睦を深めようとしてるのに1がコンプレックスATフィールド全開なだけじゃん

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:19:41.27 ID:sjnTbX/N0.net

お前らが話してるような昭和のステレオタイプみたいな企業や上司本当にあんの？
飲み会開けるような暇ないんだけど

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:19:42.64 ID:BoqbCpLm0.net

>>138
お前の言うとおりなのかなやっぱり
俺みたいな努力もしなければ人付き合いも苦手なやつは奴隷になるか死ぬかの二択しかないのか

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:21:03.66 ID:jLErPudK0.net

>>147
犯罪起こすって方法もあるぞ
犯罪者は誰にも縛られず自由であんまり死なない

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:21:48.74 ID:JKu/W0PZ0.net

>>146
業種にもよるだろうけど、本当に優秀な人って仕事が舞い込みすぎて超忙しくて
飲み会やる暇ないか、時間の使い方がうまいから業務内で各種調整を完結させ
てて飲み会まったくやらないorやっても必要最小限で、あとは自分のスキルを
高めることに時間使ってると思う

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:22:46.64 ID:0u3rPF9r0.net

>>143
お前は何が言いたいんだ？
面白い能力？能力じゃないだろ、ただの結果だろ。
能力はその結果に至った過程だろ、それを言えよ。

会社の制度とかそんな事論じるつもりはない。
嫌ならやめろ、辞めれなかったらそこに従え、ピーチクパーチク「でも」「だけど」「だが」とかほざくなということ。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:23:30.26 ID:o00J45yx0.net

>>147
言っておくが社会人のの9割はそんなもんだ
程度の差はあるけどな
多かれ少なかれ誰しもストレスと戦ってるんだよ。お前の上司もな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:24:05.31 ID:fffgBgF4i.net

>>147
なんの努力もしたくないなら、極論路上生活者にでもなるしかないわな
努力もせずにそれなりの立ち位置に居たいとか舐めてる
自分でどうしようもない部分も確かに多いが、それなりに分相応には生きられるようになってるよ日本は

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:24:14.75 ID:Pc4Wyotf0.net

>>146
本当のブラック企業は18時間働いたあと2時間飲んで3時間寝て働きに出る
実体験な

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:24:16.87 ID:jLErPudK0.net

>>151
よう奴隷

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:25:26.35 ID:sjnTbX/N0.net

>>149
各々が締切持ってて全員のスケジュールがそろって飲み会できるなんて年に２度あればいいほう
飲み会正直好きじゃないけどそれくらいならおつきあいと割り切れるわ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:27:12.14 ID:IG7KcThA0.net

飲み会は行きたくないけど勉強会なら行くわ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:27:26.54 ID:FGg7UCZ50.net

>>155
そうそう。大人数なんて新人歓迎の時か忘年会くらいしかないよな。
殆どサシか数人。全方面に気を使いまくりの飲み会なんてそうそうない。
まぁこれも業種によるのかもしれんが。

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:28:13.40 ID:JKu/W0PZ0.net

>>150
解雇されてない前提の結果論だと
・コミュ全開で会社内に居場所がある(>>1否定論者)
・コミュ全閉で会社内に居場所がある(>>1)
じゃん？なんで前者が肯定されて後者が否定されるんだろうって思うんだ
そら後者は会社に貢献してないとか、他者のモチベーションを下げるとか
色々あるんだろうけど、でも後者のような人材を排除するなら会社の制度で
担保するしかなくない？論じるつもりないならいいけどさ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:30:05.91 ID:0u3rPF9r0.net

>>152
路上生活者の方がつらいと思うけどな。
日中炎天下の中缶拾いして、冬は寒いわ地域によっては凍死の可能性もあるわ。
俺には無理。

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:30:12.22 ID:JKu/W0PZ0.net

>>155>>157
それも大企業(社員数が多い)だと特に顕著だよね
全員スケジュール合わせて参加できる飲み会なんてそれこそキックオフとか
忘年会程度のものよね

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:30:37.02 ID:lVFqoA9k0.net

>>154
お前も能力ないんだから奴隷になるしかないんだけどな？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:32:01.04 ID:jLErPudK0.net

>>159
犯罪起こせよ
強盗でも窃盗でもいい
捕まらなかったらその金で生活して捕まったら刑務所で食っていけるぞ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:32:08.86 ID:fffgBgF4i.net

>>159
俺も無理だが、社会性を保つ努力の必要は多分少ないぞ
レスにはレスなりの社会があるんだろうけどな
コミュニケーションしたくないねらコミュニケーションしなくていいだけの能力を身につければいいし、その能力がないなら行き着く先はレスだよねっていう極論

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:33:47.98 ID:FGg7UCZ50.net

>>160
すくなくともウチはそうだわ。
んで、サシとか数人規模だったら、例え相手が上司であっても、向こうもまた気を使ってくれる。
大人数だと場の雰囲気がモノを言うから一気飲みとか無茶ぶりが横行することもあるが、
小人数だと流石に向こうも場の雰囲気を壊したいとは思わないだろうし、ある程度こっちも見てもらえる。
まぁサシはサシで厳しい部分もあるが、なんていうかそんなに恐れるようなもんでもないんだよなぁ。

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:34:53.59 ID:jLErPudK0.net

>>164
よう奴隷

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:35:45.38 ID:JwJ8IBjx0.net

俺は仕事だけしてノルマだけやって金もらって帰りたい
それが叶わないならせめて同期のゴミ共よりも上に出世したい

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:36:05.56 ID:sVagtUkO0.net

社会人じゃねえ
労働者だ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:36:54.80 ID:JLqB0Apr0.net

>>166
そういう思考の時点で出世できない気がする
仮に出来てもすぐに引き摺り下ろされるだろうな

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:37:04.67 ID:BoqbCpLm0.net

>>164
飲み会こわいお
上司と話すのも面倒くさいしこわいお
逃げるお

ところでID:jLErPudK0は社会人で働いてるの？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:37:09.70 ID:JKu/W0PZ0.net

>>167
このスレのわちゃわちゃ感を一言で打破できるとてもいいレスだと思った

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:39:51.69 ID:1T+M+wji0.net

全然読んでないけど、「喋った方がいいよ」ってアドバイスくれるだけ優しいよな
助けずに放置して潰れるよりははるかにいいだろうに

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:40:09.16 ID:JwJ8IBjx0.net

>>168
もちろんそんな思考は表には出さないけどやっぱりどこかで漏れるのかな
とりあえず今は同期の中では1番だわドングリの背比べでしかないけど
飲み会は2回に1回くらい行ってちゃんと上に気に入られるように盛り上げてるけど酒のめない奴にはしんどいだろうな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:41:15.80 ID:0u3rPF9r0.net

>>158
＞後者は会社に貢献してないとか、他者のモチベーションを下げるとか 色々あるんだろうけど、でも
「でも」もへったくれも無くそれがほぼ全てなんじゃない？
よほどの専門職じゃない限りコミュ全閉だったらこの先無理でしょ。

推測でものを言うのは好きじゃないが、>>1はまだ新人ということで大目に見られてるかもしれない。
で、>>1は俺のレス>>136についてどう思うのか。

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:43:32.83 ID:JwJ8IBjx0.net

なんか気持ち悪くない？もちろん人間関係づくりも結構なことだけど
子供の頃から今までずっと特に親しくもない人とうだうだやるのは気持ち悪いって思ってるんだよね
自分でもどうにかしたい

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:44:13.23 ID:X2qlks1U0.net

要は傷つきたくないんだろ
もっと傷つけ　そうして打たれ強くなれ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:45:55.41 ID:D4vFgU/k0.net

>>169
なんでそんなに怖がってんだよ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:46:02.62 ID:sVagtUkO0.net

"社会人"って言葉は胡散臭いね。
大概が都合の良いように使っているだけサ。
"お前は社会的(会社的)にアカン"みたいな言い回しをする上司様は
まぁ多いけれど、
そんな風な言い回しって説教されても
子供が"バカ"とか"まぬけ"とか言っているのと同じで
バカバカしくなってくる。もちろんムカつくけど。ムカつくのもバカらしくてむかつく。

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:46:13.46 ID:JKu/W0PZ0.net

コミュ力がないっていう話に対して嫌ならやめて起業しろってのは
他人事だからどうでもいいと思ってるか、論破したいだけでアドバイスを
してるように見えないんだが、>>1が家入一真とかイケダハヤトなら別だけど

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:46:15.50 ID:BoqbCpLm0.net

>>173
新人で大目に見られている所は間違いなくある
企業できる能力やそのために努力できる能力があればこんなこと
言ってないで働き続けるか、企業してると思う
そんな能力もないクズなんだとこのスレで気づけた

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:49:06.37 ID:JwJ8IBjx0.net

ひたすら作業だけやって金貰いたいって異常か？
なんなら他人の110％くらいなら仕事やるから人間関係でごちゃごちゃしたくない

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:50:43.18 ID:2YWcGNQQ0.net

〜は面倒臭い
こう言う奴嫌いです

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:51:06.08 ID:o00J45yx0.net

>>179
いや、能力が無いのはクズじゃなくて普通だよ
ただお前は物事を割り切ったり突き放して見たりするのが苦手ってだけだ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:53:05.32 ID:JDAgIfeo0.net

飲み会の計画とか注文ぐらいいいじゃんかやってやれば

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:53:34.32 ID:UFKrAGL10.net

何をプラスと考えるか
後々後悔する可能性は潰すべき

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:53:57.13 ID:sVagtUkO0.net

管理統制のために行われる儀式的なものって会社には結構あると思う。
意味のない会議、朝礼、謎の説教(人生の先輩としてのアドバイス(笑))

そういうのは会社の秩序維持のために必要なんだろうね。
それがたとえ悪体制であったとしても。

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:56:22.12 ID:JDAgIfeo0.net

>>185
結局は会社なんて金目当てで集まった奴しかいないんだから仲間ごっこでもしないと維持できないんだよな

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:56:39.71 ID:JwJ8IBjx0.net

でもそう考えるとこれから「ゆとり」って呼ばれてる（実際にゆとりかは別）奴がどんどん上がって
団塊老害って呼ばれてる（実際に団塊かは別）がどんどん定年退職＆死ぬ
そうすると>>1みたいな奴が望むアメリカ的な企業ばっかりになるんじゃないか？

そして今度は別の>>1が
上司「君、もう少し静かにしてくれないかな？」新入社員僕「？」っていうスレタイの
職場の人間関係がドライすぎて辛いっていう趣旨のスレを建てて
じゃあ起業すればいいじゃん能力が無いんだから歯車になれっていう趣旨のレスをもらうと

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:57:26.96 ID:0u3rPF9r0.net

>>178
論「破」じゃねーよ。
>>1が会社で必要以上のコミュニケーション取ることが苦痛って自分で言ってるじゃん。
だから導いただけにすぎないのだが。

では、あなたの論調で話してみるけど、「辞めれ」「企業しろ」はアドバイスじゃないの？
「どういう風に企業しろ」「こういうところに転職しろ」とかそこまで言わなきゃいけないわけ？
それが仮にYESとしよう、であれば「1人で営業できる自営業」しかないんじゃね？
ただそれでも「お客さん」というコミュニケーションは発生するがな。

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:58:44.26 ID:Dym8hFqs0.net

>>176
ID変わった
自分に能力がないから
何一つ勉強してこなかったから仕事できる能力があるとは思えない
その状態で上司と話すのがこの上なく怖い
何故なら仕事をする上で前提となる知識か何一つないから
自業自得なのはわかってるし、俺みたいな人間をクズっていうことも理解してる

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:59:24.50 ID:JwJ8IBjx0.net

>>188
そんなにアドバイスしてあげたいなら
じゃあ会社の環境を変えるアドバイスとか会社内の人間関係を最低限にするアドバイスとかしてやれよ
やめろとか転職しろとか起業しろとかほぼできないこと言わずに特効薬を出してやれよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 16:59:57.35 ID:o00J45yx0.net

>>187
上から押し付けられるのと下に押し付けるのじゃ全然違うからな
前者は嫌でも後者は大好きって奴はごまんと居るだろうからそうはならないんじゃないか

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:00:47.74 ID:46HczJNY0.net

よくわからないけど、なんで上司と食事行ったり飲み会行ったりが苦痛じゃいけないの？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:01:55.68 ID:JDAgIfeo0.net

>>188
クズとか喧嘩腰でものを言っといてアドバイスかよｗｗ
自分が気づかないうちに周りに嫌がられてる典型的なパターンだな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:02:44.60 ID:JDAgIfeo0.net

>>192
自分が我慢させられた事を若造が我慢しないのが気に食わないからだろ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:02:53.42 ID:JwJ8IBjx0.net

>>191
なるほどなーとすればこの筋金入りコミュ症の>>1ですらこのスレタイの上司みたいになる可能性すらあるわな
もっとアメリカ的になればいいのにとは思うけど「じゃあアメリカ行け」って無責任に言われるだけだろうし
どうやったら変わるんだろうね？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:03:31.08 ID:sVagtUkO0.net

>>186
俺は会社で働いているけど下っ端だけど、
金目当て100%ってなわけじゃないよｗｗ
といっても企業したいとか、出世したいとか、そんな風にも特に考えたことないなぁ。

新卒の就職活動のときとか、
無理矢理"志望動機(社会参加の目的)"を言葉にしなきゃならない会社って多い思うけど、
結局目的なく社会で生きている人って多いんじゃないかな。

ただ会社っていうシステム的には利益を追求しなきゃならないから、
表面上はそうとりつくろう。

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:03:48.00 ID:0u3rPF9r0.net

>>179
ここで気付けたのならそれは君にとってプラスだと思うよ。
で、結局なんで苦痛なの？（レス見落としてたらごめんね）

実は俺も新入社員時代人付き合い苦手だったよ。
人付き合いというか家庭の事情で「大人（中年）の男性」が極度に苦手でさ。
けど苦手だとか苦痛だとか言って逃げるには子供すぎるから頑張って克服したよ。

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:05:33.12 ID:Dym8hFqs0.net

>>182
少なくとも俺の同期は企業経験のある奴がいるし、メチャクチャ頭のいいやつもいる
そういう奴らと何もない自分を比べて絶望してしまう
その結果上司と話すのも怖い

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:06:21.69 ID:JDAgIfeo0.net

克服もできる人とできない人がいるわけでなあ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:06:40.98 ID:D4vFgU/k0.net

>>189
学生の頃に学んだ知識なんか仕事で殆ど使う事ねーよ
てかそれよりも入社してからどれだけ仕事を覚えていけるかの方が大事
コミュニケーション取らないと教えてもらえなくて余計覚えられなくなるぞ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:07:21.57 ID:JDAgIfeo0.net

>>198
そしたらもうちょいヘボい会社に転職するとかどうよ
アホしかいない会社だって世の中にはゴマンとあるぜ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:08:14.75 ID:0u3rPF9r0.net

>>190
＞転職しろとか起業しろとかほぼできないこと言わずに
俺にとってはあなたの言う「会社の環境を変えるアドバイスとか会社内の人間関係を最低限にするアドバイス」よりも
転職や起業の方が簡単だと思ってるのだが。

あなたはこのスレの情報だけで千差万別にある会社の環境とか人間関係を把握できるのか？
それを把握せずにそういうアドバイスする方が無責任であり、把握したとしても転職や起業の方が簡単だと思ってるのだが？

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:08:45.97 ID:JwJ8IBjx0.net

>>198
起業経験があるのにその会社にいるってことはそいつは無能
めちゃくちゃ頭がいいやつと同じ場所にいるならお前もそこそこ有能

お前は自分が思ってるほどしょぼくないよ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:08:50.64 ID:o00J45yx0.net

>>195
世論が変わっていくのを待つしかないんじゃないかねぇ
とは言えだいぶ変わってきてるんじゃないか？
アルハラパワハラは普通の企業なら問題視されてるだろ
昔に比べりゃ全然違うし今後も変わってくだろきっと

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:08:58.55 ID:J2V8524/0.net

会社はいると飲み会の予約とか注文とかしなきゃいけないの？そうなの？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:11:51.81 ID:JDAgIfeo0.net

>>205
俺1年目の時は忘年会の幹事やらされたよ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:12:23.96 ID:sVagtUkO0.net

年寄りは会社と家族を重ねているところがあるんだよ。
近江の商人だかナンダカしらんが、そういうふうに考える人はやっぱおおいんだよ。

それは時代的な流れがあって、その世代の人たちにとっては普通なわけ。
それが自分に合わないと感じるのであれば、自分はどういう時代背景を持っているのか考え、
自分はどういう傾向があるのか考え、
どういう風に働きたいかをぼんやり抽象的に描きながら、
焼き鳥屋でビールのんでグチってればいいじゃん。
そんでそのうち定年になるから

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:13:14.22 ID:JwJ8IBjx0.net

>>202
だが？じゃなくて
起業転職より人間関係を断つ方が精神的ハードルが低いのは間違いないだろさすがに
もし起業とか転職して失敗したらどうするわけ？ってふつうの奴は考える

だから結局アドバイスなんかすべきじゃない
もちろんこのスレの情報だけで千差万別にある会社の環境とか人間関係を把握するのは無理だけど
できるできないじゃなくて千差万別にある会社の環境とか人間関係を把握できて俺の言ったように特効薬を出せる人間こそがアドバイスをすべきだ

お前のレスは少なくとも恩着せがましくアドバイスだと言えるほどのアドバイスではない

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:15:57.42 ID:0u3rPF9r0.net

>>205
これも意見分かれるけど敢えて君の質問に答えるならば「しなきゃいけない」
勘違いしないでほしいのは、
飲み会の予約をやれ、注文をやれ、というのは手段に過ぎなく
飲み会の予約を通して、段取りとかセッティングの仕方を学んでほしい、とか対外交渉力もつけてほしい、とか
注文を通していずれあるであろう取引先に対して気遣いの仕方とか、そういうのを学んでほしいから、して貰ってる。

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:16:27.57 ID:Dym8hFqs0.net

>>201
そんな企業を見つける方が難しいだろ
それに俺みたいな何もできない人間ならどこいっても同じくだと思われ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:16:33.60 ID:qIFRvqgo0.net

お断りします

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:18:38.90 ID:H0m0X62p0.net

「今日は暑いねとか最近のニュースはどうこうだったねとか、みんな知ってるわかりきったこと会話にして面白いですか？楽しい会話がしたいなら他あたってください」といったらめっちゃ怒られた

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:18:51.69 ID:JDAgIfeo0.net

>>209
1年生にいきなり本番やらせりゃ失敗すんの目に見えてるからな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:19:06.51 ID:zVnh6hqC0.net

営業なら人との付き合い方は考えろよ
周りに甘えるんじゃねぇ
単純労働者なら知らん。無口でもいいんじゃね

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:19:21.65 ID:sVagtUkO0.net

雑務おしつけられて"君の為だ。勉強だよ。"っていわれて
後々にそういう押し付けばっかやってた上司が"あいつは俺が育てたエッヘン"ってやってたら
クソがって思う。

"悪いんだけど飲み会セッティングヨロピク。"
"めんどいことやってくれてアリガトウ"
的な言い方できたらまぁやる気にはなる。めんどいけど。

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:19:45.02 ID:JDAgIfeo0.net

>>210
んなこたーない
仮にお前がクズだとしてももっとクズな奴はいくらでもいるぞ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:20:46.64 ID:JDAgIfeo0.net

>>212
なんでそこまで喧嘩腰なんだｗｗ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:21:43.25 ID:o00J45yx0.net

>>212
そら下っ端にそこまで煽られたら誰だって怒るわｗｗｗ

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:22:25.00 ID:H0m0X62p0.net

>>217
「しゃべるネタなんて持ってませんよ。プライベートなこと言って恥かいて笑い合える仲でもないでしょう？」からスタート

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:22:28.96 ID:JKu/W0PZ0.net

>>188
コミュ力苦痛という人に対して今よりもコミュ力が必要な選択肢を
提示するのはアドバイスの体を成していないと思うから

>>1のレスから察するに上場企業レベルの本体もしくはグループ会社と
判断してるんだけど、その前提で俺としてののアドバイスをするなら
「今死ぬより後で死ぬほうを選べ」だな

今死ぬっていのは当然、貴方の言う我々『労働者』にはとても生きて
行けないような環境に飛び込むように仕向けさせるアドバイスのこと

後で死ぬっていうのは、現状ならある程度の規模の正社員は解雇規制に
よって保護されるからとりあえず現状は凌げるけど、現政権の労働政策を
見る限りはこれがゆくゆくは崩れ落ちるだろうから、その時になるまで
何の対策もせずに死ぬか、それが嫌なら時間は十分にあるから対策しろ
ってことね

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:24:02.49 ID:0u3rPF9r0.net

>>208
俺がいつ「アドバイス」してると言った？過去レス見返してみ、導いただけです。

＞起業転職より人間関係を断つ方が精神的ハードルが低いのは間違いないだろさすがに
もし起業とか転職して失敗したらどうするわけ？ってふつうの奴は考える

これがよくわからない。あなたの言う「ふつう」って何？
俺の中では今の会社で苦痛な思いをするよりも転職起業の方がいいと思ってる、それだけ。

人間関係を断ったまま会社に居続けて急にクビになったらどうするわけ？
あなたの質問は上の質問と同レベル。

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:24:13.99 ID:JDAgIfeo0.net

>>219
よくそれで面接でボロ出さなかったな

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:24:38.48 ID:sVagtUkO0.net

カリカリすんなよ楽にいこう

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:25:29.84 ID:H0m0X62p0.net

>>222
猫かぶって嘘八百並べ立てるのが面接だろ。
見抜けなかった面接官がぼんくらなんだよ。入れば勝ち

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:25:53.14 ID:JDAgIfeo0.net

>>221
で？俺の193は無視？
最初に暴言吐いたことはどう取り繕うの？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:26:12.17 ID:ODPiy+/W0.net

元々人間が嫌いなんだよな
人間という生き物なんて絶滅したほうがいいとおもってる奴たくさんいるだろ？
そこまで思わなくても、他人と関係持ちたいとか思わないのって普通だよね

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:26:45.36 ID:JDAgIfeo0.net

>>224
それは「俺はバカだけどバカを見抜けない奴が悪い」って言ってるのと同じなんだけど…

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:26:56.92 ID:H0m0X62p0.net

ごく小さなコミュニティで十分。親友はひとりいればいいし、友達といえる人間はあと二人いれば十分多い

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:27:35.00 ID:H0m0X62p0.net

>>227
え、そうだよ。バカ採用した会社ってばっかだよなー
俺給料泥棒になるつもり満々なのに

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:28:25.49 ID:H0m0X62p0.net

もちろん歩合制なんて応募すらしてないよ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:28:36.68 ID:sVagtUkO0.net

まぁ出来れば傷つかず温室で生まれ、チヤホヤされて死んで生きたいなあ
生まれ変わるなら貴族にでもなりたいな

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:29:44.89 ID:H0m0X62p0.net

そもそも上目指すとか言ってる奴に限って中間管理職で死にそうな思いしてるじゃん。給料ほとんど変わんないのに、休日のシフト組んで残業して。
ああはなりたくないね。下っ端人生最高

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:30:34.17 ID:DU9hg6Iu0.net

俺も昨日残業させられたあとに「せっかくだし飲み会行くか！」って言われて「えっ」てなった
残業は全然構わなかったんだがその後日付変わるまで付き合わされたのはまじで苦痛だった
正社員はこれからこういうのに耐えていかなければならないの？

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:33:39.02 ID:sVagtUkO0.net

俺お酒好きだからいいよ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:34:51.43 ID:o00J45yx0.net

>>232
下っ端人生と言っても周りの風当たりが強くなるとキツくないか？
平日のほとんどは会社で過ごすわけだし
全く気にならんと言うならそれは羨ましい

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:35:16.35 ID:JDAgIfeo0.net

残業の後はねーわ
金曜で定時上がりできる日とかならともかく

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:36:14.88 ID:H0m0X62p0.net

>>235
気にしない。むしろ窓際族とか最高じゃない。一日中パソコンでネットみてれば給料もらえるからそれになりたい

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:36:16.38 ID:ZEzDKVjt0.net

>>233
早く帰ってゆっくり寝たいよな

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:36:34.53 ID:Dym8hFqs0.net

>>221
俺もこんな感じだ
ここの面接だけ偶然うまくいって案の定受かったって感じだ
エントリーシートは大学のそれ専門の人に八割直されたのを提出したら通った
やっは自分に嘘をつかないで就活すればよかった

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:37:20.56 ID:JDAgIfeo0.net

>>232
そのうち「もう○年もやってるのに何で俺だけ1年目と変わらない給料なんだよ」とか言う羽目になりそう

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:38:26.27 ID:H0m0X62p0.net

>>240
その時はその時だろ。会社のために頑張るとか人間関係のために疲れるとか、それは俺にとって金より大事だとは思えないってだけだし
集団生活ってクソみたいな風習だよな

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:39:32.82 ID:JDAgIfeo0.net

>>241
まあな
俺もそのクソみたいな風習に耐えられなくて5年で辞めたけどな

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:39:34.55 ID:JwJ8IBjx0.net

>>221
精神的ハードルの話してるんだけど？
普通が理解できないならそれでいいけど　わざわざ100人にアンケートとるわけにも行かないし

導くって何様だよアドバイスよりもっともっとたちが悪くて押し付けがましくて恩着せがましいわ
あと揚げ足取るなら俺も質問なんてしてねえよバカが

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:39:46.46 ID:H0m0X62p0.net

「他の人が頑張ってるのに」とかそういうの大嫌いっていう人結構いると思うよ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:40:58.33 ID:ZEzDKVjt0.net

>>240
若い人で昇給に期待してる人ってそんなにいなそう
多分、どうせこの先も大して昇給しないと考えてるよ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:41:44.27 ID:DU9hg6Iu0.net

しかも数時間ずっと同じ話しかしないしさ
こういう場での気の使い方なんて分からないから笑顔ではいはい言うしかなかった

>>238
ほんとだよ
あれも残業代に含めてほしいわ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:46:01.36 ID:uUEt3sZ60.net

工場に就職したらどこも女酒タバコギャンブルの話しかしなくて死んだ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:47:10.20 ID:JKu/W0PZ0.net

結局のところ、インセンティブが時代によって変わったことが全てだと思う

昔であれば会社員は家族、高度経済成長もあって、会社の金も使えたし、
みんな飲んでテキトーに仕事してても儲かったし、出世できるできないは
あったけど、できないやつにも手厚い保護があったから、みんなそうしてた

今の時代はそうじゃないでしょ、非正規雇用にどんどん置き換わって、
正社員も燃料のように使い捨てされる。こんな状態で会社に貢献するような
意識が生まれるのかどうかって話だよ。それこそワタミみたい実体ないものに
感謝して救いを求めて生きてけって言うのかい？それは宗教って言うんだよ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 17:55:35.65 ID:ZEzDKVjt0.net

>>246
しかも説教だったり「悩み聞いてやるから話せ」みたいな会話になると余計に帰りたくなる

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:01:16.82 ID:ZEzDKVjt0.net

1の言うことには共感するよ
どうせ馬鹿にされたり否定されるのは目に見えてる
一緒にご飯食べて酒飲んでも楽しい思いなんてしないし後悔するばかりだ
大半の人は仕事のためと思って耐えて何とか適応するが、無理しなくていいと思える社会はくるのかな

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:02:06.30 ID:Dym8hFqs0.net

>>244
それってさらに大変になる悪循環的な考え方じゃない？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:02:39.55 ID:s3u+Z/PPi.net

まワ晒

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:04:24.88 ID:s3u+Z/PPi.net

めんどくさい訳じゃない

上司とはほんとに会話がつずかない

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:04:31.37 ID:DU9hg6Iu0.net

>>249
説教とまではいかなかったが「正社員とは」みたいなことを延々話続けてたわ

派遣のときのほうがこういう点では気楽だったな

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:11:46.94 ID:ts8ef/LK0.net

なんか盛り上がることやれって上司がしつこいから、皆に注目してもらって
「今から○○さん（その上司）を犬にしちゃいます！お手！！」
ってやったら上司が「は？」って顔しやがったんで
おいおい空気読んでくれよーｗｗｗって肩パンパン叩いてやったら帰れ！ってぶち切れられた
何がいけなかったのか

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:13:44.24 ID:sjnTbX/N0.net

結局は鎖自慢したいだけって人はよく見るね
付き合っても何の益もなく利用しやすい奴って思われて面倒
でも突っぱねるとそれはそれで面倒くさい

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/01(日) 18:20:56.04 ID:2gWQdmMU0.net

社畜として奉公（）してるのを誇って回る奴はニートより有害